New England Patriots

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.
kolok1972

Igen, többszörös milliárdos, és lehet, hogy az a pár millió amit megspórolt az nem számít, de akkor ott van az, hogy ha BB valóban meggyőzhette Kraftot, hogy Judge aki az ST-t évekig jól vezette és MP aki meg a védelmet, megosztva meg fogják tudni ezt oldani úgy, hogy a háttéremberek segítenek, akkor Kraft is ludas ebben.

Ha nagyon légből kapott vagy nem meggyőző érvelése lett volna BB-nek, akkor Kraft se bólint rá, de rábólintott.
Spórolsz egy kis pénzt (neked lehet a legnagyobb kijelződ és új Patriot Place), lesz egy rosszabb esetben közepes átmeneti év és aztán jön BoB.
Csak épp földbe állt az egész, mert mindkettőből előjött az az autoriter vezetői stílus ami eddig csak BB-nek működött. Vagy a legnagyobb edzőknek.
De ezt a témát valóban lezárhatjuk, csak arra akartam utalni, hogy azért Kraft is rábólintott és nem fillérekről beszélünk, amit zsebből előhúz, bár ki tudja.
Ha meg ez nem volt szempont, akkor is ott maradt az, hogy ebben ő is sáros sztem.

Egyébként én is cikkel vitatkoztam, mert korábbi rossz döntéseket húzott fel a cikk szerzője a Jones draftra és azzal példálózott, miközben azért egy 4. kör értéke azért nem nagy.
Ha pl. Wynnt veszi elő vagy más embereket, az már validabb lehetne, csak épp most Jones volt a "friss".
Másrészt meg hogyan akarja meghatározni azt, hogy ki az aki beválik? Nincsen red flagje vagy mi?
Akkor nem 4. körös lenne, ha magasabb értékű.

Mondom, arról beszélhetünk, hogy miért csúszik félre X draft évek óta (bár azért az utolsó négyet én még nem lőném ki teljesen, függetlenül attól, hogy itt sokan meg igen), de nekem ez a cikk semmiféle komoly megállapítást nem tett.
Nem mutatott rá semmire, nem volt semmi, hogy lehetett volna helyette ugyanarra a posztra X-Y-t húzni aki meg bevált, stb.

Bocsánat, de számomra ez a cikk egy semmi, egy clickbait.
Lúdas Solymi

Könyörgöm,legalább a saját eredeti válaszod olvasd már el!! Hol írtál Te olyat,hogy a 4. körben már lehet rizikozni?
Azt írtad ,idézem ( mert úgy tűnik már kénytelen vagyok ilyen eszközhöz folyamodni ):
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.
Mutasd már meg ,hogy hol van ebben a drafthelyre,a draftertekre vagy a beválási arányra való hivatkozás,mint peterk-nél???
Pont ezért írtam ,hogy nem érted a cikk lenyeget,mert a cikknek nem az volt a mondanivalója,hogy hiba volt Jones kihuzasa mert karakter problémás,hanem hogy ha sorozatosan szarok a draftjaid,akkor rohadtul nem engedheted meg magadnak,hogy ha nem fog hosszú távon rostert a kiválasztott 5 jatekosbol pl 4, akkor 5.nek a 4 kieső mellé nem célszerű egy red flages játékost választani mint pl Jones,mert mindegy egyes játékosra aki bevalhat szükséged lehet!
Veled ellentétben pedig peterk tényleg a cikkel vitatkozott,amikor azt mondta,hogy ott ahol Jonest kihuztuk ott már igenis lehet kockáztatni akar egy red flages játékost is a csekély draft ertek ,meg az alacsony bevalasi arány miatt,még akkor is ha nem jól draftolsz.
Szerinted ez a két érvelés ugyanaz???
Utána azt írod:

Másrészt meg hogyan akarja meghatározni azt, hogy ki az aki beválik? Nincsen red flagje vagy mi?
Akkor megfejtem Neked a rejtélyt :
Nem ,nem onnan akarja meghatározni azt hogy ki vált be,hogy van-e red flagje ( egy szóval nem állított ilyet a cikk ),hanem onnan,hogy ha egy játékos a draftolasa után rövid idővel mar nincs is a csapatnal,akkor valószínűleg nem vált be.
Aztán amikor peterk felhoz védhető érvet a cikkben foglaltakkal szemben,akkor felkialtasz ,hogy dehát Te is ezt mondtad. NEM! Teljesen mást mondtál.
Ez most megint olyan,mint amikor beidézted goboston kolléga postjat,hogy kizárólag Bradynek köszönhetők a sikerek es a beidézett szöveg úgy kezdődik,hogy nem kizárólag Bradynek köszönhetők a sikerek.
Szóval nem baj,ha nem értesz egyet a cikkel,az sem baj,ha clickbaitnek tartod,csak sajnos elég egyértelmű,hogy a lényegét nem sikerült megértened.
Szerk. Az már csak hab a tortán , hogy a cikk nem is csak a draftoltakrol beszél ( erre is utaltam korábban ) , hiszen a pozitív példaként hozott Mosst és a negatív példaként felhozott Haynesworth is FA-kent érkezett.

Szerkesztette: kolok1972

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.
kolok1972

Igen, többszörös milliárdos, és lehet, hogy az a pár millió amit megspórolt az nem számít, de akkor ott van az, hogy ha BB valóban meggyőzhette Kraftot, hogy Judge aki az ST-t évekig jól vezette és MP aki meg a védelmet, megosztva meg fogják tudni ezt oldani úgy, hogy a háttéremberek segítenek, akkor Kraft is ludas ebben.

Ha nagyon légből kapott vagy nem meggyőző érvelése lett volna BB-nek, akkor Kraft se bólint rá, de rábólintott.
Spórolsz egy kis pénzt (neked lehet a legnagyobb kijelződ és új Patriot Place), lesz egy rosszabb esetben közepes átmeneti év és aztán jön BoB.
Csak épp földbe állt az egész, mert mindkettőből előjött az az autoriter vezetői stílus ami eddig csak BB-nek működött. Vagy a legnagyobb edzőknek.
De ezt a témát valóban lezárhatjuk, csak arra akartam utalni, hogy azért Kraft is rábólintott és nem fillérekről beszélünk, amit zsebből előhúz, bár ki tudja.
Ha meg ez nem volt szempont, akkor is ott maradt az, hogy ebben ő is sáros sztem.

Egyébként én is cikkel vitatkoztam, mert korábbi rossz döntéseket húzott fel a cikk szerzője a Jones draftra és azzal példálózott, miközben azért egy 4. kör értéke azért nem nagy.
Ha pl. Wynnt veszi elő vagy más embereket, az már validabb lehetne, csak épp most Jones volt a "friss".
Másrészt meg hogyan akarja meghatározni azt, hogy ki az aki beválik? Nincsen red flagje vagy mi?
Akkor nem 4. körös lenne, ha magasabb értékű.

Mondom, arról beszélhetünk, hogy miért csúszik félre X draft évek óta (bár azért az utolsó négyet én még nem lőném ki teljesen, függetlenül attól, hogy itt sokan meg igen), de nekem ez a cikk semmiféle komoly megállapítást nem tett.
Nem mutatott rá semmire, nem volt semmi, hogy lehetett volna helyette ugyanarra a posztra X-Y-t húzni aki meg bevált, stb.

