San Francisco 49ers

na, menjetek szobára az elméletekkel 😀

ma felnéztem a 49ers hivatalos forumára, ahol tag vagyok és röhögtem egy nagyot:


A helyes megnevezés természetesen Red Zone szokott lenni, csak ma ugye 11/11/11 van.petey

na, menjetek szobára az elméletekkel 😀

ma felnéztem a 49ers hivatalos forumára, ahol tag vagyok és röhögtem egy nagyot:


A helyes megnevezés természetesen Red Zone szokott lenni, csak ma ugye 11/11/11 van.

Nem vagyok, csak pár hétre lehalt a szerverem, ezért nem írtam!Helmut Zimmer

Oké, de remélem emilt is írsz majd 😉 Régen beszélgettünk már (igaz, én is el-eltünedeztem, de most majd remélem tudom követni az eseményeket, s gyönyörködök a második helyünkben 😛 )kando777

Nagyon komoly témát feszegetsz, igazából sok indent elrontottam a kapcsolataimban, és erre úgy most kezdek rájönni. 😕
Sajnálom, hogy nem írtam!Helmut Zimmer

Nincs gond, elhiszem, hogy elfoglalt vagy -- na meg én nem is odaát élek, így más felfogni, ott mi a helyzet --, de remélem jut időd erre is 😊 Mesélni én is tudnék, meg szereték is majd 😊

Ezt én is 😛 😀
Remélem most hétvégén végre látom is a meccset, neten vagy tévében vagy valahol.. 😊 😊

(S remélem Helmut kolléga se tűnik mindig el annyira 😊 )kando777

Nem vagyok, csak pár hétre lehalt a szerverem, ezért nem írtam!Helmut Zimmer

Oké, de remélem emilt is írsz majd 😉 Régen beszélgettünk már (igaz, én is el-eltünedeztem, de most majd remélem tudom követni az eseményeket, s gyönyörködök a második helyünkben 😛 )kando777

Nagyon komoly témát feszegetsz, igazából sok indent elrontottam a kapcsolataimban, és erre úgy most kezdek rájönni. 😕
Sajnálom, hogy nem írtam!

Elnézést kérek az OFFért
...
Off vége:
Szóval mielőtt a 49 szimpatizánsok végleg kiutálnak a topikból remélem megveritek a Giantset, nagyon szeretem nézni Eli bamba fejét.sapka

Ezt én is 😛 😀
Remélem most hétvégén végre látom is a meccset, neten vagy tévében vagy valahol.. 😊 😊

(S remélem Helmut kolléga se tűnik mindig el annyira 😊 )kando777

Nem vagyok, csak pár hétre lehalt a szerverem, ezért nem írtam!Helmut Zimmer

Oké, de remélem emilt is írsz majd 😉 Régen beszélgettünk már (igaz, én is el-eltünedeztem, de most majd remélem tudom követni az eseményeket, s gyönyörködök a második helyünkben 😛 )

Elnézést kérek az OFFért
...
Off vége:
Szóval mielőtt a 49 szimpatizánsok végleg kiutálnak a topikból remélem megveritek a Giantset, nagyon szeretem nézni Eli bamba fejét.sapka

Ezt én is 😛 😀
Remélem most hétvégén végre látom is a meccset, neten vagy tévében vagy valahol.. 😊 😊

(S remélem Helmut kolléga se tűnik mindig el annyira 😊 )kando777

Nem vagyok, csak pár hétre lehalt a szerverem, ezért nem írtam!

De amúgy meg hibás a modellem, mert a 2. legnagyobb rangértékű csapat elverte a toronymagasan legnagyobb rangértékűt, tehát nem működik sem ez sem a hendikepp rendszer, sem az univerzum...kérem kapcsolja ki!

