Pittsburgh Steelers

Ugyanazok a feltételek? Mendy PUPon kezd? Egy meccsen kidől a félfal, meg két futó? Három, Ward, tehát akkor mekkora veszteség is, blokkokban? Négy az a dropmennyiség, amiér a Svédet pályára sem engedték, most meg ezvan a két elsőszámútól meg belefér? Kettős mérce?
Amivel elő lehetne jönni, az az Ulpiánus által sokszor említett túledzettség, miszerint abból jön a sok sérülés, ha ez így létezik, és tényleg hikomatot csinál az offenzből, akkor tényleg lapu, de várjunk már meg egy csoportmeccset könyörgöm.sutianap

Mind a 11 meccset várjuk meg. 😉 Én csak jeleztem, hogy a szezon egyharmada után olyan kiábrándító problémákat látok, amelyek - sztem - nem meccsszám függők, mert alapvető stratégiai problémák, illetve nem látom szinkronban támadófilozófiát a keret alapanyagával.

Ettől még másnak tetszhet ez az O, de nem hinném, hogy kettős mércét alkalmaznék, gyenge schedule mellett mutattuk ezeket a számokat. Drop, sérülés (amiből csak Mendy érintette az O-t) ilyenek mindig voltak és lesznek.

Ugyanazok a feltételek? Mendy PUPon kezd? Egy meccsen kidől a félfal, meg két futó? Három, Ward, tehát akkor mekkora veszteség is, blokkokban? Négy az a dropmennyiség, amiér a Svédet pályára sem engedték, most meg ezvan a két elsőszámútól meg belefér? Kettős mérce?
Amivel elő lehetne jönni, az az Ulpiánus által sokszor említett túledzettség, miszerint abból jön a sok sérülés, ha ez így létezik, és tényleg hikomatot csinál az offenzből, akkor tényleg lapu, de várjunk már meg egy csoportmeccset könyörgöm.

haszi

Kreativitás: Öt meccs... Nyilván nem hat év. De öt meccs az egy harmadszezon. Ezalatt semmi érdemlegeset, kreativat, ötleteset, vagy váratlant nem láttunk. Ez egyharmad szezon alatt piszok kevés. BA próbálkozott, end around, gadget, deep, option, bunch, stb. Persze nem minden jött be, de azért több volt ebből a jó, mint a rossz. Most nulla fantázia van a játékban. Ennyit a kreativitásról, de hozzáteszem, nekem ez a legkisebb bajom az O-val, mindössze annak fényében tűnik viccesnek, hogy BA-t ezen a fórumon sokan baszogatták ezzel, s ezek után kifejezetten vicces, hogy Haleynél ez nem csapja ki a biztosítékot. (Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha már én barokkos túlzásba estem, az legalább akkora barokkos túlzás, hogy BA rushrushpass O-t nyomott volna, sőt, mint fentebb írom, sokkal több kreativitás volt a playhívásaiban, arról nem is beszélve, hogy kapott felülről ilyen utasítást)

Futás: kinek a hibája lenne, ha nem Haleyé? BA ugyanezekkel a futókkal (pontosabban kevesebbel) és ugyanezzel a fallal klasszisokkal jobb átlagot hozott. Amikor pass heavy O-t (2009) nyomott, akkor Mendy 4,7-es átlaggal hozta le a szezont. Amikor mondták neki felülről, hogy több futás kell, akkor Mendy 100-zal több carry-t kapott és még ezt is 4-es átlaggal lehozta. (ugye pass heavy O-ban könnyebb futni, kevesebb ember van a boxban) Szóval ugyanazok az emberek, sőt, mostanáig mindenki egészséges volt és még a szar D-k ellen sem sikerült a botrányszar 3-as átlagot felmutatni. Ez pontosan annak a jele, hogy a rendszer nem illik a mi keretünkre. Nincs szinkronban a stratégia a játékosállománnyal.

Fal: BA a lehető legokádékabb fallal dolgozott. Colon 2 éve nem volt, Gilbert újonc volt, Starks is mindig kidőlt az idény végére, stb. Papíron az elmúlt öt év legjobb összeállítású fala van nálunk. Persze ez sem kiemelkedő, vagy jó, de nálunk öt éve nem volt ilyen fal. És ezzel se megy. Ha nagyon csúnya akarok lenni, akkor pl BB javuló számaiban ez pl szerepet játszhat. Már csak azért is, mert az O egész jól muzsikált tavaly, amíg pl Starks ki nem dőlt és jött mindenki kedvence, Mr. Assblocking. Tehát van egy fal, ami önmagához képest a legjobb összeállításában van, ez bizony eredményezheti a jobb pass protectiont, ami nyilvánvalóan pozitív hatással van a QB-számokra, de emellett érthetetlen, hogy a futás miért ultragáz. Mivel alapanyagában csak jobb, mint az elmúlt években, így jó eséllyel a rendszerben a hiba.

TE: Miller valóban vesztese volt BA rendszerének. Ezt nem is vitatom. De összehasonlítva, hogy cserébe most nincs futójátékunk, ami jóval nagyobb szegmense egy támadógépezetnek, mint a TE-játék, hát akkor... De ha Wallace ki nem használásával próbálom összevetni, akkor is azt mondom, hogy jobb volt az előző rendszer. Miller egy elképesztő megbízható, jó és alázatos játékos. Nem cserélném más TE-re. De nincs olyan különleges képessége, mint Wallace-nak. Hiba a mellőzése, de messze nem akkora, mint a liga leggyorsabb WR-nek sebességét nem kihasználni. Nincs corner, aki egy az egyben tudná fogni, de nem, mi nem dobunk hosszút... 😕 Egész egyszerűen nem ugyanaz a kettő. Ettől még Miller jegeltetése is hiba, de messze nem akkora, mint Wallace kihasználatlansága.

RZ: szar volt akkor is és most is.

