Politika

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.
andree

Nem vagy te egy kicsit túl frusztrált mostanában? 😀
peterk2005

Pedig teljes mértékben igaza van.
Kampman

Na ne már.... Nem akarom túltolni, mert láthatóan "túlérzékeny" valamiért az LMP-vel kapcsolatban, de kb. ki is kérhetném magamnak, hogy nekem esik és bele tol valami "ellenzéki stratégiába" meg MSZP-DK baráti kört emleget velem kapcsolatban. Mintha valaha is bármelyikhez lett volna közöm, mintha politikus vagy újságíró lennék. Hát nem. Sima pógár vagyok, és mint ilyen azt a pártot és olyan kontextusban, párosításban vagy jelzőkkel emlegetem, ahogy akarom. Ahogy Te is, meg ő is. És nem fogok emiatt Neked esni, hogy tolod a balos vagy jobbos szekeret. Ne essük már ki a szerepünkből...

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.
andree

Nem vagy te egy kicsit túl frusztrált mostanában? 😀
peterk2005

Pedig teljes mértékben igaza van.

az igazán nagy okosság az, hogy a fidesz mellett már nem fér el sehogy sem a politikai palettán még egy néppárt, a szocialista illiberalizmussal jól lefedték a legfőbb választórétegeketr.baggio

Igen, a Fidesz ellen azért nagyon nehéz küzdeni, mert ők minden és semmi. Ha keresztény-konzervatív vonalon kell felmutatni valamit, előkapják a konzervatív értelmiségüket és a KDNP-t. Ha jobbos radikális vonalon, akkor Bayer Zsoltot. Ha balos-prolis vonalon, akkor Németh Szilárdot. Ha urbánus-liberális pályán, akkor Rogánt, régebben Dajcstomit Sobrit.

Egyébként nem tudom feltűnt-e, a Fidesz már nagyon régen nem nevezi magát jobboldalinak, max nemzetinek. Egy-két újságírójuk meg propagandistájuk még lehet, de egyébként nem nagyon.

Szerkesztette: Kampman

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban? Szerintem ilyen nem volt Magyarországon... Ezt úgy hívják, felszalámizás.
Igor

Hát ez az...

Ha ezt folytatják, lesz Vonának is egy 6-8%-os pártja. A kiszakadók által alapított párt meg 1-2 évig rugózik majd, aztán ha a jogász asszony meg az Előd le tudják vedleni Torockait akkor hozzácsapják a Fidesz-KDNP mögé harmadiknak.

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.
andree

Nem vagy te egy kicsit túl frusztrált mostanában? 😀

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.
dawyd728

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban?
Szerintem ilyen nem volt Magyarországon..

Ezt úgy hívják, felszalámizás.
Igor

Ha szakadnak, lesz egy nagyon radikális rész (régi jobbik), meg egy jobbközép rész (Vona új irányzat).

A fidesznek perpillanat semmilyen témája nincs a migránsozáson (Sorosozáson) kívül. Migránsozni a régi-jobbik vonal sokkal erősebben fog mint a fidesz, ők határőrséget akarnak majd, tűzparancsot, mittudomén... le fogják nyúlni a migránskártyát Orbántól. Ezzel együtt némi migráncsoktól rettegő szavazót is.

az igazán nagy okosság az, hogy a fidesz mellett már nem fér el sehogy sem a politikai palettán még egy néppárt, a szocialista illiberalizmussal jól lefedték a legfőbb választórétegeket
erre maximum egy határozottan EU-t támogató, nyugatbarát liberális párt lehetne a válasz (és tudjuk hogy ennek most úgy egész Európában milyen is a megítélése, hát még itthon), a jobbik ebből melyik is?

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.
dawyd728

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban?
Szerintem ilyen nem volt Magyarországon..

Ezt úgy hívják, felszalámizás.
Igor

Ha megszabadul egy párt a teljesen vállalhatatlan figuráktól, azzal egy taszítómágnest is kidob a bárkából, így a továbbiakban képes lehet bizonytalanokat is megszólítani és ténylegesen néppártosodni.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.
dawyd728

Volt olyan párt, aki az osztódással nyert? úgy hogy AB -> A+B, és A+B több szavazatot kapott mint AB korábban?
Szerintem ilyen nem volt Magyarországon..

