NFL eredménykövetés NFL eredménykövetés - 1 aktív topik

New England Patriots

75 feliratkozó

11 hónapja
ThundersNFL a Paraszt New England Patriots 16 037 — !SuPeR6BoWL!
Nyertünk.....most nem tudom,hogy 😭 vagy 😂

Draft


2001-2003-2004-2014-2016-2018
11 hónapja
G.P. Cincinnati Bengals 420
Ez a meccs egy kibeszélőt sem ért?😛 Pedig idevezérelt a katasztrófa turizmus
11 hónapja
kolok1972 New England Patriots 2 667 — Pats fan
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972
Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi
Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972
1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )
no
Megragadtad a post lényegét…
kolok1972
Reszben igen es termeszetesen nem is.

3 kitetel volt
1 azt a posztot nem huzunk ott. erre irtam
2 mire volt ertekelve/ hol volt varva emberunk -erre nem tudok irni es az a kerdes amikor van gyakorlatilag egy nagy kozos board es az alapjan huz minden csapat es az alapjan hibaznak is. Ettol elter es nem jo mert o a kulonutas, de azert leginkabb csak annak tunik mert mindenki hibazik hisz a board sok esetben rossz/csaloka/elorelathatatlan stb.
3 hogy jatszott meg sajnos egy kulon megiteles, mert igy nezve Gonzo bust ( jelenleg)
no
Mondom,hogy nem sikerült… Pedig szerintem elég egyértelműen fogalmaztam. A post totál lényegtelen része volt,hogy a Strange pick jó volt vagy sem,az egy kitalált példa,illusztráció volt, ( hiszen a pró és kontra érveket is én találtam ki és az egész rész úgy kezdődik hogy egy példán keresztül illusztrálva …) hogy tökéletesen lehet kritizálni egy draft picket és mellette is érvelni anélkül,hogy a kritizáló szemelytol azt várnánk el hogy mondjon konkrétan jobb választást a vitatott pick helyett. Merthogy ez volt a kiindulópont….

Nem igazam van, hanem véleményem. Mint itt mindenkinek.
11 hónapja
kolok1972 New England Patriots 2 667 — Pats fan
Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no
32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.


Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston
Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.
Őszentsége Sobri Jóska
Ne haragudj Sobri ,de ezen szét röhögtem magam 😅😅😅😅
Van annak egy diszkrét bája,amikor az egykori elvakult,fanatikus Tebow hívő szurkoló hív fel az erzelemvezerelt szurkolói attitűdtol való elvonatkoztatasra 😀
Hogy egy aktuális klasszikust idézzek : Mintha Győzike kritizálná a Rammsteint , hogy nem elég zúzós… 😅

Szerkesztette: kolok1972

Nem igazam van, hanem véleményem. Mint itt mindenkinek.
11 hónapja
no Baltimore Ravens 7 286
Amugy ahogy egyre jobban melyedek a draftba, annal inkabb azt mondom hogy meg az sem igaz hogy maga a draft a problema. Van benne visszaeses de a fo problema nem az hanem sokosszetevos aminek egy reszere nincs rahatasa szinte senkinek a masik fele meg tehetetlen volt. 2019-ig nezem
11 hónapja
no Baltimore Ravens 7 286
Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no
32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.


Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston
Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.
Őszentsége Sobri Jóska
termeszetesen nincs kobe vesve. igy gondoljak, hogy nem adna le vagy nem fogadna el vagy nem mukodne jol a kettejuk dinamikaja.
11 hónapja
no Baltimore Ravens 7 286
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972
Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi
Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972
1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )
no
Megragadtad a post lényegét…
kolok1972
Reszben igen es termeszetesen nem is.

3 kitetel volt
1 azt a posztot nem huzunk ott. erre irtam
2 mire volt ertekelve/ hol volt varva emberunk -erre nem tudok irni es az a kerdes amikor van gyakorlatilag egy nagy kozos board es az alapjan huz minden csapat es az alapjan hibaznak is. Ettol elter es nem jo mert o a kulonutas, de azert leginkabb csak annak tunik mert mindenki hibazik hisz a board sok esetben rossz/csaloka/elorelathatatlan stb.
3 hogy jatszott meg sajnos egy kulon megiteles, mert igy nezve Gonzo bust ( jelenleg)
11 hónapja
goboston New England Patriots 221
Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no
32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.


Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston
Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.
Őszentsége Sobri Jóska
Kettőnk közül én nálad vélek felfedezni több érzelmet ezzel kapcsolatban 😀
Én leírtam egy 3 éves eredménysort es feltettem a kérdést, hogy az ideinél mennyivel lehetne rossszabb?
Ebben hol voltak az érzelmek? És főleg hol voltak az általad felsorolt negatív jelzők BB-t illetően?
Ha a te logikádat követjük, akkor a sportban- legyen az bármilyen - ha egyszer valakiről kikiáltják, hogy a legjobb, akkor nála ezután csak rosszabbak jöhetnek. Ha így lenne, sosem dőlnének a rekordok, a világcsúcsok, stb.
Nem állítom, hogy BB után majd jobb jön. De annak sem látom a törvényszerűségét, hogy mindenképp rosszabb.
Jöhet rosszabb, de akár a következő GOAT HC is.
11 hónapja
kolok1972 New England Patriots 2 667 — Pats fan
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972
Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi
Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972
1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )
no
Megragadtad a post lényegét…

Nem igazam van, hanem véleményem. Mint itt mindenkinek.
11 hónapja
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 32 414 — #NoStress
Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no
32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.


Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston
Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.

11 hónapja
goboston New England Patriots 221
Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
11 hónapja
no Baltimore Ravens 7 286
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972
Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi
Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972
1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )
11 hónapja
no Baltimore Ravens 7 286
Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska
A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
11 hónapja
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 32 414 — #NoStress
Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.

11 hónapja
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 32 414 — #NoStress
Én azoktól kérdeznék, akik szerint BB elromlott vagy már nem olyan jó, mint régen volt.
És azt kerdezném, hogy ugyan mitől romlott el, mitől lesz a GOAT HC pár év alatt olyan ergya, hogy még egy párgyőzelmes csapathoz se jó, hogy el kéne küldeni?
Mi történt BB-vel, ami miatt nem ő a legjobb elérhető opció a Patsnek a23/24-es szezonra?
Őszentsége Sobri Jóska
Eleve a kérdés is rossz, nem BB-t mint HC-t kérdő jelezzük meg, hanem a GM tevékenységét. Nem a 23/24-es szezonról beszélünk, hanem egy 5 éves tervről, mert most lesz egy 1/2-es pick ami nem mindig adatik meg.
Abba gondolja bele, hogy milyen rossz GM, ha GOAT HC-ként, csak ennyit tud kihozni a csapatból.
Nomac
Ez egy nagyon is jó kérdés.
Főleg, hogy írtam, hogy engem a GM, meg cap management, draftolás, szerződéshosszabbítás, meg ezek hidegen hagynak, leszarom.
Én csak nézem a focit, szórakozásból, nem érdekel GM mélységig.
BB egy coac, egy head coach, erre vonatkozik a kérdés.
Ha más lesz a GM, és ő így nem akar HC lenni, akkor valóban egyben, csomagban lehet elemezgetni. De addig felesleges, sehol nem nyilatkozott olyat, hogy ő csak akkor marad HC ha GM is lehet.
Addig meg legitim a kérdésem, és mivel nem igazán követem már a Pats meccseket, így érdekel a valid válasz, nem ilyen terelés, vagyis, hogy miért nem BB a GOAT HC, mitől romlott el pikk-pakk, miért nem jó HC egy ilyen ergya csapathoz, miért nem ő az elérhető legjobb HC opciója a Patsnak?

11 hónapja
kolok1972 New England Patriots 2 667 — Pats fan
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972
Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi
Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.

Szerkesztette: kolok1972

Nem igazam van, hanem véleményem. Mint itt mindenkinek.
11 hónapja
Nomac New England Patriots 3 101 — balazs.t85@gmail.com
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972
Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi
Pont azt varjuk a nyakába amiért felel, GM munkát.
Ezt még BB is át fogja gondolni. Itt egy olyan tehetség deficit van a rosteren, amihez még egy-két draft kell mire olyan csapat lehet belőle akivel újra komolyabb eredményekért küzdhet, nem biztos hogy van két éve. Los Angeles Chargers pad sokkal csábítóbb lehet mint a miénk, ha azonnali eredményt szeretne.
11 hónapja
Lúdas Solymi New England Patriots 8 020
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972
Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
11 hónapja
Nomac New England Patriots 3 101 — balazs.t85@gmail.com
Én azoktól kérdeznék, akik szerint BB elromlott vagy már nem olyan jó, mint régen volt.
És azt kerdezném, hogy ugyan mitől romlott el, mitől lesz a GOAT HC pár év alatt olyan ergya, hogy még egy párgyőzelmes csapathoz se jó, hogy el kéne küldeni?
Mi történt BB-vel, ami miatt nem ő a legjobb elérhető opció a Patsnek a23/24-es szezonra?
Őszentsége Sobri Jóska
Eleve a kérdés is rossz, nem BB-t mint HC-t kérdő jelezzük meg, hanem a GM tevékenységét. Nem a 23/24-es szezonról beszélünk, hanem egy 5 éves tervről, mert most lesz egy 1/2-es pick ami nem mindig adatik meg.
Abba gondolja bele, hogy milyen rossz GM, ha GOAT HC-ként, csak ennyit tud kihozni a csapatból.
11 hónapja
kolok1972 New England Patriots 2 667 — Pats fan
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi
Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…

Szerkesztette: kolok1972

Nem igazam van, hanem véleményem. Mint itt mindenkinek.
11 hónapja
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 32 414 — #NoStress
Én azoktól kérdeznék, akik szerint BB elromlott vagy már nem olyan jó, mint régen volt.
És azt kerdezném, hogy ugyan mitől romlott el, mitől lesz a GOAT HC pár év alatt olyan ergya, hogy még egy párgyőzelmes csapathoz se jó, hogy el kéne küldeni?
Mi történt BB-vel, ami miatt nem ő a legjobb elérhető opció a Patsnek a23/24-es szezonra?