Bocsánat, de számomra ez a cikk egy semmi, egy clickbait.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.Lúdas Solymi

Tulajdonképpen körbeértünk. Van egy liga - ez az NFL - amiben hard cap van, draft rendszer van, free agency szabályrendszer van restrictedtől franchise tagon át mindenig ami ebbe tartozik. Ebben a rendszerben kell fenttartani egy roster minőségét (vagy javítani, ha az nem elég jó). Ehhez - szimpla statisztika - évi átlagban X darab NFL szinten teljesíteni képes átlagos játékos kell és kell pluszban Y darab átlag feletti játékos, akik a csapat magját alkotják, akikre épül a roster. Ezt alapvetően a draftról kell megoldani, kiegészülve a szabadügynökj piaccal, azokon a posztokon, amiket a draft éppen nem tudott megoldani (vagy valami szakmai ok indokolja a váltást, erősítést). Utóbbi limitált a hard cap miatt, bár azért kreatívan elég nagy mozgástered ad az is a korrekcióra. De elrontott draftokat azért csak free agency nem tud teljesen kijavítani, ahhoz túl drága.

Szóval, ha az utánpótlás beszűkül, akkor előbb-utóbb az kötelezően meglátszik. Csapata válogatja, hogy mennyi idő alatt és mik a jelek, de az biztos, hogy színvonal esés nélkül ezt nem lehet megúszni. Nálatok a hosszú ideig jól működő utánpótlás rendszer kiépített egy jó keretet, plusz ott volt Brady is aki rengeteget el tudott maszkolni az átmeneti kisebb lyukakból, így a visszaesés sem feltétlenül úgy megy végbe, ahogy egy középcsapat esne vissza. Azok általában egyik évről a másikra szétesnek, hiszen nincs minőség és mélység a szint átmeneti fenntartásához sem. Nálatok volt, ezért eleinte nem is a teljesítmény csökkent, egyszerűen csak az volt feltűnő, hogy a gerinc elkezdett öregedni. Amíg a korábbi másfél évtizedben gyakori volt, hogy az itt sztárrá vált játékosok mentek el máshova, és beállt helyükre az utód és ment tovább a verkli, ez megszűnt. Akik elmentek, a helyükre nem jött egy fiatal ugyanolyan jó, akik maradtak, azok pedig évről évre 1 évvel idősebbek lettek, úgy, hogy nem volt mögöttük a következő utód. Ez volt az ami számomra feltűnt úgy 2019 környékén. Egy részét egyébként akkoriban Bradyre fogtam - hogy kiöregedőben van - amiről kiderült, hogy egy fenét. Úgyhogy így utólag a 2019 környéki offense problémák (mert már akkor is voltak, csak nem ezen a mostani szinten, hanem a korábbihoz képest) is valószínűleg már a talent hiány miatt voltak. Amendola, Edelman és Gronk volt az a hármas, amelyik amikor eltűnt a szintről, hirtelen baromira meglátszott. Pedig nem egyszerre tűntek el, lehetett és kellett volna tudni ezt menedzselni. Nyilván Gronk helyett nem lehet egy ugyanolyant találni, de összességében a jó elkapó sort más fajta, máshogy jó fiatalokkal meg lehet (és meg is kell) tudni oldani az NFL-ben. Itt már akkoriban nem sikerült. Ilyen hirtelen, utolsó pillanatos kísérletek voltak, mint Gordon vagy AB, de ezek lutrik. Ha bejön remek, de kell mellé / mögé / alá a szisztematikus utánpótlás, ami hiányzott.

Na, ezredszer is elmondtuk egymásnak ugyanazt amit már 999-szer megtettünk az elmúlt években. 😊

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?Lúdas Solymi

Hááát.... valószínűleg senki. De erre nem is lehetett szerintem. Az összeomlás általában ilyen hirtelen jön, és bár jelek vannak, de azok csak jelek. Az épület is recseg-ropog jó ideig, mielőtt hirtelen összedől, nem lehet tudni előre, hogy éppen mikor történik meg. Csak azt, hogy meg fog.

Én idény előtt egyébként kb. egy 2-3 meccses negatív szezont tippeltem. Úgy voltam vele, hogy az offense rosszabb nem lehet a tavalyinál, viszont erősebb a schedule (jóval), és már a Jets is bejelentkezett Rogers-el, emiatt a Belichick-i emelő hatás bár érvényesülni fog, de a győzelmek számában így is el fog maradni a tavalyitól. Szerintem kb. ez reális is volt, ez kijöhetett volna, ha nem dől be a sztori. De bedőlt.

Emberileg egyébként megértem Kraftot, hogy nem nyúlt bele korábban. Ha én láttam, hogy apad a roster minősége, akkor ő, aki 30 éve tulajdonolja a csapatot, seregnyi hozzáértő ember veszi körül, nem hiszem, hogy ne látták volna. De ki az isten állítana egy Belichicket a szőnyeg szélére, hogy figyelj, elismerünk mindent, de vedd észre basszus, hogy évek óta baj van, és ha nincs változás, csak nagyobb baj lesz. Báááár.... még azt is el tudom képzelni, hogy elmondták ezt zárt ajtók mögött BB-nek, csak felette ment el az idő és képtelen már váltani. Majd egyszer talán megtudjuk emlékiratokból, hogy hogyan és miért is történt ami történt.
peterk2005 udvari bolond

No,ezt hányadszor írja le peterk ?
Azt kérdezte Solymi,hogy ugyan ki látta előre ezt a mélyrepülést?
Nyilvánvaló ,hogy a csapat szereplése szoros összefüggésben van Meki játékával. És az Ő menedzselése az egyik legnagyobb talány számomra.
Belefeccöljuk az elmúlt 20 év legmagasabb draft pickjet es ennek megfelelően is menedzseljuk az első évében. Nem várunk el Tőle sokat,próbáljuk a széltől is óvni,nem dobatjuk sokat es melyre,erős futó játékot próbálunk alá tenni es próbáljuk teljesen tudatosan felépíteni.
Aztán a második évére mellerakunk OC-nek egy teljesen inkompetens DC ST kord. párost,ami olyan szinten teszi frusztralttá,hogy már BoB -tol ker segítséget es meg fokozzuk rajta a nyomást a Zappe helyzettel,de legalább a O line edzője sincs a csapatnak.
És itt jön az a pont,hogy senki nem tudja,hogy ez a szezon mekkora károkat okozott egy kvázi rookie játékos mentális állapotában.
Harmadik évére pedig kivesszük alóla az egyetlen es legmegbízhatóbb célpontját,miközben a harmadik OC-vel kell dolgoznia,kap egy baromi gyenge wr állományt klasszikus wr1 nélkül es bónuszként egy használhatatlan tamadofalat,amit azok után hogy éveken keresztül teljesen negligaltuk a tackle posztot,az utolsó pillanatban hozott két noname tackle-lel próbálunk megoldani. Mindezt úgy hogy nyilván tudták,vagy legalább is tudniuk kellett,hogy Meki képtelen normális döntéseket hozni szar fal mögött.
És akkor ami eroforrasunk van azt is szarul használjuk,a 8. fordulóban jövünk ra ,hogy a G.-ban magához képest szarul játszó Onwenut esetleg kiprobalhatnank RT-ben,ahol a szezon kezdete óta valtogatjak a rosszabnal rosszabb megoldásokat,Gesickit lead blockernek használjuk,holott egyáltalán nem tud blokkolni,cserébe a kifejezetten jó szezont futó Pharaoh Brownt egy idő után megint elfelejtuk es a ST.ben pocsékoljuk, erőlködunk Reagorral es Thorntonnal ( elképesztő amúgy hogy milyen szinten nem tudunk wr.-t draftolni,ahhoz képest hogy 1. es 2. kort is aldoztunk ra ) stb.
És akkor csodálkozunk hogy földbe áll Meki es vele együtt az egész offense,mert kiderül hogy Meki mentálisan nem elég erős,annyira pedig nem tehetséges hogy ezeket a körülményeket ellensúlyozni tudja.
És ilyen szintű offense impotenciat már a Def sem képes kompenzálni,mert annyira nem erős,főleg azok után hogy a két legjobbja is kiesik ( bár velük is 1-4 volt,szóval szerintem velük sem lett volna elég erős ).
És mivel a korábbi évek sorozatos rossz draftjai es a részben be nem jött FA igazolások miatt eleve kevés skill playered volt a csapatban,ezek a körülmények ezt eredmenyeztek.
Hat így jött ki (leegyszerűsítve )a 2-8… szerintem.