De hogy összegezzem a dolgot, vagy legalábbis az én problémáimat. Az O legnagyobb problémája BA érájában egyértelműen a RZ volt. Szinte csak ebben kellett volna előrelépni, hogy igazi elit O-t kapjunk. Nos ebben nem történt semmi változás. Végülis ezt lenyelem, eddig is így volt, nem sikerült javítani, van ez így. Azt is lenyelem, hogy qrvára semmi váratlan, tökös, kreatív play nincs, elvégre ezek nélkül is lehetne ütőképes egy O. Úgyhogy ezt hagyjuk is, lényegtelen. (csak BA éveken át tartó állandó ekézése miatt írtam, de ez a legkisebb gáz) Azt viszont nem tudom megemészteni, hogy béka segge alatt 10 méterrel van a futójáték ugyanazokkal az emberekkel. Ez elfogadhatatlan, mert enélkül sztem még átlagos O-ról is nehéz beszélni. És azt se veszi be a gyomrom, hogy Wallace-szal a fedélzeten örülhetünk, ha egy deep passz megy felé. Ez orbitálisan nagy faszság. Ez a 2 dolog az, ami nálam kiveri a biztosítékot és ezt nekem nem ellensúlyozza, hogy Benny kevesebbet van földön és ezáltal ő egymaga jobb számokat hoz. És az általam kifogásolt 2 dologhoz elég öt meccs. Még van 11 meccse. De ha ezek nem változnak, azonnal picsán rúgnám az idény végén. Egész egyszerűen azért, mert ez elfogadhatatlan.

Saunders-t kivágtuk. Ennek sem örülök annyira.Soldados

Ez övön aluli volt.Pope jobb?Ugyan már...

Mindkét félnek igaza van.Azért kapunk ki,mert nem futunk és nem is fogjuk a futást.De.
Az O-ban rengeteg fantázia van,állományban,képességekben,potenciálban.Ide veszem Haley-t is,mert 5 meccs alapján nem lehet megítélni.Röviden,az O-ban látom a jövőt,a fejlődés lehetőségét.A D-ben nem.Ikonok,igaz.De eljárt felettük az idő.Jövőre,az új DC alatt már nem szeretném látni JH-t,Ike-ot,Hamptont,Szakállt.Egyszerűen nem lehet tovább odázni a szükséges lépést.
Drágák,motíválatlanok,és nagyobb az aktivitásuk twitteren mint a pályán.

Saunders-t kivágtuk. Ennek sem örülök annyira.

Az O témához csak egy gondolat, pts/game

2012 : 23,2 (5 meccs)

2011 : 20,3
2010 : 23,4
2009 : 23,0
2008 : 21,7

Arians utolsó 4 évének átlaga 22,1. Nem látom a drámai visszaesést.

A játék egyes elemeiben van változás, hangsúlyok eltolódtak, de végeredmény szempontjából kb ugyanaz a helyzet, ami eddig. Tehát ha a D nem hozza a meccset extra big playekkel, vagy szélsőségesen kevés ponton tartva az ellent, akkor bukóban vagyunk, mert az O 1-1 esettől eltekintve nemigen fog nekünk meccset nyerni, ahogy ezt eddig is megszokhattuk. Voltak persze kivételek az elmúlt években, de alapból a sokpontos meccseket buktuk, és idén sincs másképp.

Menjünk sorban.
Elejétől kezdve dobáltatott deepeket, mert a csapatban mindig volt szélvészember. Wallace megjelenésével pedig még több deep passz lett, teljesen helyénvalóan és érthetően.
Soldados

Nate Washington volt régebben a mélységi célpont, de szélvésznek nem mondanám, bár én csíptem.
Ebben egyetértünk, ki kell használni, egyelőre ez nem volt, de ez még új rendszernek tudható be. (Remélem)

Abszolút szignifikáns változás volt Rooneyék felsőbb utasítása után, a futás hatékonysága hatalmasat emelkedett. Az egyedüli probléma a goalline szituk voltak, azok konstansan nem mentek.
Soldados

hát én erre nem így emlékszem. Arra emlékszem, hogy kiegyensúlyozottabb, több futásos playcallingot vártak BA-tól, amin változtatott is, de hogy szignifikánsan javult volna, na arra én nem emlékszem, hogy hol és mikor volt. Pedig szerintem feltűnt volna.

Trükkös playek. De volt flea flicker, még arra is emlékszem, hogy az RB szarul dobta vissza a zsugát és BB-nek nagyot kellett halásznia, hogy ne legyen baj. De nem is a flea flicker a lényeg. Eddig 5 meccs alatt semmit nem láttunk.
Soldados

Igen, 5 meccs....

Futunk csak visszafelé és passzolunk, totál sablon az egész. BA-nak minden meccsen volt vmi trükkös playe és nem is volt túl rossz a hatékonyság sem. Továbbá én nagyon bírtam és nagyon eredményes is volt a bunch formáció, amit mostanság megint nem látok.
Soldados

ha nézed a lyukakat, amiket nyitnak az O-fal emberek,,,, várjál, hiszen nincsenek olyanok...
Minden meccsen? Ez minimum barokkos túlzás, az eredményessége meg még inkább. 1-1 first down összejött olykor, de igazán nagy playek, odabaszós, demoralizálós TD sora nem nagyon volt. Viszont az endaroundokat meg egy idő után ugyanúgy nem tudtuk megcsinálni, főleg, amikor egy meccsen már 4-edszer vettük elő...na az volt az igazi sablon.
A bunch formationről meg tavaly cikkeztek, mert leginkább tavaly alkalmaztuk a 2009-es problémákra, de mintha év vége felé egyre kevésbé működött volna. Javíts ki, ha rosszul emlékszem! (passz)

***

***

A fal azért érdekes téma, mert elvileg most a legjobb. De az O mégsem lett jobb.
Soldados

Ugyan mitől a legjobb? Attól, hogy Colon játszik? Ráadásul nem is a saját posztján. Legtöbbet szabálytalankodó O-fal ember. Egy meccsen négy, ugye.- Gilbert, Foster, közepesek, és Pouncey is visszaesett az első éve után - igazából az maki volt, hogy muszájbeugrás ellenére jó volt.
Uzsidoboz ok.

