Politika

Én ittam 2-3 éve MTK ultrákkal egy magyar kupa meccsen a helyi kocsmánkban. Amikor meglátták az itallapot felhívták a fővárosi haverokat, hogy itt milyen olcsó az Unicum. Meg is ijedtem volna, de szerencsére a hubira nem voltak megszomjazva.
Más: ha félnek a népek az ukrán inváziótól ami orbán ellen megy, akkor váltsák le a dagit és lőn béke meg olaj.

Amikor ugyanezt MTK-s szurkoló csinálja akkor is náci karlendítés?
gabokocka

Igen.
És ha most felállok és én így csinálok, akkor az is az.
Ettől még nem leszek náci, vagy ultra, de ha lefotózom és berakom ide, akkor az, amit csináltam egy egyértelműen és felismerhetően náci karlendítes lesz.
Ahogy a hollywoodi filmekben az amerikai színészek se nácik, de a náci karlendítésük náci karlendítés. Ha nagyon csíped Tom Cruiset, akkor sem mondod, hogy "á, az nem az volt".
Kivéve persze a posztmodern, post-truth politikai kommunikációban, ahol simán elmegy, hogy ez "a kézmozdulat természetesen ... nem náci karlendítés". Hanem mi? A láthatatlan barátom buksiját simiző mozdulatsor kiragadott eleme?
Meggyőzne ha ezt mondanám?
Vagy a náci karlendítés attól még náci karlendítés lenne?

Mert a homofób törvény homofób, még ha gyermekvédelminek is mondják, nem?
Az MNB kirablása az egy kirablás, még ha minden törvényes is volt, nem?
Lázár cigányozása cigányozás, még ha "nem is úgy értette", nem?
Vagy a vonatok késnek, nem pedig megfontoltan haladnak, nem?
De egy hívő ezt nem így fogja látni.
És ahogy egy tiszas hívő se látja a náci karlendítést náci karlendítésnek, úgy egy fideszes se látja Orbánt hazugnak, tolvajnak, trógernek.
Ezért nem működik a meggyőzés hívők esetében.

Szerencsére engem nem videóztak le az FSU Orange Bowlján 13 éve, mert soha nem lehetnék politikus...

Amúgy sokan ugye arra számítottak, hogy majd menni fog a sárdobálás meg a karaktergyilkolászás a Tiszás jelöltekkel szemben, de ehhez képest teljesen nyugi van ezen a fronton, legalábbis én nem láttam semmit hogy nekimentek volna valamelyikőjüknek...
warr_b

Mert egy hívőt (ezesetben Tisza-hívőt) nem lehet meggyőzni.
Hiszen


Őszentsége Sobri Jóska

Fiatal koromban MTK ultra voltam, a rigmusokra emlékezve rólam is simán készülhetett ilyen pillanatfelvétel. Úgyhogy ennyi alapján nem ítéltek el senkit. És a világ legszomorúbb dolga (között van), ha ennyiből ítélkeznek emberek.
Klaci79

Pont erről beszélek.
Relativizálás, csúsztatás, magyarázás, átkeretezés - így működik egy hívő.
Én is MP-re szavazok majd áprilisban, de nem hívőként ez szerintem egy echte náci karlendítés, de ezt neked, egy hívő attitűddel elkötelezett embernek nem tudom elmagyarázni, nem tudlak meggyőzni az állítasom igaz voltáról egy ilyen triviális esetben sem, mitöbb, te akarsz engem meggyőzni arról, hogy nem azt látom, amit látok.

Ezért tartom tévedésnek csebi megközelítését a meggyőzésről.
Köszi a segítséget ennek demonstrálásához.
Őszentsége Sobri Jóska

Amikor ugyanezt MTK-s szurkoló csinálja akkor is náci karlendítés?