Szerkesztette: kolok1972

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.Lúdas Solymi

Tulajdonképpen körbeértünk. Van egy liga - ez az NFL - amiben hard cap van, draft rendszer van, free agency szabályrendszer van restrictedtől franchise tagon át mindenig ami ebbe tartozik. Ebben a rendszerben kell fenttartani egy roster minőségét (vagy javítani, ha az nem elég jó). Ehhez - szimpla statisztika - évi átlagban X darab NFL szinten teljesíteni képes átlagos játékos kell és kell pluszban Y darab átlag feletti játékos, akik a csapat magját alkotják, akikre épül a roster. Ezt alapvetően a draftról kell megoldani, kiegészülve a szabadügynökj piaccal, azokon a posztokon, amiket a draft éppen nem tudott megoldani (vagy valami szakmai ok indokolja a váltást, erősítést). Utóbbi limitált a hard cap miatt, bár azért kreatívan elég nagy mozgástered ad az is a korrekcióra. De elrontott draftokat azért csak free agency nem tud teljesen kijavítani, ahhoz túl drága.

Szóval, ha az utánpótlás beszűkül, akkor előbb-utóbb az kötelezően meglátszik. Csapata válogatja, hogy mennyi idő alatt és mik a jelek, de az biztos, hogy színvonal esés nélkül ezt nem lehet megúszni. Nálatok a hosszú ideig jól működő utánpótlás rendszer kiépített egy jó keretet, plusz ott volt Brady is aki rengeteget el tudott maszkolni az átmeneti kisebb lyukakból, így a visszaesés sem feltétlenül úgy megy végbe, ahogy egy középcsapat esne vissza. Azok általában egyik évről a másikra szétesnek, hiszen nincs minőség és mélység a szint átmeneti fenntartásához sem. Nálatok volt, ezért eleinte nem is a teljesítmény csökkent, egyszerűen csak az volt feltűnő, hogy a gerinc elkezdett öregedni. Amíg a korábbi másfél évtizedben gyakori volt, hogy az itt sztárrá vált játékosok mentek el máshova, és beállt helyükre az utód és ment tovább a verkli, ez megszűnt. Akik elmentek, a helyükre nem jött egy fiatal ugyanolyan jó, akik maradtak, azok pedig évről évre 1 évvel idősebbek lettek, úgy, hogy nem volt mögöttük a következő utód. Ez volt az ami számomra feltűnt úgy 2019 környékén. Egy részét egyébként akkoriban Bradyre fogtam - hogy kiöregedőben van - amiről kiderült, hogy egy fenét. Úgyhogy így utólag a 2019 környéki offense problémák (mert már akkor is voltak, csak nem ezen a mostani szinten, hanem a korábbihoz képest) is valószínűleg már a talent hiány miatt voltak. Amendola, Edelman és Gronk volt az a hármas, amelyik amikor eltűnt a szintről, hirtelen baromira meglátszott. Pedig nem egyszerre tűntek el, lehetett és kellett volna tudni ezt menedzselni. Nyilván Gronk helyett nem lehet egy ugyanolyant találni, de összességében a jó elkapó sort más fajta, máshogy jó fiatalokkal meg lehet (és meg is kell) tudni oldani az NFL-ben. Itt már akkoriban nem sikerült. Ilyen hirtelen, utolsó pillanatos kísérletek voltak, mint Gordon vagy AB, de ezek lutrik. Ha bejön remek, de kell mellé / mögé / alá a szisztematikus utánpótlás, ami hiányzott.

Na, ezredszer is elmondtuk egymásnak ugyanazt amit már 999-szer megtettünk az elmúlt években. 😊

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?Lúdas Solymi

Hááát.... valószínűleg senki. De erre nem is lehetett szerintem. Az összeomlás általában ilyen hirtelen jön, és bár jelek vannak, de azok csak jelek. Az épület is recseg-ropog jó ideig, mielőtt hirtelen összedől, nem lehet tudni előre, hogy éppen mikor történik meg. Csak azt, hogy meg fog.

Én idény előtt egyébként kb. egy 2-3 meccses negatív szezont tippeltem. Úgy voltam vele, hogy az offense rosszabb nem lehet a tavalyinál, viszont erősebb a schedule (jóval), és már a Jets is bejelentkezett Rogers-el, emiatt a Belichick-i emelő hatás bár érvényesülni fog, de a győzelmek számában így is el fog maradni a tavalyitól. Szerintem kb. ez reális is volt, ez kijöhetett volna, ha nem dől be a sztori. De bedőlt.

Emberileg egyébként megértem Kraftot, hogy nem nyúlt bele korábban. Ha én láttam, hogy apad a roster minősége, akkor ő, aki 30 éve tulajdonolja a csapatot, seregnyi hozzáértő ember veszi körül, nem hiszem, hogy ne látták volna. De ki az isten állítana egy Belichicket a szőnyeg szélére, hogy figyelj, elismerünk mindent, de vedd észre basszus, hogy évek óta baj van, és ha nincs változás, csak nagyobb baj lesz. Báááár.... még azt is el tudom képzelni, hogy elmondták ezt zárt ajtók mögött BB-nek, csak felette ment el az idő és képtelen már váltani. Majd egyszer talán megtudjuk emlékiratokból, hogy hogyan és miért is történt ami történt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.
kolok1972

MP egy maximálisan lojális edzője volt BB-nek. Elég arra emlékezni, ahogy DC-ként csendben végignézte, ahogy a no1 cornerét a HC nem engedi fel SB-n a pályára, miközben szénné égetik a védelmét. Benne BB abszolút megbízhatott, hogy semmiben sem fog ellentmondani, mindenben is partner lesz. Az lenne az igazán érdekes, ha BB elmondaná, hogy mit látott ebben a projektben és mire alapozta.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Erről a vitárol az jut eszembe, amit ma a pats.hu-n olvastam BB mosdatás témakörben:
"MP-vel tényleg melléfogott mint OC, de ha összejön - tudom a sportban nincs ha - akkor zseni a fickó"
Zseniális és támadhatatlan érvelés 😀
goboston

Igen,ott én is kifogytam az érvekbol….

Nem olvasok el minden hsz-t itt, de idonkent feljovok es az esetek feleben feljon a rossz draft. Idonkent nem visszaolvasva beleugatok mert az nagyon megy.

Azon csodalkozom hogy valaki meg nem ult le es tett bele egy kis munkat es nezett utana rendesen es vegervenyesen le lehetne zarni.