Elnézést kérek az OFFért
...
Off vége:
Szóval mielőtt a 49 szimpatizánsok végleg kiutálnak a topikból remélem megveritek a Giantset, nagyon szeretem nézni Eli bamba fejét.sapka

Ezt én is 😛 😀
Remélem most hétvégén végre látom is a meccset, neten vagy tévében vagy valahol.. 😊 😊

(S remélem Helmut kolléga se tűnik mindig el annyira 😊 )

csak ámulok. ide egyszerűbb dolgokat kell írni. "megütünk mint az ipari áram" és hasonló
😀petey

Ej ej, ez egy pongyola kifejezlés 😛
Persze hétköznapi szinten elmegy 😀 😀

De Helmut okfejtése sem rossz, elvégre egy véges elemszámú halmazból kell választani.

😊

Elnézést kérek az OFFért
Helmut!,
remélem nem haragszol meg hogy belemagyarázok ebbe a legutóbbi gondolatmenetbe; de látok egy kis hibát, amely lehet elméletben nem áll, csak leírva biztos hogy önellentmondás.
Azt állítottad, hogy a warroomokban előzetesen egyértelmű(/erős) preferáltságról beszélünk (ha játékosokat választanak), de mint említetted is ez csak az 1/1 helyre fog fennállni. Mert később ha kihúznak valakit a csúcsról; akkor pl. lehet felértékelődnek bizonyos más játékosok és a reális sorrend valóban változik. (erre jó példa lehet a sokszor látott nevezzük rushnak, mikor felértékelődik a fogyás okán egy poszt), de ha ezt visszafejtjük máris nincs egyértelmű preferáltság, legalábbis, vannak más legalább olyan jó választások is. Tehát a gyakorlatban sokkal inkább gyenge preferáltság van (és ezt is írtad); de ha ez így van akkor előzetesen sem lehetséges véleményem szerint erős preferáltság, (mert ha létezne akkor nem kéne gondolkodnia senkinek sem a picken, megadnák előre papíron a listákat bepötyögnék egy gépbe és az kidobná kinek mi jutott). Tehát nincs konkrét (!lineáris!) sorrendiség; hanem inkább halmazokkal gondolkoznak, annak ellenére, hogy sokszor látunk táblákat konkrét sorrendekkel. Persze ez ettől még a modellt nem ronthatja el, bár még nem teljesen értem ezt a rangsorrendiséget 😀. Talán részben megnehezítheti.
fokozva az offot:
Bár én nem kedvelem a markov"i" (ez így szörnyen hangzik) modelleket, azon túl hogy igen-igen hasznosak, mert hiányolom belőlük az egyértelmű sztochasztikus tagokat; annak ellenére, hogy a valószínűségek/eloszlások miatt nem igazán van/nincs rájuk szükség. Elegánsabb egy szimpla nűvel megmagyarázni bizonyos csapatok szokásos ámokfutását 😛.
Off vége:
Szóval mielőtt a 49 szimpatizánsok végleg kiutálnak a topikból remélem megveritek a Giantset, nagyon szeretem nézni Eli bamba fejét.sapka

A válasz a kérdésedre: nem gyenge preferáltság van, vagy erős, hanem csökkenő 😊 .
Ennek megfelelően mint minden véges és kölönböző értéket képviselő forráspopulációnál (az érték alapulhat szubjektív értéken-de egy objektív mérőszám írja le) az első húzások értékét éppen a sorrendiség és a "pótolhatatlanság adja", míg a ahogy rámutattál az 1. húzástól elindulva hátra alakulnak ki hasznos halmazok, amelyek közül azonban valakit választani kell, tehát bizonyos (lényegesen gyengébb sorrendiség kialakul). De ahogy írtad ettől még nem romlik el a model! 😊
Jó volt Veled másról is dumálni, mint a Metálról 😊