Az nem fejlődés, hogy BB jobb számokat hoz, mert a csapat nem hoz jobb számokat összességében. Tehát ahol kaptunk, azt máshol elbuktuk. Ez semmiképpen sem fejlődés.
Soldados

Ok. BA alatt ez se változott. Ugyanaz az eredmény éveken keresztül. Akkor mi változott végeredményben? Most ez nem BA ekézése, csak a te szélsőséges nézőpontod ellenpólusa.
Ok, nem fejlődés összességében, de ez még mindig csak 5 meccs...

Az összehasonlításban van egy fontos pont. A jó TE-játék sokkal kevésbé fontos, mint a jó futójáték. Ráadásul előbbi kiváltható, a másik nem helyettesíthető mással. Ha úgy tetszik a futójáték még a mai pass heavy NFL-ben is a támadójáték legalább 40%-a, a TE-játék pedig jó ha 5-10%-a.
Soldados

Ezekkel egyetértek, de ha Wallace gyorsaságának ki nem használása bűn, akkor Miller ki nem használtsága az utolsó 2,5 évben szintén bűn. Nagy, erős, jó kezű, megbízható. Ehhez képest nullára lett redukálva majdnem.

És ugye a futójátéknemcsak a yardok miatt fontos, hanem kontroll alatt tartani az órát és a meccset.
Soldados

Ez igaz, ugyanakkor Heath megint hozott vagy 5 first down-t egyedül. 3. kísérletre, aminek következtében az O továbbra is pályán volt, pihent a D, kontrolláltuk az órát.
A run-run-pass meg 80%-ban 3&out volt. Főleg, amikor tökösebb csapatok jöttek szembe, vagy jöttek a hidegebb idők. Még görcsösebben erőltettük, mégsem ment.

És kihagytad, hogy ugyanolyan fos a RZ offense Haley irányításával is.
Soldados

Egyelőre ez így van.

Itt kiemelném újra, hogy ahogy jó védelem nincs jó futás elleni védelem nélkül, úgy igazán jó offense sincsen legalább tűrhető futójáték nélkül. És ez óriási gebasz, amit mi ebben művelünk. 3-as átlagot nem érjük el, ráadásul okádék védelmek ellen!? Így nem lehet nyerni. Ez a legfőbb oka, hogy bizony a feljavuló passzjáték ellenére csődnek gondolom az O-t, még ha számokban közepes is. Mert ilyen futójátékkal semmire semmi esélyünk, még a PO-ra sem, nemhogy SB-re. Annyira vonal alatti a futás, hogy ez csőddé teszi az O-t.
Soldados

Ezekkel egyébként egyetértek, de azért szeretném látni azt a kimutatást, ami egyértelműen bebizonyítja,hogy mindez az Haley hibája. Tételesen, ha lehet.

Ha annyit javulna a futás, amennyit mondjuk elvennénk a passzjátékból, sokkal eredményesebb lenne az O, vagy legalábbis nagyobb potenciál rejtőzne benne, nemcsak önmagában, hanem mondjuk a meccsnyerésre.
Soldados

Potenciál, igen. a többi feltételezés.

Amiben alapvetően még nem értünk egyet, hogy BA offense sokkal kreatívabb volt Haley offense-nél, de ezt tudjuk be az ízlések és pofonok kategóriának.
Soldados

Szerintem meg tudjuk be annak, hogy még zöldek vagyunk😀, ugyanis BA féle taktika pl. fasorban se volt az Arizonás játékokhoz. Ahhoz képest sablonos. Meg egyébként is az volt. Sok run-run-pass, azt is szarul, rosszul időzítve. Esetleges volt. Ha visszanéznénk a korábbi fórumokat, emiatt sokat ekéztem BA-t, pedig tudod jól, hogy én is csíptem összességében.

És azt azért szeretném hangsúlyozni, hogy bizony BA Offense igen jó volt mezőnyben, többnyire a szar RZ okozta a vártnál pontban eredménytelenebb játékot. Most jobb fallal sem lett jobb a RZ. Igazán ezt kellett volna rendezni csak, hogy igazán ütőképes O-nk legyen, ehelyett egy a játékosokhoz nem illő rendszert látok, és startégiai veszteséget, ami elsősorban a futás totális csődjéből ered.Soldados

[/quote]Már megint ez a jobb fal. Mihez képest? Ahhoz képest, hogy előtte 10 formáció volt 11 meccsen és utána állandósult egy? Ahhoz képest lehet, de ez még mindig egy erősen átlagos fal, jóindulattal-
A mezőnybeli jó játékra meg én azt tudom mondani, amit te Ben statjára. Önmagában semmit nem ér, ha nem tudsz pontokat felírni, ha nem tudsz eredményes lenni.


Szerintem váltani kellett.
Lehet nem TH lesz a Messiás, de hogy BA-val sem léptünk eredményességben előre 4 év alatt egy centit se, az is biztos.

Harrison védelmében csak annyit, hogy futás ellen tényleg gyengébb volt most és mintha nem lenne még meg az a tűz(néha csak bóklászott), de idén még csak a második meccse és azért már többet mutatott mint az elsőn....szval jó lesz Ő sztem még nagyon. Az LB sorból én Foote játékát emelném ki. Szerintem idén megint elkapta a fonalat és Timmons is hozza azt ami elvárható tőle.

Mendy sérüléséről lemaradtam. Az mi volt és mennyire lehet súlyos? (csak azt láttam később, hogy a partvonal mellett nézelődik)Greengo

Mendynek az Achilles-ínasérült meg. Egyelőre ennyit tudni, de saját lábán sétálgatott.

A védelemből a DL totál szar, abszolút nem tudjuk kontrollálni a LoS-t, emiatt nyaljuk a futást. Az LB-sor középen rendben van, Foote és Timmons qrva jó középen, Foote nekem is nagyon kellemes meglepetés, főleg mert a big play is rendre benne van a játékában. Az OLB-kel komoly gond van, abszolút nem tudunk idén állandó nyomást tenni az ellen QB-ra.
A sec pedig szokásos. Clark jó, Troy nincs, Ike megint a szarabbik énjét hozza, a többiek alapból is szarok.