A draft a legegyszerubb resze. Az megvan hogy minden posztnal es koronkent hogy valnak be. Kell egy konszenzus mit tartunk bevalltnak es utana csak adatfeldolgozas. Ez rogton bekalkulalja egy kicsit a drafttoket is hisz a 3.korben drasztikusan fgog esni az edge megtalalasi szazalek. Ettol kulon a drafttokevel siman lehet parositani ugyanazon az elven a bevalltakat hogy mennyi jatekos jon egysegnyi draftoken. A harmadik es itt akarok valaszolni is egy itt lejjebb olvasott kerdesre. A draft regebben nem volt ennyire hasonlo, es sokkal manualisabb volt es a kapcsolati token is sok mulott ( ezert is voltak az adott csapatoknal aranyaban tobb jatekos egy-ket sulibol. ) Mara viszont egyenkabat. Es innentol mivel azonos ertekrend es felterkepezes miatt az osztalyzatok is azonosak lesznek. A draft utani osztalyzatok is ezt tukrozik es igy minden evben le lehet egyszerusiteni. Egy A ertekelest kapo ( sok embertol lehet nezni es atlagolni ) azt jelenti hogy az jo huzas. Az adott ismeretek tudataban. Persze ot ev mulva ez megbukhat, de azzal az egesz rendszer/mindenki megbukott volna. Nalatok az alacsony drafttoke miatt a felfogas is mas kellett legyen, de eloszor johetnenek az adatok.

Utana ezt osszelehetne hasonlitani peldaul a PM/AL es BF/AR csapataival, hogy ott ez milyen volt eredmenyre bontva. Ehhez persze mar hozza kell adni a szabadugynokoket es a draftcetliert erkezoket is. Es mar ki is jott GM BB munkaja. A kulonbseg lesz ezekhez kepest HC BB.

Ezutan a bevallt jatekosoktol egyre fole lonek es a klasszisokkal nezzetek meg. Na ezek bevallalsi aranyanak a draftrol brutal kulonbseget fog okozni es ez az egyik legmeghatarozobb. Egy Gronk ritkan jon, egy Welker forditott evolucios folyamata is lathato a csapatnal ahogy haladunk elore. Es bizony ezek a jatekosok a dontoek.

A mai korszak dinasztiaja a KC es Mahomes mellett nem mindegy hogy milyuen eppen a D, ami valtakozo es Hill-Kelce potolhatatlan foleg a drafthelyukrol csak irtozatos mazlival, nekik sincs potolva. Viszont ezek adjak az alapot es egy masik felmerulo "kerdesre" lejjebbrol, hogy az idejovok jobbak es elmennek rosszabbak lesznek. Egyertelmu ezeknek koszonheto. Egy peldan ami ide is kotheto Juju. A vasasnal egy 3B vegere erkezett es mit muvelt ebben az evben es mit mikor neki kellett volna a fokutyanak, egy szar QB-val, a KC-ban Kelceek mellett es itt.
no

A 2018-ás drafton két első körrel es egy második körrel 9 játékosbol egy van egyáltalán rosteren,
a 2019-esbol 10 játékost választottunk es ebből 7-et (!!!) az első négy körben ( 1,2,3,3,3,4,4), innen SENKI NINCS MÁR ROSTEREN
a 2022-es drafton szinten 10 embert ebből 4 van rosteren ( az egyik a csere QB Zappe )es kettő tűnik hasznalhatonak.
A három drafton tehát összesen 29 játékost húztunk ,ebből összesen 16-ot az első 4 körben. HÁROM tűnik hasznalhatonak,úgy hogy egyik sem elit. Ehhez szerintem nem kell tudományos elemzés.
És akkor ehhez fűzzük már oda Kraft gondolatait 2021-ből.
“If you want to have a good, consistent, winning football team, you can’t do it in free agency. You have to do it through the draft,” Kraft said. “That’s when you’re able to get people of great talent — whether it’s Willie McGinest or Tom Brady — you get them at a price where you can build a team and be competitive. Once they get to their first contract, if they’re superstars, you can only balance so many of them.

“So really, the teams who draft well are the ones who will be consistently good. I don’t feel we’ve done the greatest job the last few years, and I really hope — and I believe — I’ve seen a different approach this year."
Szóval mintha Ő is hasonlóan latna.
Ja,es meg egy bonus: az egy szem Masont nem számítva,ahol viszont a post nem premier 10(!!! ) éve nem húztunk elit játékost. Masont is 2015-ben.
kolok1972

Kraft eldurrantott egy altalanos igazsagot es itt irjatok hogy 2015-tol ( mit tudom en kb innen ) hogy szarok a draftok. Ez akkor is igaz kellet volna hogy legyen. Szamomra aki nullat foglalkozik a drafttal, nem sokat mond . Mi volt a draftnapon a valoszinusitheto board es ahhoz kepest mit huzott. Ha eltert tole akkor rossz ha a helyukon huzta akkor pech. De fingom sincs. De ez megint egy masik feltetel. Te a jelenrol beszelsz ami sajnos meg mindig ugy ulne amit irtam. Es valoszinuleg ki is jonne hogy most rosszabb. De szepen latszana.

Az igazsag az hogy szamit es en itt nem vedeni szweretnem, de ha mind bejott volna ami elvarhato!!! akkor maximum 5 W iden. Persze mondhatnatok hogy jo az irany, de ez csaloka lenne meg akkor is hogy termeszetesen sokkal jobb lenne ha jo k lettek volna a draftok post TB.

Ha a nagykepet nezed akkor a problema nem tragedia, de ertheto a frusztraltsag.

De itt van nektek peterk aki leirja 5 mondatban hogy a Coltsnal levo jo GM hogy dolgozott egy post AL utan, a draftok es a szabadugynokok, elerheto eredmenyek vs a kivansag es hogy jutottak az 1/4 rookie QB-hoz.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Erről a vitárol az jut eszembe, amit ma a pats.hu-n olvastam BB mosdatás témakörben:
"MP-vel tényleg melléfogott mint OC, de ha összejön - tudom a sportban nincs ha - akkor zseni a fickó"
Zseniális és támadhatatlan érvelés 😀
goboston

Igen,ott én is kifogytam az érvekbol….

Nem olvasok el minden hsz-t itt, de idonkent feljovok es az esetek feleben feljon a rossz draft. Idonkent nem visszaolvasva beleugatok mert az nagyon megy.

Azon csodalkozom hogy valaki meg nem ult le es tett bele egy kis munkat es nezett utana rendesen es vegervenyesen le lehetne zarni.

A draft a legegyszerubb resze. Az megvan hogy minden posztnal es koronkent hogy valnak be. Kell egy konszenzus mit tartunk bevalltnak es utana csak adatfeldolgozas. Ez rogton bekalkulalja egy kicsit a drafttoket is hisz a 3.korben drasztikusan fgog esni az edge megtalalasi szazalek. Ettol kulon a drafttokevel siman lehet parositani ugyanazon az elven a bevalltakat hogy mennyi jatekos jon egysegnyi draftoken. A harmadik es itt akarok valaszolni is egy itt lejjebb olvasott kerdesre. A draft regebben nem volt ennyire hasonlo, es sokkal manualisabb volt es a kapcsolati token is sok mulott ( ezert is voltak az adott csapatoknal aranyaban tobb jatekos egy-ket sulibol. ) Mara viszont egyenkabat. Es innentol mivel azonos ertekrend es felterkepezes miatt az osztalyzatok is azonosak lesznek. A draft utani osztalyzatok is ezt tukrozik es igy minden evben le lehet egyszerusiteni. Egy A ertekelest kapo ( sok embertol lehet nezni es atlagolni ) azt jelenti hogy az jo huzas. Az adott ismeretek tudataban. Persze ot ev mulva ez megbukhat, de azzal az egesz rendszer/mindenki megbukott volna. Nalatok az alacsony drafttoke miatt a felfogas is mas kellett legyen, de eloszor johetnenek az adatok.