Ezt úgy hívják, felszalámizás.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Semennyit, Orbán bedarálja mindet, mint a KDNP-t, FKGP-t és MDF-t. Szépen felkészült OV a kétpárti rendszerre, a másik oldalon pedig még mindig nem jöttek erre rá.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Szakad?
Egyelőre Toroczkai és Dúró pattog. Ha les más, az komoly gond lehet számukra. Előbbire 1-2% kereslet lehet az országban. Ha van ember az országban akire nem túlzás azt mondani, h náci, na az ő. Dúró meg "igazán" fajsúlyos politikus. Akkor már inkább Novák Előd, aki képes lehet 3-5%-ot megszólítani. Szerintem azok jó része sem volt már Jobbik szavazó áprilisban. Hívhatjuk ezt szakadásnak, de szerintem ezek elvesztésével a Jobbik többet nyerhet hosszútávon, mint amit most elveszít.

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?
Jan

Ezzel csak több szavazója lesz a Fidesznek....

Mit gondoltok, ha szakad a Jobbik, és lesz 3 párt a jobboldalon, az mennyi szavazót fog elvinni a fidesztől?

Bevallom nem értem. Azt várod tőlem, hogy soroljam fel az összes pártot, vagy mi?

Ha ez a gond, akkor szólok, hogy én nem vagyok se újságíró, se politikus, és nem is az országgyűlésben szólalok fel. Szóval egy sima pontyola postot írtam egy NFL fórumba, nem pedig "ilyen fajtán kommunikáltam", jelentsen bármit is. Egy fórum postban meg nagy ívben teszek arra, hogy kit hagyok ki a felsorolásból és kit nem. 😊 Főleg, ha nem is ez volt a mondandóm lényege. (Azt próbáltam leírni, hogy mindegyik ellenzéki párt ugyanezzel bajlódik. Önmagával is vitázik, a többivel meg kutya-macska viszonya van. Ahogy ennek a Fodor féle pártnak is.)
peterk2005

Nem akarom ezt túlpörgetni, reméltem, hogy egyértelmű lesz. Szimplán csak hányingerem van ettől az "ellenzéki" stratégiától, hogy az MSZP-DK baráti körből nem kérő pártokat valahogy el kell söpörni. Ezt látom az összes ilyen fórumon, és néha egészen szánalmas stílusban történik, néha kifejezetten ügyesen, és itt is az ütött szemet, hogy az 1% alatti "minialakulat" közé ügyesen be van ékelve az LMP, nem mintha ne lett volna partiban a két ellenzéki csodapárttal, mossuk szépen bele az ezekre nem érdemes szavazni mert kicsik kategóriába. Ne érts félre, a Berni-féle LMP-ből én se kérek, csak baromira zavar, hogy 2-3 bukott "ellenzéki szövetség" után nyíl egyenesen haladunk afelé, hogy ugyan ez ismétlődjön meg 4 év múlva.

Én nem úgy vettem észre, hogy mellébeszélt volna. Inkább elég tiszta képet adott ugyanarról, ami az LMP, Együtt, PM és többi, ezer felé szakadt ellenzéki "minialakulatok" között folyik.
peterk2005

Csak mellékesen: Azért aranyos, hogy itt felsorolsz két alig mérhető pártot, meg az LMP-t, a hasonló támogatást kapó DK meg MSZP persze nincs megemlítve. Nyilván lehet takarózni az "és többi"-vel, de ezt a fajta kommunikációt utálom mindennél jobban. Nyilván érted mire gondolok.
andree

Bevallom nem értem. Azt várod tőlem, hogy soroljam fel az összes pártot, vagy mi?

Ha ez a gond, akkor szólok, hogy én nem vagyok se újságíró, se politikus, és nem is az országgyűlésben szólalok fel. Szóval egy sima pontyola postot írtam egy NFL fórumba, nem pedig "ilyen fajtán kommunikáltam", jelentsen bármit is. Egy fórum postban meg nagy ívben teszek arra, hogy kit hagyok ki a felsorolásból és kit nem. 😊 Főleg, ha nem is ez volt a mondandóm lényege. (Azt próbáltam leírni, hogy mindegyik ellenzéki párt ugyanezzel bajlódik. Önmagával is vitázik, a többivel meg kutya-macska viszonya van. Ahogy ennek a Fodor féle pártnak is.)