Amúgy sokan ugye arra számítottak, hogy majd menni fog a sárdobálás meg a karaktergyilkolászás a Tiszás jelöltekkel szemben, de ehhez képest teljesen nyugi van ezen a fronton, legalábbis én nem láttam semmit hogy nekimentek volna valamelyikőjüknek...
warr_b

Mert egy hívőt (ezesetben Tisza-hívőt) nem lehet meggyőzni.
Hiszen


Őszentsége Sobri Jóska

Fiatal koromban MTK ultra voltam, a rigmusokra emlékezve rólam is simán készülhetett ilyen pillanatfelvétel. Úgyhogy ennyi alapján nem ítéltek el senkit. És a világ legszomorúbb dolga (között van), ha ennyiből ítélkeznek emberek.
Klaci79

Pont erről beszélek.
Relativizálás, csúsztatás, magyarázás, átkeretezés - így működik egy hívő.
Én is MP-re szavazok majd áprilisban, de nem hívőként ez szerintem egy echte náci karlendítés, de ezt neked, egy hívő attitűddel elkötelezett embernek nem tudom elmagyarázni, nem tudlak meggyőzni az állítasom igaz voltáról egy ilyen triviális esetben sem, mitöbb, te akarsz engem meggyőzni arról, hogy nem azt látom, amit látok.

Ezért tartom tévedésnek csebi megközelítését a meggyőzésről.
Köszi a segítséget ennek demonstrálásához.

Amúgy sokan ugye arra számítottak, hogy majd menni fog a sárdobálás meg a karaktergyilkolászás a Tiszás jelöltekkel szemben, de ehhez képest teljesen nyugi van ezen a fronton, legalábbis én nem láttam semmit hogy nekimentek volna valamelyikőjüknek...
warr_b

Mert egy hívőt (ezesetben Tisza-hívőt) nem lehet meggyőzni.
Hiszen


Őszentsége Sobri Jóska

Fiatal koromban MTK ultra voltam, a rigmusokra emlékezve rólam is simán készülhetett ilyen pillanatfelvétel. Úgyhogy ennyi alapján nem ítéltek el senkit. És a világ legszomorúbb dolga (között van), ha ennyiből ítélkeznek emberek.
Klaci79

Kedvencem, mikor az UEFA megbüntette az MTK-t szurkolóinak rasszista megnyilvánulásáért 🤣

csak én hiányolom MC12-t a topic-ból? még él, ma is be volt jelentkezve 😀
rva

Már írta hogy van jobb dolga is mint az itteni személyeskedésre reagálni
Negritis, a vajda

Önélzetes a kis latol

Pedig engem rettentő mód érdekelne, hogy a visszamenőleges hatályú törvénymódosítás és két páncélautónyi készpénz zsarolási célból való ellopására mi is a racionális magyarázat.

győzelem!!!!!!!! elértem hogy fidesz törzsszavazó exmozgosító kampányoló anyám ne menjen el szavazni!!!
Josszi

Ezt èn csak akkor mertem volna leírni ha tènyleg nem ment el 😉😀
dande2

Lelki füleimmel hallom a kívülről bezárt ajtón a dörömbölést.
Dzsokijuing

nyilvan ezzel itt most eleg nepszerutlen leszek, de azert annak van egy erdekes pikanteriaja, hogy arra buzditunk(?) fideszes rokonokat, hogy ne menjenek el szavazni.
csebi

mi ennek a pikantériája számodra?
Josszi

az, hogy egy szabad valasztason azert buzditunk arra vkit, hogy tavol maradjon, mert nem a mi prefenciank szerint valasztana.
ennyi erovel akkor minek szabad valasztas? majd paran elefantcsonttoronyban dontsek el, hogy ki legyen a gore.
csebi

De akkor győzködni se lehet senkit, mert mindenki döntse el maga befolyásmentesen?
Jughead

bocs, ez kimaradt.
meggyozni igenis szabad. de ahogy tobb infot megtudtunk, ez kevesbe tunik meggyozesnek. itt valasztas ele allitottak, hogy vagy-vagy.
nem pedig meggyozes volt, hogy szavazz inkabb a Tiszara, mert blabla.
csebi

Ja ez így jogos, nem volt meg az alapsztori. Én arra az esetre gondoltam ha csak annyi van, hogy lebeszélte a Fideszről, de nem tudta meggyőzni a Tisza-ról (se másról), így az egykori Fidesz szavazó rokon/ismerős nem megy el választani. Erre az esetre írtam, hogy ezzel nincs probléma.