Utana ezt osszelehetne hasonlitani peldaul a PM/AL es BF/AR csapataival, hogy ott ez milyen volt eredmenyre bontva. Ehhez persze mar hozza kell adni a szabadugynokoket es a draftcetliert erkezoket is. Es mar ki is jott GM BB munkaja. A kulonbseg lesz ezekhez kepest HC BB.

Ezutan a bevallt jatekosoktol egyre fole lonek es a klasszisokkal nezzetek meg. Na ezek bevallalsi aranyanak a draftrol brutal kulonbseget fog okozni es ez az egyik legmeghatarozobb. Egy Gronk ritkan jon, egy Welker forditott evolucios folyamata is lathato a csapatnal ahogy haladunk elore. Es bizony ezek a jatekosok a dontoek.

A mai korszak dinasztiaja a KC es Mahomes mellett nem mindegy hogy milyuen eppen a D, ami valtakozo es Hill-Kelce potolhatatlan foleg a drafthelyukrol csak irtozatos mazlival, nekik sincs potolva. Viszont ezek adjak az alapot es egy masik felmerulo "kerdesre" lejjebbrol, hogy az idejovok jobbak es elmennek rosszabbak lesznek. Egyertelmu ezeknek koszonheto. Egy peldan ami ide is kotheto Juju. A vasasnal egy 3B vegere erkezett es mit muvelt ebben az evben es mit mikor neki kellett volna a fokutyanak, egy szar QB-val, a KC-ban Kelceek mellett es itt.
no

A 2018-ás drafton két első körrel es egy második körrel 9 játékosbol egy van egyáltalán rosteren,
a 2019-esbol 10 játékost választottunk es ebből 7-et (!!!) az első négy körben ( 1,2,3,3,3,4,4), innen SENKI NINCS MÁR ROSTEREN
a 2022-es drafton szinten 10 embert ebből 4 van rosteren ( az egyik a csere QB Zappe )es kettő tűnik hasznalhatonak.
A három drafton tehát összesen 29 játékost húztunk ,ebből összesen 16-ot az első 4 körben. HÁROM tűnik hasznalhatonak,úgy hogy egyik sem elit. Ehhez szerintem nem kell tudományos elemzés.
És akkor ehhez fűzzük már oda Kraft gondolatait 2021-ből.
“If you want to have a good, consistent, winning football team, you can’t do it in free agency. You have to do it through the draft,” Kraft said. “That’s when you’re able to get people of great talent — whether it’s Willie McGinest or Tom Brady — you get them at a price where you can build a team and be competitive. Once they get to their first contract, if they’re superstars, you can only balance so many of them.

“So really, the teams who draft well are the ones who will be consistently good. I don’t feel we’ve done the greatest job the last few years, and I really hope — and I believe — I’ve seen a different approach this year."
Szóval mintha Ő is hasonlóan latna.
Ja,es meg egy bonus: az egy szem Masont nem számítva,ahol viszont a post nem premier 10(!!! ) éve nem húztunk elit játékost. Masont is 2015-ben.

Szerkesztette: kolok1972

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

....

de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

..
Lúdas Solymi

En azon csodalkozom aki mast latott. En nem lattam haromnal tobbet elozetesen.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Erről a vitárol az jut eszembe, amit ma a pats.hu-n olvastam BB mosdatás témakörben:
"MP-vel tényleg melléfogott mint OC, de ha összejön - tudom a sportban nincs ha - akkor zseni a fickó"
Zseniális és támadhatatlan érvelés 😀

Azért azt vedd észre Solymi, hogy ez nem egy rossz év, hanem egy lefelé tartó irány.

Patriciat meg szerintem engedd el. Meg lehet magyarázni, csak komolytalanná válik a beszélgetés.

Nem olvasok el minden hsz-t itt, de idonkent feljovok es az esetek feleben feljon a rossz draft. Idonkent nem visszaolvasva beleugatok mert az nagyon megy.

Azon csodalkozom hogy valaki meg nem ult le es tett bele egy kis munkat es nezett utana rendesen es vegervenyesen le lehetne zarni.

A draft a legegyszerubb resze. Az megvan hogy minden posztnal es koronkent hogy valnak be. Kell egy konszenzus mit tartunk bevalltnak es utana csak adatfeldolgozas. Ez rogton bekalkulalja egy kicsit a drafttoket is hisz a 3.korben drasztikusan fgog esni az edge megtalalasi szazalek. Ettol kulon a drafttokevel siman lehet parositani ugyanazon az elven a bevalltakat hogy mennyi jatekos jon egysegnyi draftoken. A harmadik es itt akarok valaszolni is egy itt lejjebb olvasott kerdesre. A draft regebben nem volt ennyire hasonlo, es sokkal manualisabb volt es a kapcsolati token is sok mulott ( ezert is voltak az adott csapatoknal aranyaban tobb jatekos egy-ket sulibol. ) Mara viszont egyenkabat. Es innentol mivel azonos ertekrend es felterkepezes miatt az osztalyzatok is azonosak lesznek. A draft utani osztalyzatok is ezt tukrozik es igy minden evben le lehet egyszerusiteni. Egy A ertekelest kapo ( sok embertol lehet nezni es atlagolni ) azt jelenti hogy az jo huzas. Az adott ismeretek tudataban. Persze ot ev mulva ez megbukhat, de azzal az egesz rendszer/mindenki megbukott volna. Nalatok az alacsony drafttoke miatt a felfogas is mas kellett legyen, de eloszor johetnenek az adatok.

Utana ezt osszelehetne hasonlitani peldaul a PM/AL es BF/AR csapataival, hogy ott ez milyen volt eredmenyre bontva. Ehhez persze mar hozza kell adni a szabadugynokoket es a draftcetliert erkezoket is. Es mar ki is jott GM BB munkaja. A kulonbseg lesz ezekhez kepest HC BB.

Ezutan a bevallt jatekosoktol egyre fole lonek es a klasszisokkal nezzetek meg. Na ezek bevallalsi aranyanak a draftrol brutal kulonbseget fog okozni es ez az egyik legmeghatarozobb. Egy Gronk ritkan jon, egy Welker forditott evolucios folyamata is lathato a csapatnal ahogy haladunk elore. Es bizony ezek a jatekosok a dontoek.

A mai korszak dinasztiaja a KC es Mahomes mellett nem mindegy hogy milyuen eppen a D, ami valtakozo es Hill-Kelce potolhatatlan foleg a drafthelyukrol csak irtozatos mazlival, nekik sincs potolva. Viszont ezek adjak az alapot es egy masik felmerulo "kerdesre" lejjebbrol, hogy az idejovok jobbak es elmennek rosszabbak lesznek. Egyertelmu ezeknek koszonheto. Egy peldan ami ide is kotheto Juju. A vasasnal egy 3B vegere erkezett es mit muvelt ebben az evben es mit mikor neki kellett volna a fokutyanak, egy szar QB-val, a KC-ban Kelceek mellett es itt.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.