Valahol bájos, h az Olaszországban tapasztalható fordulatra
dawyd728

Nem a fordulat a lényeg... hanem hogy ez de facto megtörténik. Izland óta/-on kívül volt valaha viccpárt kormányon?

Igor

Kormányon nem, a német Partei ugyanakkor jelenleg is delegál képviselőket az EP-be, Szerbiában a Még nem kóstoltad a töltött káposztát nevű párt 21%-ot szerzett az alapító szülővárosának, Mladenovacnak az önkormányzati testületében.

Szerkesztette: empty taxi

Én nem úgy vettem észre, hogy mellébeszélt volna. Inkább elég tiszta képet adott ugyanarról, ami az LMP, Együtt, PM és többi, ezer felé szakadt ellenzéki "minialakulatok" között folyik.
peterk2005

Csak mellékesen: Azért aranyos, hogy itt felsorolsz két alig mérhető pártot, meg az LMP-t, a hasonló támogatást kapó DK meg MSZP persze nincs megemlítve. Nyilván lehet takarózni az "és többi"-vel, de ezt a fajta kommunikációt utálom mindennél jobban. Nyilván érted mire gondolok.

Megkérdezte tőle Egon, hogy hány százalékra mérik az MLP-t, mire annyit mond, hogy nem ez a lényeg. Nevetséges.
Amadeus

Szerintem meg igaza van. Ebben a tekintetben amivel kapcsolatban meghívták, tényleg nem ez a lényeg. Ha az Audival kötök egy megállapodást, amit az Audi szarik betartani, és ez nekem nem tetszik, akkor tőlem se kérdezzék meg, hogy mekkora az árbevételem az Audihoz mérten.

 hirtv.hu/egyenesen/cserbenhagyas-2461565

ez az ember mit keres még a politikában? Nem a hitelességére gondolok, hanem a képességeire. Lehangoló, mikor egy politikus mellébeszélni sem tud.
Amadeus

Én nem úgy vettem észre, hogy mellébeszélt volna. Inkább elég tiszta képet adott ugyanarról, ami az LMP, Együtt, PM és többi, ezer felé szakadt ellenzéki "minialakulatok" között folyik.

MIndegy, hogy kiről van szó. Lehetne akár a KDNP is, az is "virtuális párt". A lényeg, hogy ha én a bivalybasznádi gittrágók társasága nevében aláírok egy együttműködést - amit a többi fél is aláír - akkor elvárom, hogy az együttműködésbe vonjanak be. Legalább ülhessek le az asztal mellé és képviselhessem a szervezetemet.

Az persze a történet másik fele, hogy nyertek azért egy parlamenti helyet ami egyébként nem lett volna meg. És emiatt gyerekes ez a beülök-nem ülök be is. De nem csak ez, hanem az egész történet az. Egyszerűen ezek a mai ellenzéki alakulatok alkalmatlanok az együttműködésre .... amint nem csak a havi fizuról van szó.
peterk2005

Megkérdezte tőle Egon, hogy hány százalékra mérik az MLP-t, mire annyit mond, hogy nem ez a lényeg. Nevetséges.

 hirtv.hu/egyenesen/cserbenhagyas-2461565

ez az ember mit keres még a politikában? Nem a hitelességére gondolok, hanem a képességeire. Lehangoló, mikor egy politikus mellébeszélni sem tud.
Amadeus

Én nem úgy vettem észre, hogy mellébeszélt volna. Inkább elég tiszta képet adott ugyanarról, ami az LMP, Együtt, PM és többi, ezer felé szakadt ellenzéki "minialakulatok" között folyik.

MIndegy, hogy kiről van szó. Lehetne akár a KDNP is, az is "virtuális párt". A lényeg, hogy ha én a bivalybasznádi gittrágók társasága nevében aláírok egy együttműködést - amit a többi fél is aláír - akkor elvárom, hogy az együttműködésbe vonjanak be. Legalább ülhessek le az asztal mellé és képviselhessem a szervezetemet.