Bocs az OFFért, a lényeg, hogy jül draftoltok,általában! 😊

Elnézést kérek az OFFért
Helmut!,
remélem nem haragszol meg hogy belemagyarázok ebbe a legutóbbi gondolatmenetbe; de látok egy kis hibát, amely lehet elméletben nem áll, csak leírva biztos hogy önellentmondás.
Azt állítottad, hogy a warroomokban előzetesen egyértelmű(/erős) preferáltságról beszélünk (ha játékosokat választanak), de mint említetted is ez csak az 1/1 helyre fog fennállni. Mert később ha kihúznak valakit a csúcsról; akkor pl. lehet felértékelődnek bizonyos más játékosok és a reális sorrend valóban változik. (erre jó példa lehet a sokszor látott nevezzük rushnak, mikor felértékelődik a fogyás okán egy poszt), de ha ezt visszafejtjük máris nincs egyértelmű preferáltság, legalábbis, vannak más legalább olyan jó választások is. Tehát a gyakorlatban sokkal inkább gyenge preferáltság van (és ezt is írtad); de ha ez így van akkor előzetesen sem lehetséges véleményem szerint erős preferáltság, (mert ha létezne akkor nem kéne gondolkodnia senkinek sem a picken, megadnák előre papíron a listákat bepötyögnék egy gépbe és az kidobná kinek mi jutott). Tehát nincs konkrét (!lineáris!) sorrendiség; hanem inkább halmazokkal gondolkoznak, annak ellenére, hogy sokszor látunk táblákat konkrét sorrendekkel. Persze ez ettől még a modellt nem ronthatja el, bár még nem teljesen értem ezt a rangsorrendiséget 😀. Talán részben megnehezítheti.
fokozva az offot:
Bár én nem kedvelem a markov"i" (ez így szörnyen hangzik) modelleket, azon túl hogy igen-igen hasznosak, mert hiányolom belőlük az egyértelmű sztochasztikus tagokat; annak ellenére, hogy a valószínűségek/eloszlások miatt nem igazán van/nincs rájuk szükség. Elegánsabb egy szimpla nűvel megmagyarázni bizonyos csapatok szokásos ámokfutását 😛.
Off vége:
Szóval mielőtt a 49 szimpatizánsok végleg kiutálnak a topikból remélem megveritek a Giantset, nagyon szeretem nézni Eli bamba fejét.

Lehet volt már....

http://www.youtube.com/watch?v=rmN8wWC2WNc&feature=related

aztán 1 évre rá visszatér:

http://www.youtube.com/watch?v=L74SsDTNNs4&feature=related

meghaltam ezen a röhögésen 😀Amadeus91

ja, ez egy p@cs 😀 már megvolt

Lehet volt már....

http://www.youtube.com/watch?v=rmN8wWC2WNc&feature=related

aztán 1 évre rá visszatér:

http://www.youtube.com/watch?v=L74SsDTNNs4&feature=related

meghaltam ezen a röhögésen 😀

Pít!

Azért nem sok rossz picketek volt. Érdekes, hogy a 9-ers még a legsötétebb óráiban is tudott remek játékosokat draftolni.

Nem titok, ha egy játékos pályafutását 5-6 évnek veszed, egy stabilan kezdő sztárét 7-9 közé teszed, és ezekre az intervallumokra számítasz rangértéket, akkor az utóbbi 8 évet figyelembe véve a 9-ers a második legmagasabb rangértéken draftoló csapat (a számolásnál vegyük figyelembe az csökkenő határpopuláció elvét (bár ennek a szép magyar fordítását nem tudom, de lényegébenminden véges forráspopulációból történő választáon alapuló problémánál ugyanúgy működik, tehát 1/1-ről 1/2-re a csökkenés tekintetében a határérték természetesen nem egyenlő 1/2-ről 1/3ra (ennek a kezelése nem teljesen exponenciális, mélyebb magyarázatba most nem mennék bele, nem hiszem, hogy bárkit is érdekel 😊 )

Szóval rangértéken a 2.-ok vagytok, és remekül éltetek ezzel a lehetőséggel.Helmut Zimmer