Igen, én is több mély passzt szeretnék látni. Ere Haley és Ben is azt mondta, hogy még csiszolódni kell, egymást megszokni teljesen és csak idő kérdése, így legyen. Arians se egyből dobáltatott 50+ yardos passzokat.

A megújulás résszel nem értek egyet, közel sem futottunk annyit, amennyire azt mondanám szignifikáns változás.
1-1 meccset meg ki lehet emelni, de nincs értelme, mert nem korrekt összehasonlítani 6 évet 5 meccsel.

Trükkös playek: volt BA-nál, de pl. flea flickert sose láttunk, pedig simán mehetett volna, meg voltak pickek az olyan trükkökből is, amikor nem BB dobott, azt is lehetett volna jobban. End aroundok mentek, aztán utána már azokat is simán levédekezték.
Szóval néha voltak szép próbálkozások, de hosszú távon azért messze voltunk attól, hogy igazán kreatívnak lehessen mondani a play-bookot.

Papíron gyengébb ellenfelektől kaptunk ki bőven BA ideje alatt. Jetstől, Broncostól, és még lehetne sorolni a fájó vereségeket. (vagy a browns, akit minden "jött-ment" csapat lilára vert, mi meg kikaptunk 13-6-ra, stb., stb.)

A fal mondjuk Kugleré, azt neki kéne összerakni, akár a te kedved szerint is😀, hiába Haley az OC.

BB: igen, jó számokat hoz, a csapat ugyanolyanokat. Akkor az nem fejlődés???

Értem, amiket mondasz, de érzelemből ítékezel 5 meccs után. Egész egyszerűen nem reális, hogy Haley egyik pillanatról a másikra megváltsa a világot.
Amúgy meg simán meg lehet, hogy nem is fogja, de azt ne 5 meccs után mondjuk ki már róla, ha lehet.

BA sok év: 1-2 trükkös play, relatíve jó, hullámzó futás, meg nulla TE játék, szar RZO.

TH 5 meccs: egyelőre nincs trükkös play, rövid passzos játék, szar futás, de nagyon jó TE játék, nagyon jó 3rd down hívások.

Eddig ez a mérleg, hasonló eredménnyel-
Hogy van mit javítani, és talán nem ezt vártuk sokan azt elismerem, de azért még ne tegyünk úgy, mintha egy teljesen kilátástalan alagútban kavarognánk, mert te most úgy csinálsz, mintha teljes csőd lenne az O, ami finoman szólva nem igaz. BA-nál is jöttek az évek, hogy majd most robbantanak BB-ék (főleg a 32 TD-s szezonja után), aztán nem lett abból se semmi...kishaszi

Menjünk sorban.
Elejétől kezdve dobáltatott deepeket, mert a csapatban mindig volt szélvészember. Wallace megjelenésével pedig még több deep passz lett, teljesen helyénvalóan és érthetően.

Abszolút szignifikáns változás volt Rooneyék felsőbb utasítása után, a futás hatékonysága hatalmasat emelkedett. Az egyedüli probléma a goalline szituk voltak, azok konstansan nem mentek.

Trükkös playek. De volt flea flicker, még arra is emlékszem, hogy az RB szarul dobta vissza a zsugát és BB-nek nagyot kellett halásznia, hogy ne legyen baj. De nem is a flea flicker a lényeg. Eddig 5 meccs alatt semmit nem láttunk.Futunk csak visszafelé és passzolunk, totál sablon az egész. BA-nak minden meccsen volt vmi trükkös playe és nem is volt túl rossz a hatékonyság sem. Továbbá én nagyon bírtam és nagyon eredményes is volt a bunch formáció, amit mostanság megint nem látok.

Olyan mindig lesz, hogy papíron gyengébb ellenféltől kikapsz, és ez nem is feltétlen az OC bűne, elvégre volt olyan is, főleg a 2009-es vesszőfutásunkban, amikor a D bukta el a meccseket.

A fal azért érdekes téma, mert elvileg most a legjobb. De az O mégsem lett jobb.

Az nem fejlődés, hogy BB jobb számokat hoz, mert a csapat nem hoz jobb számokat összességében. Tehát ahol kaptunk, azt máshol elbuktuk. Ez semmiképpen sem fejlődés.

Az összehasonlításban van egy fontos pont. A jó TE-játék sokkal kevésbé fontos, mint a jó futójáték. Ráadásul előbbi kiváltható, a másik nem helyettesíthető mással. Ha úgy tetszik a futójáték még a mai pass heavy NFL-ben is a támadójáték legalább 40%-a, a TE-játék pedig jó ha 5-10%-a. És ugye a futójátéknemcsak a yardok miatt fontos, hanem kontroll alatt tartani az órát és a meccset. És kihagytad, hogy ugyanolyan fos a RZ offense Haley irányításával is. Itt kiemelném újra, hogy ahogy jó védelem nincs jó futás elleni védelem nélkül, úgy igazán jó offense sincsen legalább tűrhető futójáték nélkül. És ez óriási gebasz, amit mi ebben művelünk. 3-as átlagot nem érjük el, ráadásul okádék védelmek ellen!? Így nem lehet nyerni. Ez a legfőbb oka, hogy bizony a feljavuló passzjáték ellenére csődnek gondolom az O-t, még ha számokban közepes is. Mert ilyen futójátékkal semmire semmi esélyünk, még a PO-ra sem, nemhogy SB-re. Annyira vonal alatti a futás, hogy ez csőddé teszi az O-t. Ha annyit javulna a futás, amennyit mondjuk elvennénk a passzjátékból, sokkal eredményesebb lenne az O, vagy legalábbis nagyobb potenciál rejtőzne benne, nemcsak önmagában, hanem mondjuk a meccsnyerésre. Amiben alapvetően még nem értünk egyet, hogy BA offense sokkal kreatívabb volt Haley offense-nél, de ezt tudjuk be az ízlések és pofonok kategóriának.