Az persze a történet másik fele, hogy nyertek azért egy parlamenti helyet ami egyébként nem lett volna meg. És emiatt gyerekes ez a beülök-nem ülök be is. De nem csak ez, hanem az egész történet az. Egyszerűen ezek a mai ellenzéki alakulatok alkalmatlanok az együttműködésre .... amint nem csak a havi fizuról van szó.

 hirtv.hu/egyenesen/cserbenhagyas-2461565

ez az ember mit keres még a politikában?
Amadeus

Havi másfél milliót.

 hirtv.hu/egyenesen/cserbenhagyas-2461565

ez az ember mit keres még a politikában? Nem a hitelességére gondolok, hanem a képességeire. Lehangoló, mikor egy politikus mellébeszélni sem tud.

Szerkesztette: resistance is futile

Valahol bájos, h az Olaszországban tapasztalható fordulatra a mainstream most kapja fel a fejét. Arra nem, h Berlusconi volt Merkel embere a választások során. Most amikor alakul a 70%-ot adó szélsőséges jobbos, balos populista pártokból egy kormány akkor meg úgy reagálunk, h jaj világvége. Úgy nagyjából a 16-os olasz alkotmányos népszavazás csúfos bukása után kellett volna legkésőbb kongatni a vészharangokat.

Persze azért OV lázadás éve vízióján jókat lehetett röhögni. Hogy a f@szba van az, h mindig ez a csúti *eci nevet a végén?
dawyd728

mondjuk abból az olasz belpolitikából kiindulni, ahol 40 évig ugyanaz a párt volt hatalmon demokratikus keretek között, úgy, hogy a kb egy kormánya sem töltötte ki a ciklusát, azért mégiscsak meredek. Voltak ott már ennél meredekebb dolgok, és még lesznek is. Ennyi erővel abból is ki lehetne következtetni Orbán igazát, hogy Berlinben esik Kreuzberg (bevándorlónegyed) felett.
Amadeus

Az olaszoknál ez volt a sikk, ha valaki nem mond le, az gyanús... 😛 de azért Morót és de Gasperit megválasztották néhányszor...
Sőt utóbbi ugye azért 46-53 között végigtolta, ez több mint amit MO-ról/nagyon sok más államról el lehet mondani...

(amúgy egyetértünk, de akkor már szőrözés rulz!)
Igor

Lehet keverem már, mivel évekkel ezelőtt kellett foglalkoznom olasz politikával az egyetemen, de nem Moro került bele Mafia-botrányba? Vagy ő az akit lelőttek?
Amadeus

Igen, a Vörös Brigádok rabolta el/gyilkolta meg.
Igor

Andreottival kevertem, neki (is) volt a Mafia-botránya.

Nem mindenki azért szavazott rájuk ez oké, de mondjuk a buta tudatlan vidékizés és társai során pont azok a bizalmi kreditek vesznek el, ami nélkül sokkal könnyebb lenne az izzadók sorsa. A változás lehetőségéhez vezető út ég fel. Sokkal könnyebb egy olyan emberrel beszélni, megérteni, aki nem fül befogva, mint egy óvodás ismételgeti neked, h nem érdekel, nem érdekel. Majd mikor egy megoldást kéne reklámozni a problémák megoldására, akkor lesz ám nehéz, nehezebb menet.
dawyd728

Nincs felégetve semmi. A jobboldal a veresége(i) után panelprolizott. A mai napig a szemükre vetik, van akinek ma is fáj. Csak éppen marginális az a választói kör akinél ez szempont. A tudatlan vidékizés is az lesz, ha lesz egy hihető, tartalommal is megtöltött válasz a társadalmi különbségekkel, esélyegyenlőtlenségekkel kapcsolatban.