MTK Ultra...
Az valami mosószer?
🙄

Fiatal koromban MTK ultra voltam, a rigmusokra emlékezve rólam is simán készülhetett ilyen pillanatfelvétel. Úgyhogy ennyi alapján nem ítéltek el senkit. És a világ legszomorúbb dolga (között van), ha ennyiből ítélkeznek emberek.
Klaci79

Neeeee 😀
somoskovig

Fiatal koromban MTK ultra voltam, a rigmusokra emlékezve rólam is simán készülhetett ilyen pillanatfelvétel. Úgyhogy ennyi alapján nem ítéltek el senkit. És a világ legszomorúbb dolga (között van), ha ennyiből ítélkeznek emberek.
Klaci79

Neeeee 😀

Amúgy sokan ugye arra számítottak, hogy majd menni fog a sárdobálás meg a karaktergyilkolászás a Tiszás jelöltekkel szemben, de ehhez képest teljesen nyugi van ezen a fronton, legalábbis én nem láttam semmit hogy nekimentek volna valamelyikőjüknek...
warr_b

Mert egy hívőt (ezesetben Tisza-hívőt) nem lehet meggyőzni.
Hiszen


Őszentsége Sobri Jóska

Fiatal koromban MTK ultra voltam, a rigmusokra emlékezve rólam is simán készülhetett ilyen pillanatfelvétel. Úgyhogy ennyi alapján nem ítéltek el senkit. És a világ legszomorúbb dolga (között van), ha ennyiből ítélkeznek emberek.

Nézem ezt a Lézer Jankót, jönnek a kérdések, de állandóan csak a mellébeszélés. Fel órája beszél a semmiről…szörnyű! Edzett vagyok, de nem bírom tovább.

Azért az állampárti aktivisták élete sem egyszerű, nálunk lehajtott fejjel rohant a srác az utcában és dobálta a szórólapokat,. pechjére a nejem pont ablakot tisztított és ott volt néhány nehéz perce.
Végül abban maradtak, hogy a szomszédban lakó kőfideszes öregnek dobja be a miénket is, neki már úgyis mindegy.
Dzsokijuing

Épp most szórtam ki a TH8-at itt az utcákban, azért ha ezt egy aktivista csinálja és nem pénzért, nem egyszerű meló ez se...lejött a cipőm alja basszus...még jó hogy van másik már csak 26 nap 😊
Klaci79

Ejnye, mi ez a lazsa, mi már egy hete megkaptuk.



😊
warr_b

Nagy a terület, meg van 2-3 kisebb utcám.😎

Amúgy sokan ugye arra számítottak, hogy majd menni fog a sárdobálás meg a karaktergyilkolászás a Tiszás jelöltekkel szemben, de ehhez képest teljesen nyugi van ezen a fronton, legalábbis én nem láttam semmit hogy nekimentek volna valamelyikőjüknek...
warr_b

Nem tudnak támadni igazán, mert jelenleg a rövid magyar politikai emlékezet számára kétféle fideszes képviselő van csak (pár ritka kivételtől eltekintve)
- Inkumbens, de 4 éve nem csinált lófaszt se, mivel az EU pénzek hiányában nem tudott avatni-átadni
- Pontt annyira új, mint a helyi tiszás

Szerk.: értsd, ha elkezded fikázni az új embert, azt csak akkor lehet rendesen, ha a sajátodat előre tudod tolni, csak hát nem lehet jelenleg igazán...

Szerkesztette: StormST

Amúgy sokan ugye arra számítottak, hogy majd menni fog a sárdobálás meg a karaktergyilkolászás a Tiszás jelöltekkel szemben, de ehhez képest teljesen nyugi van ezen a fronton, legalábbis én nem láttam semmit hogy nekimentek volna valamelyikőjüknek...
warr_b

Mert egy hívőt (ezesetben Tisza-hívőt) nem lehet meggyőzni.
Hiszen

Amúgy sokan ugye arra számítottak, hogy majd menni fog a sárdobálás meg a karaktergyilkolászás a Tiszás jelöltekkel szemben, de ehhez képest teljesen nyugi van ezen a fronton, legalábbis én nem láttam semmit hogy nekimentek volna valamelyikőjüknek...