Szerkesztette: kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam. Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény. Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.Lúdas Solymi

Kár, hogy a cikk Jones kapcsán született, mert így tényleg fókuszt kap valami, aminek amúgy semmi jelentősége. Akármilyen is egy roster, egy negyedik körös risky pick mindig, minden draftba belefér. Ott már olyan a beválási arány (bőven 30% alatti), hogy lehet, hogy érdemes is a red flages, de magasabb potenciállal rendelkezőkre vadászgatni. Azaz a csúszókra lényegében, hiszen ezek a játékosok szoktak csúszni a draftokon. Mondjuk Jones nem volt csúszó, ha nagyon akarom bele lehet kötni, hogy akkor legalább valami csúszó játékost próbált volna, de egy játékosra kihegyezni még egy draftot sem érdemes, nemhogy egy ilyen általános problémát, mint ami most a csapatnál van.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:
 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?Lúdas Solymi

Ez a dradt rekord pocsék 2018 öta. Egy-egy év elmenne belőlük, ha lenne mellette 4 normál év, de itt 3-4 év (minimum, a legutolsóval még várjunk) szint alatti. Ennek valami okának már kell lennie, ezt véletlennel / pech-el már nehéz indokolni.

A millió dolláros kérdés nyilván az, hogy miért alakult így? Mi változott a korábbi évekhez - a 2000-2016 időszak azért igencsak hosszú -, ami akkor működött de most nem? Nem csak a draftok, de általában véve a roster menedzselése. Hiszen nem csak a draftok nem jöttek be, de a FA sem. Pedig most volt még benne egy "minden idők" nagyságrendű év is, szóval költés az most volt, lett volna miből minőséget találni. De Judonon kívül ez se sikerült.

(Valószínűleg egyébként a probléma összetett lehet, mert az a trend is megváltozni látszik ebben az időszakban, hogy korábban az volt a jellemző, hogy aki idejött itt jó lett, aztán ha elment máshová, akkor nem annyira. Ebből mára inkább a fordítottja lett, vagyis ha elmegy, akkor máshol tud jobb lenni, és itt nem sikerül produkálnia. Persze vannak pozitív kivételek, de az összkép mostanság ilyen. Szóval ez meg már nem tehetség-kiválasztási probléma, hanem más jellegű szakmai defekt, hogy nem sikerül a rendszerbe beilleszteni és kimaxolni az érkező játékosot tudását. Ha nem olyanok érkeznek, akikét nem is lehet, mert erre is van példa.)

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...

Szerkesztette: kolok1972

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.

En nem vagyok elfogult a csapattal bar megvedem barmelyik reszet akar TB12-BeliGM vagy Beli HC-t is ha szerintem szelsoseges velemeny jon, de ettol nem vagyok elfogult. Egyszeruen nem szamit nekem kirugjak vagy sem. Es attol fuggetlenul hogy ki lesz a kovetkezo ev garnituraja. A QB lesz a donto.

Filozofiailag a vasas es Beli nagyon kozel van egymashoz, a kulonbseget ami akar tunhet nagynak is a ket csapat kozti sikeressegbeli kulonbseg adta. Tudjuk hogy mi a csapat elve es tudjuk hogyan csinaljak a drafton/FA. Viszont mindkettonek meg szerencseje is volt hogy +15 evig volt fr QB-ja is. Anelkul viszont a vasas is a megmarado elvvel az elerheto maximum is a PO kozeleben es ott az ellenfelek allapotatol fuggoen teljesitenek. Volt nekik is MC evuk ami 8-8 lett es dicsoseg de nezzuk meg a csapatokat+ a QB-kat es nem magic. De meg az oregedo BB-vel is so-so. Azota a class elsoszamu es egyetlen elsokoros QB-nak szamito urge pont leesett hozzajuk. Megoldas? Dontse el mindenki.

Lemenni kutyaba sem feltetlenul megoldas hiaba van Luck es Tua elottunk mi jo megoldas. A Colts egy jo tarsasaggal egy serules miatt tudott menni erte es ha nem jott volna be a korszakos zseni PM ott volt tarcsiban. Tua meg egy erdekes hullamvasut es most mikor kiralysag az elet azert nezzuk meg mi kellett hozza es ez mibe kerult a multban ( evekben es eredmenyessegben )
De negativ pelda a sokszorosa ennek.
22-ben Pickett
21: Lawrence, Wilson, Lance ( a vilagot eladta a 3. valasztasert ami siman mutatta hogy az egyik legjobb edzo pontosan 3 valasztast latott eleg jonak ) Fields, MJ. Itt az egyetlen tuti utan megbukott a 2.3.4. es Beli a hulye hogy az 5. nem jott be? Ha nem huzza be akkor azert ment volna es most kapna felmentest kb.
20: Burrow,Tua, Herbert, Love Ez egy kiraly ev volt
19: Murray, DJones, Haskins
18: BM, Darnold, Allen, Rosen, LJ
17: Trubi, Mahomes, DW

Itt is latszik hogy a csapatok jol valasztottak es egyedul a Bears-t lehet elovenni 2017-ben, es a Browns-Jets-t 18-ban.
A Bears ketto huzassal, Jets ketto huzassal 1/3 es 1/2 es nulla, a talan es meg bejohet arizonai 2 huzassal akik rogton dobtak KM Rosent. Bejott? Pedig o is a kihagyhatatlan jatekos volt. Annyira biztos nem. Es ccsapatepitesileg a reset iden eleg erosen benyomva.

Szoval lutri
De a csapatnak tankolni kellene hogy rovidebb evek legyenek amig megerosodik a keret es az uj QB aki remelhetoleg Maho/Burrow/Herbert szintu lesz mint BM. De ebben az esetben egy jo edzovel sok szerencsevel lehet lenni meg kihivo is. Ehhez viszont kell egy Beli papa kaliberu edzo, persze lehet mas is de azt sem lesz konnyu beszerezni.

A ket ut rogos lesz QB nelkul amihez meg a tankolassal is szerencse kell. A tulaj itt idezett mondatai nem a tankolast suggaljak igy a jovo draft-on a sikeres QB kulcs lesz. Anelkul a QB, de meg a csapat erositese is evekig fog tartani. Barkinek. Es ha ugy alakul hogy nem jon be, mindegy kivel akkor par ev mulva Kraftnak is at kell gondolnia a tankolast.


sokfele csapat sokfele allapotban van es erre sokfele megoldas szuletik.

Viszont Kraft itt jelenleg egy chihuahua aki dobberman-nak kepzeli magat, ahogy a helyzetet kommunikalja es a jovo evi QB-tol fuggoen ez meg visszrughat. Persze neki nincs mas, soha senki nem fogja mondani hogy ez a realitas de gyertek es elvezzetek. Nem lehet gladiatorkuzdelmet varo kozonsegnek beigerni100 oroszlan helyett a via Appia 4 es a 6 ket tulajat kozepre vagni es vegignezetni 50000 emberrel hogy veszekednek a kerites vonalan.
no

Előrebocsátva és megköszönve, hogy írsz ide. (Én szeretem ha más nézőpontból is megvilágítja a helyzetet.

A qb választás lutri. Nehéz poszt, nehéz megmondani, ki válik be, mint ahogy te is leírtad az előző évek választásaival.

Viszont ami nem lutri és itt nem lehet mást hibáztatni a keret. Ez egy elképesztően gyenge keret támadó oldalon.
Lassan már közepes csapatok ellen sem tudunk pontot, Td-t szerezni.
Aki látja és nézi az idei Patriotsot az nem.gondolhatja komolyan, hogy ez csak és kizárólag Mac hibája.
Persze Mac borzasztóan játszik, de látványosan szétesett a játéka 2021 óta.