A mi esetünkben egyébként (eddig általában véve én a nyugati világról beszéltem, nem magyar specifikusan), szóval a mi esetünkben szerintem valódi válasz sem kellene. Elég lenne jól tudni artikulálni a problémát, mert ilyen pici országban minden az orrunk előtt van. A NER elitcentrikussága is az orrunk előtt zajlik, könnyű lenne rámutatni, ha a) valaki alaposan megértené, hogy mi vele a gond, b) megértené, hogy mit kellene/lehetne helyette kínálni és c) nem pesti értelmiségi kontextusban képes csak róla beszélni. Lásd pl. LMP, amelyik a pár hete kibeszélt "baloldali, globalizáció-kritikus, zöld"-nek nevezett "programja" nem pesti-belvárosi nyelvezetet beszélők számára érthetetlen, és egyébként is nonszensz. Pedig jó helyen kapisgálnak, csak le kellene fejteni róla a baloldali, a globalizáció-kritikus és a zöld jelzőt. 😀 (szerk: bocsánat rosszul írtam, nem a jelzőt kellene cserélni, hanem magát a probléma megközeltését, mert a jelzők abból - a hibás megközelítésből - adódnak. 😊 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Valahol bájos, h az Olaszországban tapasztalható fordulatra a mainstream most kapja fel a fejét. Arra nem, h Berlusconi volt Merkel embere a választások során. Most amikor alakul a 70%-ot adó szélsőséges jobbos, balos populista pártokból egy kormány akkor meg úgy reagálunk, h jaj világvége. Úgy nagyjából a 16-os olasz alkotmányos népszavazás csúfos bukása után kellett volna legkésőbb kongatni a vészharangokat.

Persze azért OV lázadás éve vízióján jókat lehetett röhögni. Hogy a f@szba van az, h mindig ez a csúti *eci nevet a végén?
dawyd728

mondjuk abból az olasz belpolitikából kiindulni, ahol 40 évig ugyanaz a párt volt hatalmon demokratikus keretek között, úgy, hogy a kb egy kormánya sem töltötte ki a ciklusát, azért mégiscsak meredek. Voltak ott már ennél meredekebb dolgok, és még lesznek is. Ennyi erővel abból is ki lehetne következtetni Orbán igazát, hogy Berlinben esik Kreuzberg (bevándorlónegyed) felett.
Amadeus

Az olaszoknál ez volt a sikk, ha valaki nem mond le, az gyanús... 😛 de azért Morót és de Gasperit megválasztották néhányszor...
Sőt utóbbi ugye azért 46-53 között végigtolta, ez több mint amit MO-ról/nagyon sok más államról el lehet mondani...

(amúgy egyetértünk, de akkor már szőrözés rulz!)
Igor

Lehet keverem már, mivel évekkel ezelőtt kellett foglalkoznom olasz politikával az egyetemen, de nem Moro került bele Mafia-botrányba? Vagy ő az akit lelőttek?
Amadeus

Igen, a Vörös Brigádok rabolta el/gyilkolta meg.

Valahol bájos, h az Olaszországban tapasztalható fordulatra a mainstream most kapja fel a fejét. Arra nem, h Berlusconi volt Merkel embere a választások során. Most amikor alakul a 70%-ot adó szélsőséges jobbos, balos populista pártokból egy kormány akkor meg úgy reagálunk, h jaj világvége. Úgy nagyjából a 16-os olasz alkotmányos népszavazás csúfos bukása után kellett volna legkésőbb kongatni a vészharangokat.

Persze azért OV lázadás éve vízióján jókat lehetett röhögni. Hogy a f@szba van az, h mindig ez a csúti *eci nevet a végén?
dawyd728

mondjuk abból az olasz belpolitikából kiindulni, ahol 40 évig ugyanaz a párt volt hatalmon demokratikus keretek között, úgy, hogy a kb egy kormánya sem töltötte ki a ciklusát, azért mégiscsak meredek. Voltak ott már ennél meredekebb dolgok, és még lesznek is. Ennyi erővel abból is ki lehetne következtetni Orbán igazát, hogy Berlinben esik Kreuzberg (bevándorlónegyed) felett.
Amadeus

Az olaszoknál ez volt a sikk, ha valaki nem mond le, az gyanús... 😛 de azért Morót és de Gasperit megválasztották néhányszor...
Sőt utóbbi ugye azért 46-53 között végigtolta, ez több mint amit MO-ról/nagyon sok más államról el lehet mondani...

(amúgy egyetértünk, de akkor már szőrözés rulz!)
Igor

Lehet keverem már, mivel évekkel ezelőtt kellett foglalkoznom olasz politikával az egyetemen, de nem Moro került bele Mafia-botrányba? Vagy ő az akit lelőttek?