Az embereket nem lebeszelni kellene a valasztasrol hanem meggyozni arrol, hogy mast valasszanak.
csebi

Mert ez annyira jól megy a Fidesz táborral szemben? Jó sokakat le lehetett választani észérvekkel ugye?

Az embereket nem lebeszelni kellene a valasztasrol hanem meggyozni arrol, hogy mast valasszanak.
csebi

Egy hívőt nem lehet meggyőzni. Mert hisz és nem tud. Vagyis tökmindegy mennyi és milyen infóval látod el, azok egyike se abban a koordinátarendszerben érkezik, amelyikben a hite létezik.
A legnagyobb önámítások egyike, ha azt gondolod, hogy egy hívőt meggyőzhetsz.

Azért az állampárti aktivisták élete sem egyszerű, nálunk lehajtott fejjel rohant a srác az utcában és dobálta a szórólapokat,. pechjére a nejem pont ablakot tisztított és ott volt néhány nehéz perce.
Végül abban maradtak, hogy a szomszédban lakó kőfideszes öregnek dobja be a miénket is, neki már úgyis mindegy.
Dzsokijuing

Épp most szórtam ki a TH8-at itt az utcákban, azért ha ezt egy aktivista csinálja és nem pénzért, nem egyszerű meló ez se...lejött a cipőm alja basszus...még jó hogy van másik már csak 26 nap 😊
Klaci79

Ejnye, mi ez a lazsa, mi már egy hete megkaptuk.



😊

győzelem!!!!!!!! elértem hogy fidesz törzsszavazó exmozgosító kampányoló anyám ne menjen el szavazni!!!
Josszi

Ezt èn csak akkor mertem volna leírni ha tènyleg nem ment el 😉😀
dande2

Lelki füleimmel hallom a kívülről bezárt ajtón a dörömbölést.
Dzsokijuing

nyilvan ezzel itt most eleg nepszerutlen leszek, de azert annak van egy erdekes pikanteriaja, hogy arra buzditunk(?) fideszes rokonokat, hogy ne menjenek el szavazni.
csebi

mi ennek a pikantériája számodra?
Josszi

az, hogy egy szabad valasztason azert buzditunk arra vkit, hogy tavol maradjon, mert nem a mi prefenciank szerint valasztana.
ennyi erovel akkor minek szabad valasztas? majd paran elefantcsonttoronyban dontsek el, hogy ki legyen a gore.
csebi

De akkor győzködni se lehet senkit, mert mindenki döntse el maga befolyásmentesen?
Jughead

bocs, ez kimaradt.
meggyozni igenis szabad. de ahogy tobb infot megtudtunk, ez kevesbe tunik meggyozesnek. itt valasztas ele allitottak, hogy vagy-vagy.
nem pedig meggyozes volt, hogy szavazz inkabb a Tiszara, mert blabla.

ugye Tolgyessy meselte, hogy anno mikor 90ben ultek otthon es azt lattak, hogy vmi 60% a reszvetel akkor az kemeny reality check volt.
csebi

a bla bla bla 2014 óta ment, nem vezetett sikerre, hívhatod bárminek én nyugodtan fogok aludni a demokráciaellenes tetteim ellenére, a lelkiismeretem meg csak rám tartozik 😉

Én azt az egyet nem akarom megérni, hogy majd ha nyugger leszek, és másképp vélekedek a világról mint a leszármazottaim, akkor meg se kérdezzem őket, hogy "ugyan miért?" És azt sem, hogyha ez meg volt, akkor ne hallgassam meg őket.

Én rengeteg idős emberből ezt hiányolom. Nem tájékozódik, de jobban hisz annak a kurva tévének, mint a tulajdon gyerekének. Fel nem foghatom. Nagyanyám mondjuk elsőre megértette, hogy a mi jövőnk fontosabb, pedig nem egy könnyű eset, elhihetitek.
eaglesmcnabb

Igen, ez számomra is nagyon fura. Alapvetően szerintem az a probléma, hogy ők azt hiszik, hogy többet ér az élettapasztalatuk, mint a mi szélesebb látókörünk (amit persze nem is ismernek el, hogy van). Emiatt elkönyvelik magukban, hogy most sokkal jobb, mint 20 éve. Azt meg nem értik, hogy egy ilyen összehasonlításnak az ég világon semmi értelme.