És azt azért szeretném hangsúlyozni, hogy bizony BA Offense igen jó volt mezőnyben, többnyire a szar RZ okozta a vártnál pontban eredménytelenebb játékot. Most jobb fallal sem lett jobb a RZ. Igazán ezt kellett volna rendezni csak, hogy igazán ütőképes O-nk legyen, ehelyett egy a játékosokhoz nem illő rendszert látok, és startégiai veszteséget, ami elsősorban a futás totális csődjéből ered.

Harrison védelmében csak annyit, hogy futás ellen tényleg gyengébb volt most és mintha nem lenne még meg az a tűz(néha csak bóklászott), de idén még csak a második meccse és azért már többet mutatott mint az elsőn....szval jó lesz Ő sztem még nagyon. Az LB sorból én Foote játékát emelném ki. Szerintem idén megint elkapta a fonalat és Timmons is hozza azt ami elvárható tőle.

Mendy sérüléséről lemaradtam. Az mi volt és mennyire lehet súlyos? (csak azt láttam később, hogy a partvonal mellett nézelődik)

igen, több mély passzt akarok látni Wallace felé. Rendre ülnek is, és volt olyan meccs, amikor egyet se próbáltunk. Érthetetlen és megmagyarázhatatlan. Ahogy a futójáték totális impotenciája is. 5 meccs és 4-szer a a botrányszar 3-as átlagot sem értük el... Totális csőd.Soldados

Értem, köszi. Akkor a mély passzokat felteszem olyan összefüggésben emlegetted hibaként, mint a többi említett hiányzó playt (end aroundok, trükkös playek, stb.) a mostani playbookból.

Egyébként én kívülről, kevéssé ismerve, hogy mi folyik a háttérben egyszerűen azt látom, hogy egyrészt nem megy a futás, másrészt fantáziátlan, kiszámítható lett az offense. Nem ülnek a playek első és másodikra, és nem csak időnként, hanem szinte 10 yardonként az van, hogy harmadik és sokra kell valamit alkotni. És akkor jön Ben a passzplay-el, ami, ha összejön, akkor hurrá. Ha nem jön össze, akkor rövidesen összeomlik a zseb, és Ben nekiáll a szokásos Houdini showját előadni, és addig küzd, amíg valahol talál egy elkapót, aki a route-ját befejezve addig helyezkedik, amíg szabad nem lesz. Végeredményben tehát, az esetek jelentős részébenm spontán playbookot játszotok, Houdini által dedikálva. A statok is ezt támasztják alá:

1. Ezért - BB Houdini játéka miatt - olyan jók a 3rd down mutatók.
2. Ezért tud az offense annyi yardot gyártani. Kevés a 3&out, mennek a drájvok a pálya közepén, gyűlnek a yardok, mert összejönnek a 3. és sokak.
3. De ezért rosszak az RZ statok. A pálya közepén, a nagyobb szabad területen könnyebb az elkapóknak a route után szabaddá tenni magukat, de az RZ környékén, a beszűkült területen ennek az esélye csökken. A Houdini show nem oda van kitalálva, ott jó lenne első és másodikra is valamit alkotni. Mondjuk futni, vagy mittudomén. Mármint eredményesen.

Tulajdonképpen, ha úgy nézem, akkor ezt úgy is lehet olvasni, hogy van egy generálisan szar offense, amit Mister Houdini bizonyos statokban kistafíroz. Vagy generálisan szar playbook. Vagy generálisan szar OC. Lényeg a lényeg, hogy ma BB egyszemélyben a Pittsbugh #O. Érzem az MVP címek előszelét. 😀

Nah, eddig nem jöttem fel a fórumra, nehogy megtudjam az eredményt mielőtt megnézem a meccset. Jó meccs volt... Oakland 2.0 verzió. 😕

A D nem volt rossz. Taylor egyéni hibái miatt nyeltünk TD-t, meg a ST nyakunkra hozta őket a blokkolt punt után, abból is pontokat kaptunk, hát ez van. Mindent nem lehet kivédekezni.
A D hozta a big playt - amiből az O a kiváló 3. és punt eredményt tudta elérni... az utolsó driveban kb 4 percünk volt, ezalatt nem sikerült FG távba érni, szóval az O megint nem tudta befejezni a meccset amikor megvolt rá a lehetőség - idén nem az első alkalom. (de volt ilyen az Arians-érában is, szóval nem újdonság)

"Tomlin közepes, és akkor jószívű vagyok. nagyon látszik, hogy a Chin által összerakott csapatot el tudták menedzselni, de azután meg is állt a tudomány. Az állomány mostani része már MT keze munkája, és súlyos fogyaték minden téren. "

Eddig így van, de azért várjunk egy kicsit. Láttunk olyan HC-t, aki jó csapattal sem tudott SB-t játszani, Tomlin azért a SB szintű csapatot kétszer el is vitte a SB-ba, azt ne felejtsük el.

Szvsz korai ezeket a dolgokat így kijelenteni, ahogy korai 4 meccs után a Ben for MVP-t emlegetni, meg 5 meccs után hogy rúgjuk ki Haleyt.

Pozitív szezonunk lesz, bár PO közelébe sem leszünk, azt gyanítom. Viszont jövőre, (vélhetően Harrisonnak és Troynak is utolsó szezonja az idei) na az lesz a csúnya világ! Még visszasírjuk azt, ami most van.

peterk:
igen, több mély passzt akarok látni Wallace felé. Rendre ülnek is, és volt olyan meccs, amikor egyet se próbáltunk. Érthetetlen és megmagyarázhatatlan. Ahogy a futójáték totális impotenciája is. 5 meccs és 4-szer a a botrányszar 3-as átlagot sem értük el... Totális csőd.

haszi:
BA abszolút meg tudott újulni. Amikor felülről olyan utasítást kapott, hogy idefigyelj, futni kell, akkor köv. évre futottunk és ha nem is kiemelkedően, de azért jól futottunk. Ő abszolút képes volt változtatni. Pl meccs közben is. Erre jó példa a tavalyi Colts meccs, amikor változtatott, miután a fél falunk meghalt, s ettől össze is omlott. Tudott tökéletes game planeket alkotni (lásd tavalyi Pats), vagy jó ütemben tökéletes playeket hívni (Dixon TD-futása a Ravens ellen, vagy a kétpontos a Packers elleni SB-n), sok end around is volt, vagy gadget playek). Haley 5 meccs alatt nem is tudom, hogy hívott-e trükkös, vagy legalább váratlan playt.