Egy dolga lett volna a stábnak. Hogy biztosítsa a fejlődés lehetőségét. És jött Matty P, aztán az idei O fal bohózat.
Ezek azok a döntések, ahol a felelősséget nem lehet áthárítani. Itt minden egy irányba mutat.
zinedine5

Amit irtam a jovorol szolt.
A multra tekintve MJ egy kotelezo huzas volt pont ugy mint a Vasasnal Pickett. De o egy pontosan egy senki altal nem elvarhato megoldas lett volna. Persze mindenki remenykedhetett es akar be is johetett volna. Hidd el hogy ok lattak mire kepes es mire nem akar ki az OC mert edzesen nem szamit hogy esetkleg rosszabb vagy jobb az O az ellenfel D-nel. MJ kepessegei kiderultek es a donteshozas, pontossag es kareron isd lehet fejleszteni de ha nem o volt a megoldas akkor mindegy hogy 300 vagy 3000 orat olnek bele. Kiveve persze MJ szempontjabol. Es valoszinuleg ok latjak hamarabb hogy o a megoldas vagy sem. Maga a meccsen es az eredmenyek egy masik dolog hisz a keret es a QB nem alkalmas akkor mar az OC sem fog segiteni. Ettol lehetett volna jobb, de bevallani ezt sem lehet. 2021 nem volt mas mint a szerencses sorsolas es az elkoltott penz hatasa. Ma ugyanaz a csapatteljesitmeny ugyanugy nem lenne eleg a mai ellenfelek ellen ( persze ez csak az egyeni velemenyem ). Viszont ez ugyanugy nem bevallhato hogy ha nem o a megolda, mert akkor az jon ok akkor lepjunk at masra, de mibol-kit es honnan lett volna a kerdes es nalatok csak a draft az ertelmes egyeduli megoldas. 2020-tol ti egy sinen mozogtok. Persze segitett volna ha MJ Mahomes lesz, ha a draftok valami orult brutalok lettek volna, de mindkettore pici az esely. Ettol valoszinuleg lehetett volna jobb is. Es ez a lenyeg nalatok hogy e miatt le kell cserelni BB-t ami ertheto es elfogadhato.

Nalam ezek az alapok.
-2020-tol a keret a mult miatt teljesen kizsigerelve. Nem szamit a draft elotte/FA es semmi. Az itt az idopontot hatarozta csak meg, a totalis kizsigerelest nem usztatok volna meg.
-Miivel a "nyerni akarunk" vasas fele ut jeles kepviseloihez tartozik Kraft igy ezekben az evekben beleragadtatok a sarba egy sokkal nehezebb kitoresi ponttal amibol csak a QB tudna kihuzni. Lehetett volna jobb, de realisan nezve akkor most 5W lehetne az elvaras. Senki nem lenne boldog tole es ugyanez lenne, ettol BB felelos bar mindketto esetben az lenne.
- A jovo a QB kerdes/ csapatepites amirol irtam fent. Kraft dontes. Tankolas nelkul es/vagy iszonyatos szerencse nelkul ez hosszu evek lesz barkivel. | Raadasul egy nehezitett palyan mert nem eleg hogy keretileg ertelemszeruen nem tudjatok felvenni a versenyt se a recent tankolokkal, se a PO aspiransokkal es a SB eselyesekkel, hanem meg kulon a QB poszton es ezert mindegy MJ es nem a megoldas legalabb ekkora lemaradasban vagytok, Az AFC-ben van 7 csucsQB, 1 nagyon jo, 4 remenyseg ( idei ket ujonccal ), ezekbol 2 remenyseg tenyleg a jovo zeneje es a tobbi minimum hasonlo mint MJ. LJ-t kihagytam, de jobb ois es igy 15 csapatbol 11 biztosan jobb es a 2 kerdojelesben is a potencial nagyobb bar konnyen fust lehet az is. |

En nem vagyok elfogult a csapattal bar megvedem barmelyik reszet akar TB12-BeliGM vagy Beli HC-t is ha szerintem szelsoseges velemeny jon, de ettol nem vagyok elfogult. Egyszeruen nem szamit nekem kirugjak vagy sem. Es attol fuggetlenul hogy ki lesz a kovetkezo ev garnituraja. A QB lesz a donto.

Filozofiailag a vasas es Beli nagyon kozel van egymashoz, a kulonbseget ami akar tunhet nagynak is a ket csapat kozti sikeressegbeli kulonbseg adta. Tudjuk hogy mi a csapat elve es tudjuk hogyan csinaljak a drafton/FA. Viszont mindkettonek meg szerencseje is volt hogy +15 evig volt fr QB-ja is. Anelkul viszont a vasas is a megmarado elvvel az elerheto maximum is a PO kozeleben es ott az ellenfelek allapotatol fuggoen teljesitenek. Volt nekik is MC evuk ami 8-8 lett es dicsoseg de nezzuk meg a csapatokat+ a QB-kat es nem magic. De meg az oregedo BB-vel is so-so. Azota a class elsoszamu es egyetlen elsokoros QB-nak szamito urge pont leesett hozzajuk. Megoldas? Dontse el mindenki.

Lemenni kutyaba sem feltetlenul megoldas hiaba van Luck es Tua elottunk mi jo megoldas. A Colts egy jo tarsasaggal egy serules miatt tudott menni erte es ha nem jott volna be a korszakos zseni PM ott volt tarcsiban. Tua meg egy erdekes hullamvasut es most mikor kiralysag az elet azert nezzuk meg mi kellett hozza es ez mibe kerult a multban ( evekben es eredmenyessegben )
De negativ pelda a sokszorosa ennek.
22-ben Pickett
21: Lawrence, Wilson, Lance ( a vilagot eladta a 3. valasztasert ami siman mutatta hogy az egyik legjobb edzo pontosan 3 valasztast latott eleg jonak ) Fields, MJ. Itt az egyetlen tuti utan megbukott a 2.3.4. es Beli a hulye hogy az 5. nem jott be? Ha nem huzza be akkor azert ment volna es most kapna felmentest kb.
20: Burrow,Tua, Herbert, Love Ez egy kiraly ev volt
19: Murray, DJones, Haskins
18: BM, Darnold, Allen, Rosen, LJ
17: Trubi, Mahomes, DW

Itt is latszik hogy a csapatok jol valasztottak es egyedul a Bears-t lehet elovenni 2017-ben, es a Browns-Jets-t 18-ban.
A Bears ketto huzassal, Jets ketto huzassal 1/3 es 1/2 es nulla, a talan es meg bejohet arizonai 2 huzassal akik rogton dobtak KM Rosent. Bejott? Pedig o is a kihagyhatatlan jatekos volt. Annyira biztos nem. Es ccsapatepitesileg a reset iden eleg erosen benyomva.

Szoval lutri
De a csapatnak tankolni kellene hogy rovidebb evek legyenek amig megerosodik a keret es az uj QB aki remelhetoleg Maho/Burrow/Herbert szintu lesz mint BM. De ebben az esetben egy jo edzovel sok szerencsevel lehet lenni meg kihivo is. Ehhez viszont kell egy Beli papa kaliberu edzo, persze lehet mas is de azt sem lesz konnyu beszerezni.

A ket ut rogos lesz QB nelkul amihez meg a tankolassal is szerencse kell. A tulaj itt idezett mondatai nem a tankolast suggaljak igy a jovo draft-on a sikeres QB kulcs lesz. Anelkul a QB, de meg a csapat erositese is evekig fog tartani. Barkinek. Es ha ugy alakul hogy nem jon be, mindegy kivel akkor par ev mulva Kraftnak is at kell gondolnia a tankolast.


sokfele csapat sokfele allapotban van es erre sokfele megoldas szuletik.