Azért ilyenkor én megkérdezem, hogy és 20 éve nem éltél jobban, mint 40 éve? Általában ezen el szoktak gondolkozni, de nem hiszem hogy ér bármit. Addig már nem szoktunk eljutni, hogy a jólétet relatívan nézzük a hasonló adottságokkal rendelkező országokhoz képest.

Én azt az egyet nem akarom megérni, hogy majd ha nyugger leszek, és másképp vélekedek a világról mint a leszármazottaim, akkor meg se kérdezzem őket, hogy "ugyan miért?" És azt sem, hogyha ez meg volt, akkor ne hallgassam meg őket.

Én rengeteg idős emberből ezt hiányolom. Nem tájékozódik, de jobban hisz annak a kurva tévének, mint a tulajdon gyerekének. Fel nem foghatom. Nagyanyám mondjuk elsőre megértette, hogy a mi jövőnk fontosabb, pedig nem egy könnyű eset, elhihetitek.

meggyozni igenis szabad. de ahogy tobb infot megtudtunk, ez kevesbe tunik meggyozesnek. itt valasztas ele allitottak, hogy vagy-vagy.
nem pedig meggyozes volt, hogy szavazz inkabb a Tiszara, mert blabla.

csebi

Nem jól látod. Kiragadod ezt a környezetéből. A teljes kontextus az, hogy a fidesz győzelem esetén ellehetetlenítik a család itthoni életét. Mindegy hogy ez anyagi, morális, erkölcsi,egészügyi, társadalmi szempontból valósul meg, a lényeg hogy ők nem akarnak tovább ebben élni. Számukra eza választás erről szól. Megjegyzem sokaknak így van ez.

És ha a nagymama ezt nem tudja, akkor az X behúzása után éri esetleg váratlan meglepi és azt mondja hogy én nem ezt akartam hogy elmenjetek.. csak ugye nem érti, miért történne meg, nem lát tovább a hiténél, így behúzná oda az X-et gondolkodás nélkül.

Márpedig ha ezzel a családjának rosszat tesz, akkor jobb ha tudja mire szavazna.

Ez egy meggyőzés, hogy ha ezt akarod szavazz oda, de annak lehet egy ilyen következménye. Szeretnéd ezt? Ha igen, tedd meg. Ha nem, akkor ne tedd, de értsed mire megy ki a játék.

Ennyi a lényeg, nem a zsarolás. Hiszen érthető okokból sokaknál ez országváltást jelentene és amúgy nem akarnának menni, mert magyarok és itt szeretnének élni. De ha nem lehet, akkor menni kell.
topin

meggyozni igenis szabad. de ahogy tobb infot megtudtunk, ez kevesbe tunik meggyozesnek. itt valasztas ele allitottak, hogy vagy-vagy.
nem pedig meggyozes volt, hogy szavazz inkabb a Tiszara, mert blabla.

csebi

Nem jól látod. Kiragadod ezt a környezetéből. A teljes kontextus az, hogy a fidesz győzelem esetén ellehetetlenítik a család itthoni életét. Mindegy hogy ez anyagi, morális, erkölcsi,egészügyi, társadalmi szempontból valósul meg, a lényeg hogy ők nem akarnak tovább ebben élni. Számukra eza választás erről szól. Megjegyzem sokaknak így van ez.

És ha a nagymama ezt nem tudja, akkor az X behúzása után éri esetleg váratlan meglepi és azt mondja hogy én nem ezt akartam hogy elmenjetek.. csak ugye nem érti, miért történne meg, nem lát tovább a hiténél, így behúzná oda az X-et gondolkodás nélkül.

Márpedig ha ezzel a családjának rosszat tesz, akkor jobb ha tudja mire szavazna.

Ez egy meggyőzés, hogy ha ezt akarod szavazz oda, de annak lehet egy ilyen következménye. Szeretnéd ezt? Ha igen, tedd meg. Ha nem, akkor ne tedd, de értsed mire megy ki a játék.

Ennyi a lényeg, nem a zsarolás. Hiszen érthető okokból sokaknál ez országváltást jelentene és amúgy nem akarnának menni, mert magyarok és itt szeretnének élni. De ha nem lehet, akkor menni kell.