Ezzel szemben idén mi van? Óvjuk BB-t még a széltől is. Ez arra jó, hogy qrva jó számokat mutat fel. Ő, egyénileg... És a csapat? Semmivel. De BB zsenalitása is szűk keretbe van szorítva. Wallace-é pedig totálisan elvész. Emellett nincs futás. Annyira nincs futás, hogy BB akármilyen kiváló számokat is produkál, az O semmit nem lépett előre. BA másik állandó támadási felülete a RZ volt. Most se jobb, egy fikarcnyit sem. Az O úgy produkál ugyanannyi pontot, hogy a schedule abszolút könnyű részén vagyunk túl. Az 5 meccsből kétszer (Titans, Raiders) qrva szar védelem volt a túloldalon... És azt is hozzátenném szép csendben, hogy Wallace, Brown, Pouncey, Gilbert is már jobb, tapasztaltabb, Colon és Starks pedig egészséges, de előrelépés így sem lett. Sztem ezek alapján, és a Haleyhez fűzött remények és elvárások alapján qrva nagy kudarc az Offense, főleg, hogy mindenki tudta, idén már ennek az egységnek kellene vállára vennie a csapatot.

Természetesen a hátralévő 11 meccset is meg kell várni, mielőtt végítéletet mond az ember, de az eddigi 5 alapján, én nem is gondolkodnék Haley elküldésén. De hát bizakodjunk a hátralévő 11-ben, mást úgysem tehetünk, de én egyáltalán nem vagyok bizakodó.

Igen, én is több mély passzt szeretnék látni. Ere Haley és Ben is azt mondta, hogy még csiszolódni kell, egymást megszokni teljesen és csak idő kérdése, így legyen. Arians se egyből dobáltatott 50+ yardos passzokat.

A megújulás résszel nem értek egyet, közel sem futottunk annyit, amennyire azt mondanám szignifikáns változás.
1-1 meccset meg ki lehet emelni, de nincs értelme, mert nem korrekt összehasonlítani 6 évet 5 meccsel.

Trükkös playek: volt BA-nál, de pl. flea flickert sose láttunk, pedig simán mehetett volna, meg voltak pickek az olyan trükkökből is, amikor nem BB dobott, azt is lehetett volna jobban. End aroundok mentek, aztán utána már azokat is simán levédekezték.
Szóval néha voltak szép próbálkozások, de hosszú távon azért messze voltunk attól, hogy igazán kreatívnak lehessen mondani a play-bookot.

Papíron gyengébb ellenfelektől kaptunk ki bőven BA ideje alatt. Jetstől, Broncostól, és még lehetne sorolni a fájó vereségeket. (vagy a browns, akit minden "jött-ment" csapat lilára vert, mi meg kikaptunk 13-6-ra, stb., stb.)

A fal mondjuk Kugleré, azt neki kéne összerakni, akár a te kedved szerint is😀, hiába Haley az OC.

BB: igen, jó számokat hoz, a csapat ugyanolyanokat. Akkor az nem fejlődés???

Értem, amiket mondasz, de érzelemből ítékezel 5 meccs után. Egész egyszerűen nem reális, hogy Haley egyik pillanatról a másikra megváltsa a világot.
Amúgy meg simán meg lehet, hogy nem is fogja, de azt ne 5 meccs után mondjuk ki már róla, ha lehet.

BA sok év: 1-2 trükkös play, relatíve jó, hullámzó futás, meg nulla TE játék, szar RZO.

TH 5 meccs: egyelőre nincs trükkös play, rövid passzos játék, szar futás, de nagyon jó TE játék, nagyon jó 3rd down hívások.

Eddig ez a mérleg, hasonló eredménnyel-
Hogy van mit javítani, és talán nem ezt vártuk sokan azt elismerem, de azért még ne tegyünk úgy, mintha egy teljesen kilátástalan alagútban kavarognánk, mert te most úgy csinálsz, mintha teljes csőd lenne az O, ami finoman szólva nem igaz. BA-nál is jöttek az évek, hogy majd most robbantanak BB-ék (főleg a 32 TD-s szezonja után), aztán nem lett abból se semmi...

Hát ez nem Taylor meccse volt az biztos...

SZerintem is jó, viszont BA nem tudott megújulni egy idő után, ezt kár lenne tagadni. BB barátja szinte sok-sok éve, de semmivel sem lett alatta sem az évek során pontképesebb a gárda. Mondjuk ezt a sémás dolgot nem értem, ha valami sematikus, látványtalan, eredménytelen, nem kreatív volt, akkor az az általa annyiszor - ráadásul szarul - erőltetett runrunpass séma volt. Ha levesszük az x-faktort, amit BB tudott, akkor egy igen gyér valamit láthatunk abból a korszakból - többnyire.
Haley meg 5 meccse az OC. Nagyon kevés ideje van a csapatnál, kár pálcát törni felette ennyi idő után. Majd ha 3 év múlva is ez lesz, akkor valszeg menni fog ő is szerintem. X-faktor, és futás nélkül is ugyanannyi pont... ez se véletlen. Valaminek akkor nagyon javulnia kellett, különben nem lesz meg az egyenlőség. Többek között a 3rd down is... nem csak ugyan fejlődött, hanem markánsan.