Nekem tetszik ez az okfejtés, és tényleg izgatna az általad felírt értékcsökkenési görbe lefutása, meredeksége. Egyrészt ez izgalmas, de ugyanakkor félrevezető is, mert szerintem túlértékeli az 1/1 jelentőségét. A TOP 10 játékos értékében, fontosságukban szerintem nem sokban tér el egymástól, a sorrendet inkább az határozza meg, hogy a draftoló csapatnak milyen szükségletei vannak, elsősorban azt elégíti ki, a lefutási görbédre felültetve őket pedig eltorzítja valós értéküket. Egyben itt a következő probléma, egy játékos értéke: "tőkekapitalzációs érték" alapján egy csapat "értéke" valóban a játékos egyedek fizetési értékeinek szorzata, azonban egy játékos "értéke" szerintem nem csak ebben mutatkozik meg, hanem játékintelligenciájában, csapatszellemében, alázatában...stb is. Azaz a valós "értékét" a liga (=piac) majd a teljesítménye alapján 2-3 év után beárazza, újraárazza. Nagyon izgalmas lenne megvizsgálni, hogy egy alap-értékcsökkenési görbére ültetve a pick-eket 2-3 év múlva milyen helyzetben vannak.... (javaslom ezt neked PhD munkának 😀)

Egy biztos, igazad van abban, hogy - sajnos - volt időnk elég a draftnál a sor elején állni....

És az is biztos, hogy jó volt a szisztematikus építkezés, de az idei szezon számomra azt a korábbi véleményemet csak megerősítette, hogy a kiváló játékosállomány csak a jó kezdet, a lehetőség, de a sakkjátszmában a szálakat mégiscsak egy kiváló, felkészült edzői gárda mozgatja. Idén ez is összeállt.szaszia

Szia!

amiről Te beszélsz az kognitív elemzés (például számos jelen jövőértéken meghatározható értékpapír kalkulálható így, szóval a példád tök jó) de, amiről én beszélek az asztrakt matematikai elemzés. Nem azt vizsgálom, hogy milyen eredmény született, hanem azt, hogy milyen lehetőséged volt. Azért nem igaz, hogy a top 10 játékos értéke nem sokban tés el, mert a játékosok a legtöbb warromban sorrendet kapnak, tehát egyértelmű preferenciát képviselnek egymáshoz képest. (aki 1/1-et húz nem töpreng a húzás előtt, hanem mond egy nevet, ha az 1/2 ugyanazt a nevet akarta, akkor ő már töprenghet, de a gyakorlatban mond egy nevet. az 1/3 mondhet egy nevet, de töprenghet, azért, mert akire számított, azt elhúzták előle, így viszont váratlanul bent maradt valaki, akire nem számított, így a reális sorrendje átértékelődik mindenképpen, hiszen a preferenciarendezés csúcsárol valaki eltűnik. Úgynevezett Markov-modulated Poisson processt, esetleg u.n pollingként is kezelhető! -de ez már nagyon nem ide tarozik 😊

Viszont nagyon köszönöm a megtisztelő figyelmed 😊

csak ámulok. ide egyszerűbb dolgokat kell írni. "megütünk mint az ipari áram" és hasonló
😀

Pít!

Azért nem sok rossz picketek volt. Érdekes, hogy a 9-ers még a legsötétebb óráiban is tudott remek játékosokat draftolni.

Nem titok, ha egy játékos pályafutását 5-6 évnek veszed, egy stabilan kezdő sztárét 7-9 közé teszed, és ezekre az intervallumokra számítasz rangértéket, akkor az utóbbi 8 évet figyelembe véve a 9-ers a második legmagasabb rangértéken draftoló csapat (a számolásnál vegyük figyelembe az csökkenő határpopuláció elvét (bár ennek a szép magyar fordítását nem tudom, de lényegébenminden véges forráspopulációból történő választáon alapuló problémánál ugyanúgy működik, tehát 1/1-ről 1/2-re a csökkenés tekintetében a határérték természetesen nem egyenlő 1/2-ről 1/3ra (ennek a kezelése nem teljesen exponenciális, mélyebb magyarázatba most nem mennék bele, nem hiszem, hogy bárkit is érdekel 😊 )