11 hónapja
no Baltimore Ravens 7 286
Feluletesen megneztem a draftokat.
Egy dolog biztos, hogy erdemes lenne melyebben is belemenni az egeszbe.no
Akkor tedd meg. Ne felületesen nézd át, hanem vegyél valamilyen számodra is elfogadható mérőszámot, vagy mérőszámok csomagját. Pro bowl, all pro szereplések, wAV (weithed carreer AV), stb. Ahogy tetszik. Majdnem mindegy, mindegyik mutatni fogja a különbséget. Ha összehasonlítod mondjuk a 2008-2015 és a 2016-2022 draftokat ezen metrikák szerint, akkor drámai lesz a különbség. (Utóbbihoz adhatsz valamenny expected pontot a 2022 miatt ami még csak részben értékelhető, nem fogja érdemben befolyásolni).

És nem érdemes a Colts-al 20-20 évet hasonlítani, mert a Coltsnál ez alatt az idő alatt 3 rezsim is dolgozott. Ebből Polian jól draftolt, a végére viszont leromlott, aztán jött Ryan Grigson ami egy tragédia volt, utána meg Ballard, aki viszont jó. Minden metrika szerint. Azaz összevetésben nem az a konklúzió, hogy a kettő kb. ugyanannyiból ugyanazt csinálta, hanem az, hogy a Coltsnak volt egy borzalom GM-je, és volt egy aki a végére fáradt be. Mint BB. Aztán lehet filózni, hogy vajon miért.

Az igaz, hogy a draftot nem lehet megnyerni hosszú távon (erről szól a kiegyenlítéses rendszer, hogy ne lehessen). De elveszteni el lehet, ha valami okból rosszabbul csinálják, mint elvárható. És a Patriots valami okból rosszabbul csinálja az utóbbi 5-6-7 évben (hogy pontosan mennyi azt nem akarom megmondani, mert azon lehet vitázni, hogy mondjuk a 7 évvel ezelőtti gyengébb draft is már abból az okból volt-e gyengébb mint a 3 évvel ezelőtti, vagy az csak egyszerűen egy gyengébb év volt, ami jó draftok között is időnként előfordul. de ennyi év egymás után nem).
peterk2005 udvari bolond
Megneztem denem annyira hogy kijelnthessem a konkluziomat es mivel nem 3 honap mulva akartam valaszolni ezert irtam igy. A kezdo es a jatszott meccseket vettem figyelembe, de meg nem dontottem el hogy fogom sulyozni. Es mivel barmifele modszer csaloka igy tisztessegesen kezdtem el (torekedtem ra ) es talan meg lesz belole egy osszefoglalo is. De en meg egy kicsit sem azt neztem hogy draftol 2019 utan. Mert a mondasok azok voltak hogy 10eve rosszul draftol, nem tud az O-be ...stb. Ha az fog kijonni hogy rosszabb akkor az fog, nekem nem faj. Es a velemenyem sem valtozna ettol, ha az derul ki.


engem a draft maga csak mint kivancsisag erdekel. Ha valami izgat belole az max a posztok es a taktikaba simulas jo vagy sem. Szamomra ezert ertektelen ( elvezeti szinten ) a BPA-zas. Hiaba tobb es jobb jatekosokat eredmenyez osszesegeben. De a lenyeg a csapatepites es annak csak egy resze a draft. Azt meg kulon meg idedobom hogy minden jatekos es igaz ez tobb egyedi jatekos csoprtjara is hogy egy bomba csapatban mindenki jobban mutat. Az igazi dawg meg barhol barmikor az. Ebbol viszont keves van.

Meg szerencse. Itt van Gonzo nekik es jatszott 4 meccset. Jonak tunt es lehet HOF lesz, lehet a 3. evben a keretben nem lesz mert allandoan serult lesz.
11 hónapja
Lúdas Solymi New England Patriots 8 020
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5
Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5
Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5
Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
11 hónapja
zinedine5 New England Patriots Arkansas Razorbacks 6 546 — Ajmo Vatreni
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi
Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi
Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi
Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi
Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
11 hónapja
Lúdas Solymi New England Patriots 8 020
BB mint GM rosszul draftol
zinedine5
Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska
Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5
Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.