5 meccs után szerintem kár temetni a jövőt.
kishaszi

peterk:
igen, több mély passzt akarok látni Wallace felé. Rendre ülnek is, és volt olyan meccs, amikor egyet se próbáltunk. Érthetetlen és megmagyarázhatatlan. Ahogy a futójáték totális impotenciája is. 5 meccs és 4-szer a a botrányszar 3-as átlagot sem értük el... Totális csőd.

haszi:
BA abszolút meg tudott újulni. Amikor felülről olyan utasítást kapott, hogy idefigyelj, futni kell, akkor köv. évre futottunk és ha nem is kiemelkedően, de azért jól futottunk. Ő abszolút képes volt változtatni. Pl meccs közben is. Erre jó példa a tavalyi Colts meccs, amikor változtatott, miután a fél falunk meghalt, s ettől össze is omlott. Tudott tökéletes game planeket alkotni (lásd tavalyi Pats), vagy jó ütemben tökéletes playeket hívni (Dixon TD-futása a Ravens ellen, vagy a kétpontos a Packers elleni SB-n), sok end around is volt, vagy gadget playek). Haley 5 meccs alatt nem is tudom, hogy hívott-e trükkös, vagy legalább váratlan playt.

Ezzel szemben idén mi van? Óvjuk BB-t még a széltől is. Ez arra jó, hogy qrva jó számokat mutat fel. Ő, egyénileg... És a csapat? Semmivel. De BB zsenalitása is szűk keretbe van szorítva. Wallace-é pedig totálisan elvész. Emellett nincs futás. Annyira nincs futás, hogy BB akármilyen kiváló számokat is produkál, az O semmit nem lépett előre. BA másik állandó támadási felülete a RZ volt. Most se jobb, egy fikarcnyit sem. Az O úgy produkál ugyanannyi pontot, hogy a schedule abszolút könnyű részén vagyunk túl. Az 5 meccsből kétszer (Titans, Raiders) qrva szar védelem volt a túloldalon... És azt is hozzátenném szép csendben, hogy Wallace, Brown, Pouncey, Gilbert is már jobb, tapasztaltabb, Colon és Starks pedig egészséges, de előrelépés így sem lett. Sztem ezek alapján, és a Haleyhez fűzött remények és elvárások alapján qrva nagy kudarc az Offense, főleg, hogy mindenki tudta, idén már ennek az egységnek kellene vállára vennie a csapatot.

Természetesen a hátralévő 11 meccset is meg kell várni, mielőtt végítéletet mond az ember, de az eddigi 5 alapján, én nem is gondolkodnék Haley elküldésén. De hát bizakodjunk a hátralévő 11-ben, mást úgysem tehetünk, de én egyáltalán nem vagyok bizakodó.

The Steelers only pressured Hasselbeck on nine of his 48 drop-backs. They may have turned a third of that pressure into sacks, but only getting pressure on 18.8% of passing plays is undoubtedly a poor return, even against Hasselbeck whose release time for this game was on average 2.4 seconds. All the more galling for the Steelers will have been the effect that their pressure had on Hasselbeck. He completed only three of his six pass attempts under pressure for 25 yards, and that included his interception.
Both defensive ends, Ziggy Hood and Brett Keisel, tied or recorded season-highs with two hurries, but on 43 and 40 pass rushes respectively this is a poor return. Outside linebackers Jason Worlids and James Harrison could only combine to record four pressures, with three of them (1 Sk, 1 Ht, 1 Hu) coming from the third-year backup.

On the first drive alone the Titans got a 15-yard completion and a 25-yard pass interference penalty on Ike Taylor. They would subsequently gain 111 more yards on seven catches, along with a pair of penalties, one of which was declined. Taylor fired back with one pass defense, but this was his worst game of the season by most metrics. He saw the most targets (13), allowed the most receptions (8), and more yards (126) than in any game prior, and relinquished a QB rating of 119.4 on the 13 passes thrown into his coverage.

majha kikapunk Sandokánfalván ráérünk ríni

SZerintem is jó, viszont BA nem tudott megújulni egy idő után, ezt kár lenne tagadni. BB barátja szinte sok-sok éve, de semmivel sem lett alatta sem az évek során pontképesebb a gárda. Mondjuk ezt a sémás dolgot nem értem, ha valami sematikus, látványtalan, eredménytelen, nem kreatív volt, akkor az az általa annyiszor - ráadásul szarul - erőltetett runrunpass séma volt. Ha levesszük az x-faktort, amit BB tudott, akkor egy igen gyér valamit láthatunk abból a korszakból - többnyire.
Haley meg 5 meccse az OC. Nagyon kevés ideje van a csapatnál, kár pálcát törni felette ennyi idő után. Majd ha 3 év múlva is ez lesz, akkor valszeg menni fog ő is szerintem. X-faktor, és futás nélkül is ugyanannyi pont... ez se véletlen. Valaminek akkor nagyon javulnia kellett, különben nem lesz meg az egyenlőség. Többek között a 3rd down is... nem csak ugyan fejlődött, hanem markánsan.

5 meccs után szerintem kár temetni a jövőt.

Próbálom megérteni, hogy mit is szeretnétek, de bevallom nem nagyon megy. Mit is kéne többet/jobban csinálni? Például Wallace esetén? Több mély passzt elereszteni feléje? Vagy máshogy játszatni?

Valószínűleg az zavar meg, hogy közben folyik a vita BigBen-ről is, meg hogy számára mi lenne az ideális támadói felfogás...

A PO-ra meg annyit, hogy az O ponttermése jelenleg is 23, ez BA alatt sem volt jobb - mindezt eddig nem létező futás mellett -, a védelem viszont kap meccsenként 23 pontot, 4+ yard/futást, 90 yardot/meccs, míg korábban 14 pont, 3 yard/futás, volt 2010-ben 63 yard/meccs... érdekes, hogy 1 évre rá 100 is volt... Szóval érdekes adatok ezek, az O midnent összevetve eredményességben nem marad el az eddigiekhez képest, csak máshogy hozza össze a pontokat (eddig, és azért mindig más schedule, szóval mindig nem lehet ezt ilyen vegytisztán kielemezni...), míg a D összességében romlott 9 pontot/meccs.

kishaszi

haszi, ez a kulcs. Semmit nem lépett előre az O összességében. Van, amiben ugyan fejlődött, másban pedig visszafejlődött, és van, amiben brutálisan visszaesett. Ráadásul olyan erényt nem kihasználni, mint Wallace gyorsasága, az számomra bűn.