Szóval rangértéken a 2.-ok vagytok, és remekül éltetek ezzel a lehetőséggel.Helmut Zimmer

Nekem tetszik ez az okfejtés, és tényleg izgatna az általad felírt értékcsökkenési görbe lefutása, meredeksége. Egyrészt ez izgalmas, de ugyanakkor félrevezető is, mert szerintem túlértékeli az 1/1 jelentőségét. A TOP 10 játékos értékében, fontosságukban szerintem nem sokban tér el egymástól, a sorrendet inkább az határozza meg, hogy a draftoló csapatnak milyen szükségletei vannak, elsősorban azt elégíti ki, a lefutási görbédre felültetve őket pedig eltorzítja valós értéküket. Egyben itt a következő probléma, egy játékos értéke: "tőkekapitalzációs érték" alapján egy csapat "értéke" valóban a játékos egyedek fizetési értékeinek szorzata, azonban egy játékos "értéke" szerintem nem csak ebben mutatkozik meg, hanem játékintelligenciájában, csapatszellemében, alázatában...stb is. Azaz a valós "értékét" a liga (=piac) majd a teljesítménye alapján 2-3 év után beárazza, újraárazza. Nagyon izgalmas lenne megvizsgálni, hogy egy alap-értékcsökkenési görbére ültetve a pick-eket 2-3 év múlva milyen helyzetben vannak.... (javaslom ezt neked PhD munkának 😀)

Egy biztos, igazad van abban, hogy - sajnos - volt időnk elég a draftnál a sor elején állni....

És az is biztos, hogy jó volt a szisztematikus építkezés, de az idei szezon számomra azt a korábbi véleményemet csak megerősítette, hogy a kiváló játékosállomány csak a jó kezdet, a lehetőség, de a sakkjátszmában a szálakat mégiscsak egy kiváló, felkészült edzői gárda mozgatja. Idén ez is összeállt.

Pít!

Azért nem sok rossz picketek volt. Érdekes, hogy a 9-ers még a legsötétebb óráiban is tudott remek játékosokat draftolni.

Nem titok, ha egy játékos pályafutását 5-6 évnek veszed, egy stabilan kezdő sztárét 7-9 közé teszed, és ezekre az intervallumokra számítasz rangértéket, akkor az utóbbi 8 évet figyelembe véve a 9-ers a második legmagasabb rangértéken draftoló csapat (a számolásnál vegyük figyelembe az csökkenő határpopuláció elvét (bár ennek a szép magyar fordítását nem tudom, de lényegébenminden véges forráspopulációból történő választáon alapuló problémánál ugyanúgy működik, tehát 1/1-ről 1/2-re a csökkenés tekintetében a határérték természetesen nem egyenlő 1/2-ről 1/3ra (ennek a kezelése nem teljesen exponenciális, mélyebb magyarázatba most nem mennék bele, nem hiszem, hogy bárkit is érdekel 😊 )

Szóval rangértéken a 2.-ok vagytok, és remekül éltetek ezzel a lehetőséggel.

ki ezaz 1/29es Balmer (DE), hogy most junk és waiveren dobálják/cutolgatják?
csak mert az SF draftolta, ha jól nézem; skins topicban is szívesen olvasom a választ 😛sapka

Egy elképesztő negy barom-
Sikerült összebasznia a rezet mindenkivel... 9ersnél borzalmasasn tiszteletlen volt Samuraial, és az egész csapattal.
Seattleben nincs sok túl jó csapategység, de spec a front 7 igen mokány, onnan kihullott. Nem értette hogy mi a dolga.Helmut Zimmer

köszönöm a gyors választ!
kíváncsi vagyok milyen feladatokat kaphat nálunk, most hogy kapott egy rosterhelyet, nem mintha számítanék arra, hogy megmarad ott végéig, csak kíváncsi voltam a sztorira mint első körös.sapka