Viszont Kraft itt jelenleg egy chihuahua aki dobberman-nak kepzeli magat, ahogy a helyzetet kommunikalja es a jovo evi QB-tol fuggoen ez meg visszrughat. Persze neki nincs mas, soha senki nem fogja mondani hogy ez a realitas de gyertek es elvezzetek. Nem lehet gladiatorkuzdelmet varo kozonsegnek beigerni100 oroszlan helyett a via Appia 4 es a 6 ket tulajat kozepre vagni es vegignezetni 50000 emberrel hogy veszekednek a kerites vonalan.
no

Előrebocsátva és megköszönve, hogy írsz ide. (Én szeretem ha más nézőpontból is megvilágítja a helyzetet.

A qb választás lutri. Nehéz poszt, nehéz megmondani, ki válik be, mint ahogy te is leírtad az előző évek választásaival.

Viszont ami nem lutri és itt nem lehet mást hibáztatni a keret. Ez egy elképesztően gyenge keret támadó oldalon.
Lassan már közepes csapatok ellen sem tudunk pontot, Td-t szerezni.
Aki látja és nézi az idei Patriotsot az nem.gondolhatja komolyan, hogy ez csak és kizárólag Mac hibája.
Persze Mac borzasztóan játszik, de látványosan szétesett a játéka 2021 óta.

Egy dolga lett volna a stábnak. Hogy biztosítsa a fejlődés lehetőségét. És jött Matty P, aztán az idei O fal bohózat.
Ezek azok a döntések, ahol a felelősséget nem lehet áthárítani. Itt minden egy irányba mutat.

En nem vagyok elfogult a csapattal bar megvedem barmelyik reszet akar TB12-BeliGM vagy Beli HC-t is ha szerintem szelsoseges velemeny jon, de ettol nem vagyok elfogult. Egyszeruen nem szamit nekem kirugjak vagy sem. Es attol fuggetlenul hogy ki lesz a kovetkezo ev garnituraja. A QB lesz a donto.

Filozofiailag a vasas es Beli nagyon kozel van egymashoz, a kulonbseget ami akar tunhet nagynak is a ket csapat kozti sikeressegbeli kulonbseg adta. Tudjuk hogy mi a csapat elve es tudjuk hogyan csinaljak a drafton/FA. Viszont mindkettonek meg szerencseje is volt hogy +15 evig volt fr QB-ja is. Anelkul viszont a vasas is a megmarado elvvel az elerheto maximum is a PO kozeleben es ott az ellenfelek allapotatol fuggoen teljesitenek. Volt nekik is MC evuk ami 8-8 lett es dicsoseg de nezzuk meg a csapatokat+ a QB-kat es nem magic. De meg az oregedo BB-vel is so-so. Azota a class elsoszamu es egyetlen elsokoros QB-nak szamito urge pont leesett hozzajuk. Megoldas? Dontse el mindenki.

Lemenni kutyaba sem feltetlenul megoldas hiaba van Luck es Tua elottunk mi jo megoldas. A Colts egy jo tarsasaggal egy serules miatt tudott menni erte es ha nem jott volna be a korszakos zseni PM ott volt tarcsiban. Tua meg egy erdekes hullamvasut es most mikor kiralysag az elet azert nezzuk meg mi kellett hozza es ez mibe kerult a multban ( evekben es eredmenyessegben )
De negativ pelda a sokszorosa ennek.
22-ben Pickett
21: Lawrence, Wilson, Lance ( a vilagot eladta a 3. valasztasert ami siman mutatta hogy az egyik legjobb edzo pontosan 3 valasztast latott eleg jonak ) Fields, MJ. Itt az egyetlen tuti utan megbukott a 2.3.4. es Beli a hulye hogy az 5. nem jott be? Ha nem huzza be akkor azert ment volna es most kapna felmentest kb.
20: Burrow,Tua, Herbert, Love Ez egy kiraly ev volt
19: Murray, DJones, Haskins
18: BM, Darnold, Allen, Rosen, LJ
17: Trubi, Mahomes, DW

Itt is latszik hogy a csapatok jol valasztottak es egyedul a Bears-t lehet elovenni 2017-ben, es a Browns-Jets-t 18-ban.
A Bears ketto huzassal, Jets ketto huzassal 1/3 es 1/2 es nulla, a talan es meg bejohet arizonai 2 huzassal akik rogton dobtak KM Rosent. Bejott? Pedig o is a kihagyhatatlan jatekos volt. Annyira biztos nem. Es ccsapatepitesileg a reset iden eleg erosen benyomva.

Szoval lutri
De a csapatnak tankolni kellene hogy rovidebb evek legyenek amig megerosodik a keret es az uj QB aki remelhetoleg Maho/Burrow/Herbert szintu lesz mint BM. De ebben az esetben egy jo edzovel sok szerencsevel lehet lenni meg kihivo is. Ehhez viszont kell egy Beli papa kaliberu edzo, persze lehet mas is de azt sem lesz konnyu beszerezni.

A ket ut rogos lesz QB nelkul amihez meg a tankolassal is szerencse kell. A tulaj itt idezett mondatai nem a tankolast suggaljak igy a jovo draft-on a sikeres QB kulcs lesz. Anelkul a QB, de meg a csapat erositese is evekig fog tartani. Barkinek. Es ha ugy alakul hogy nem jon be, mindegy kivel akkor par ev mulva Kraftnak is at kell gondolnia a tankolast.


sokfele csapat sokfele allapotban van es erre sokfele megoldas szuletik.

Viszont Kraft itt jelenleg egy chihuahua aki dobberman-nak kepzeli magat, ahogy a helyzetet kommunikalja es a jovo evi QB-tol fuggoen ez meg visszrughat. Persze neki nincs mas, soha senki nem fogja mondani hogy ez a realitas de gyertek es elvezzetek. Nem lehet gladiatorkuzdelmet varo kozonsegnek beigerni100 oroszlan helyett a via Appia 4 es a 6 ket tulajat kozepre vagni es vegignezetni 50000 emberrel hogy veszekednek a kerites vonalan.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Ahogy olvaslak itt Titeket - és a hasonló, sokszor sokkal elkeseredettebb vagy szélsőségesebb másországbeli megnyilvánulásokat - az tűnik ki, hogy mindenki úgy látja, hogy minden szempontból paradigmaváltásnak kell következni a csapatnál. Két évtizedig Brady meg a SB győzelem reménye miatt ide igazoló FA-ek meg az eleinte sikeres, később kevésbé eredményes draft elmaszkolta a rendszer problémáit, amihez párosult egy kiváló HC, hozzá egy jó staff és nagyon sok jól adaptált gameplan (én JMD OC tevékenységéről is jó véleménnyel vagyok, a skill playereink Gronkot és Mosst kivéve sosem voltak future HoF játékosok. Talán még Hernandez lett volna...) Ma már a négy tényezőből egyik sincs meg, a staff is szét vankapva vagy visszavonult via Scar.

Teljesen más megközelítéssel kell nekifutni a jövőnek. Akkor lenne ez teljes, ha Kraft is átadná az irányítást a fiainak. Akik mondhatnák, hogy új seprő jól seper. Ebből a mostani kupacból nem látom, hogyan épülhetne bármilyen vár.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!

Szerkesztette: kolok1972

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.