Eközben nézem a Colts O-ját és tetszik... Mert a kerethez van igazítva, s mindezt egy rookie QB-val... Nem véletlen vitte a Ravens-es Pagano azonnal az általa divriválisként jól ismertz BA-t, és nem véletlen lett azonnal HC PŐagano betegsége után. Kiváló szakembernek gondolom. Mert nem egyfajta sémában gondolkodik, mint a legtöbb edző, hanem a kerethez igazítja, hogy milyen sémát alkalmaz.

De a lényeg, hogy semmiféle javulást nem hozott az O (nem szerzünk több pontot), és eddig tartott a schedule könnyű része... És én azt nem tudom megbocsátani, hogy Wallace-ból és BB-ből is pont az X-faktorát, a különlegességét öljük ki.

A futásunk kulcsa Mendenhall, ő simán tud hozni 2y/attempet ha nincs formában, a töppiekkel kapcsolatban pedig sajna elmondható, hogy a 20cipelés/meccs átlagot iszonyatos alacsony jarddal fogják lehozni, egy-egy beugrós helyettes szerepnél lehet parádézni, de sajnos csak ennyi. Tehát amit most szopogatunk az a Parker ügy kihatása, Mendy pedig szedi a sérüléseket, plussz a forma nélküli meccsek, tehát megin jöhet elő a Csífpalánta köhögése a fullbekkről mega powaránról mer kurvára igaza van, tehát námbervan futópikk.

De: amiben egyetértek Soldi, hogy nagyon hiányzik a futás, nélküle nincs miről beszélni, ebben igazad van!

Bár én nekem nem hiányzik a run-run-pass 2 okból: egyrészt nem csak óraölésre használtuk, mint ahogy írtad, hanem nagyon sokszor alkalmaztuk, ötlettelenül, kiismerhetően. Ezen dobott néha az, hogy MMoore kapott 3rd-ra passzt, aztán ezt is kiismerték, mindenki tudta mire készüljön, és gondolom nem értették BA-ék mért nem megy.
A másik, hogy dögunalmas is volt a rrp, sőt, harmadik ok pedig az, hogy 7..9 pont különbségnél már azonnal átálltunk erre a hülye szisztémára, és erre rá is faragtunk sokszor.

Most sok mindenben nem értek egyet haszi. Pl az egy szem Timmon mellett ott van Foote, aki eddig igen jó, majd minden meccsen benne érzem leginkább a big play lehetőségét, ahogy most is jött a sack fumble-nél.

De amiben szöges ellentétet gondolok, az a futójáték. Igenis Haley hibája. Tavaly volt, tavaly előtt volt, most nincs, a keret nem változott, sőt szélesebb lett futók tárháza. Ha ide tenném az ötmeccsés futóstatisztikánkat, akkor teljesen egyértelmű, hogy ilyen rush O-val tök mindegy mennyit passzolsz, középszerű O-d van, sőt inkább rosszabb. Ha nem változik drasztikusan év végéig a helyzet, nem kezdjük el kihasználni a mélységi elkapónkat, nem lesz futójátékunk, én nagyon remélem, hogy Haleyt elzavarják. Nálam mondjuk már most bizalomvesztés van. Kb annyira volt jó a megjelenése, hogy BB karrierévet tol majd, mert ugye futásra várhatnahogy haladunk előre, mert az úgysem történik meg.

Abban sem értek egyet, hogy a keret nem alkalmas PO-ra. Ez a keret nem bajnokesélyes, de simán PO-szintű, ahogy tavaly is az volt. A csapat elbaszott stratégia felépítése ennyit számít. A játékfilozófia ezúttal messze nem a keret összetételéhez igazított, s ennek ez az eredménye.Soldados

Hmm. A big playek hiányoznak valóban, legalábbis BA többet próbált, de az INT és INT-veszély is nagyobb arányú volt.
Ugyanekkor: a 3rd down passing sokkal jobb, mivel ligaelsők vagyunk eddig! Korábban is volt sok nagy 3rd down Wardnak, Sandersnek..., de most sokkal eredményesebb. BB jó volt régen ebben szintén, bár volt olyan év is, amikor emlékeim szerint 80 alatti volt a 3rd down QBR-je, idén tegnapig 150 körül volt a 3rd down QBR...
BA alatt Miller ki lett szép lassan herélve. Jelenleg ismét van TE játékunk, és megy a passz TE-nek, RB-nek, WR-eknek...
Szerintem még nagyon az elején vagyunk, hogy átfogóan elmondhassuk, hogy 2 párizsival több van a kosárban, de 45 dekával kevesebb sonka...

A PO-ra meg annyit, hogy az O ponttermése jelenleg is 23, ez BA alatt sem volt jobb - mindezt eddig nem létező futás mellett -, a védelem viszont kap meccsenként 23 pontot, 4+ yard/futást, 90 yardot/meccs, míg korábban 14 pont, 3 yard/futás, volt 2010-ben 63 yard/meccs... érdekes, hogy 1 évre rá 100 is volt... Szóval érdekes adatok ezek, az O midnent összevetve eredményességben nem marad el az eddigiekhez képest, csak máshogy hozza össze a pontokat (eddig, és azért mindig más schedule, szóval mindig nem lehet ezt ilyen vegytisztán kielemezni...), míg a D összességében romlott 9 pontot/meccs.

Mindezt úgy, hogy idén a labdabirtoklásunk elég jónak mondható volt, vagyis az O hagyott pihenőidőt a D-nek...

Nem kellene temetni a csapatot, szerintem még a csoport elsőség is összejöhet.Össze fog rázódni ez a csapat a szezon második felére.