Nem is értettem a picket. Volt egy utolsó nagy éve a Tar Heelsben, és ennyi. Nem bírta beverekedni magát a kezdőbe, aztán szóvá tette Singnek a játékidőt, aztán trédet kért. Nem mondom hogy rossz, de van nála jobb is. Húzhattuk volna DeSean Jacksont helyette...pfft

1 es lesz szerintem

ki ezaz 1/29es Balmer (DE), hogy most junk és waiveren dobálják/cutolgatják?
csak mert az SF draftolta, ha jól nézem; skins topicban is szívesen olvasom a választ 😛sapka

Egy elképesztő negy barom-
Sikerült összebasznia a rezet mindenkivel... 9ersnél borzalmasasn tiszteletlen volt Samuraial, és az egész csapattal.
Seattleben nincs sok túl jó csapategység, de spec a front 7 igen mokány, onnan kihullott. Nem értette hogy mi a dolga.Helmut Zimmer

köszönöm a gyors választ!
kíváncsi vagyok milyen feladatokat kaphat nálunk, most hogy kapott egy rosterhelyet, nem mintha számítanék arra, hogy megmarad ott végéig, csak kíváncsi voltam a sztorira mint első körös.

ki ezaz 1/29es Balmer (DE), hogy most junk és waiveren dobálják/cutolgatják?
csak mert az SF draftolta, ha jól nézem; skins topicban is szívesen olvasom a választ 😛sapka

Egy elképesztő negy barom-
Sikerült összebasznia a rezet mindenkivel... 9ersnél borzalmasasn tiszteletlen volt Samuraial, és az egész csapattal.
Seattleben nincs sok túl jó csapategység, de spec a front 7 igen mokány, onnan kihullott. Nem értette hogy mi a dolga.

ki ezaz 1/29es Balmer (DE), hogy most junk és waiveren dobálják/cutolgatják?
csak mert az SF draftolta, ha jól nézem; skins topicban is szívesen olvasom a választ 😛

én nagyon élvezem, hogy a sok "kreténnek" aki azt mondja, hogy ebben a csoportban könnyű ilyen eredményt elérni a fejéhez tudom vágni azt, hogy legutóbb az első fordulóban játszottunk csoporton belül és így állunk 7-1-elcápa77

ennyipetey

Divat lett leszólni az NFC West-et, viszont ennek vége, hála nekünk. Azért még a Seattle elkapta a Giants-et idegenben, meg a Rams a Saints-et otthon. Pár év, és köszönhetően a sok első kör eleji draftnak az NFC West előretör! Remélem!Alabama Niners

a csoportot így is leszólják (teljesen jogosan) kivéve titeket

amit cápa ír az meg teljesen jó. egy csoportmeccsel a hátatok mögött 7-1-re állni nagy dolog

én nagyon élvezem, hogy a sok "kreténnek" aki azt mondja, hogy ebben a csoportban könnyű ilyen eredményt elérni a fejéhez tudom vágni azt, hogy legutóbb az első fordulóban játszottunk csoporton belül és így állunk 7-1-elcápa77

ennyipetey

Divat lett leszólni az NFC West-et, viszont ennek vége, hála nekünk. Azért még a Seattle elkapta a Giants-et idegenben, meg a Rams a Saints-et otthon. Pár év, és köszönhetően a sok első kör eleji draftnak az NFC West előretör! Remélem!

én nagyon élvezem, hogy a sok "kreténnek" aki azt mondja, hogy ebben a csoportban könnyű ilyen eredményt elérni a fejéhez tudom vágni azt, hogy legutóbb az első fordulóban játszottunk csoporton belül és így állunk 7-1-elcápa77

ennyi

Igen, ahogy a bengák haladnak, úgy értékelődik fel az ottani győzelmünk is!