Politika

Ne viccelj már 😊 Ő maga mondja, hogy Hayek és Freidman nagy hatással volt rá és természetesen olvasott mindent tőlük. Egyébiránt nehéz is volna, ha ez a generáció más lenne, mint neolib, ugyanis ők a 70-es, 80-as évek amerikai és nyugati közgazdaságtani gondolkodóin és közgazdászain nevelkedtek, természetes, hogy a rendszerváltáskor azok lettek (hiszen nyugatról ez jött), egyébként önmagban ez nem lenne baj, hát istenem. De azért eltagadni ne tagadjuk már el. MC12

Azért, mert kedvel egy könyvet, még nem lesz neolib. Ha én mindaz lennék, ahányféle könyvet kedveltem már, akkor végigmentem volna már a kommunizmustól az államkapitalizmusig mindenen. 😊

Annyira nem neolib, hogy:
- A rendszerváltás és azzal együtt zajló....hogy mondjuk finoman? Eredeti tőkefelhalmozás szerinte egy sikertörténet persze, hibákkal de alapvetően rendben volt
- A Bokros-csomaggal mélységesen egyetértett, persze a kommunikáció nem volt jó, de a csomag teljesen rendben volt
- A tandíjjal egyetértett
- Egyetért az egészségügy privatizációjával
- Az állam rossz gazda a piac láthatatlan kezére kell bízni a működését minél kisebb állami szerepvállalással MC12

Ezekkel én is egyetértek, én is neolib lennék? 😀
Ugyan. Ezek általánosságok. Mondj olyan nem szocializmust amiben nincs tandíj vagy privát egészségügy. Mondj olyan nem szocialistát/kommunistát amelyik szerint az állam alapvetően jó gazda. Egyetlen konkrétum van a felsorolásban: a Bokros csomag. Annak összesen két eleme volt, amire rá lehet fogni, hogy neolib szaga volt: a csúszó leértékelés és a bér befagyasztás. De nincs olyan gazdasági program, aminek 1-2 elemére ne lehetne ráfogni, ha nagyon akarjuk. A teljes csomag együtt messze volt a neolibtől. A vámpótlék nagyon nem volt az, a szociális kiadások lefaragása, a tandíj nem kifejezett neolib elemek, a nyugdíj korhatár emelése szintén nem az. Illetve ha az, akkor minden kormány és minden minisztere neolib. ( Ha neoliberálist keresel az SZDSZ-ben, akkor pl. Kóka az volt. )

Akkor pontosan mi ha nem neolib? Kicsi állam, kevés szabályozó, majd a piac megoldja, fizetős egészségügy, fizetős oktatás - biztos én emlékszem rosszul de mintha ezek azért jellemzői lennének 😊
MC12

A neoliberalizmus egy száz éves fogalom, sok "mutáción" ment át. Ha azt próbálom megfogni, hogy ma mit értenek rajta, akkor leginkább a thatcheri angol és a kb. hasonló időben megjelenő amerikai neokonzervatív irányzatok (Reagan idők) "katyvaszát", és az abból a kétezres évekbe jutó "nyúlványokat". Ebben valóban benne van a kicsi állam és a dereguláció, de a fizetős egészségügy, fizetős oktatás, stb. nem definíciós elemek. Viszont - hogy mondjak egy jelképszerűvé váltat 😊 - a "megszorítások"-al való krízis kezelés, vagy a kiadácsökkentéssel kezelt a költségvetési hiányt, stb azok. Lényeg a lényeg, hogy egy-két elemtől nem lesz valami neoliberális, a "csomagnak" kell annak lennie. Ha pár elemtől azzá válik valami, akkor a NER neoliberálisabb, mint Gyurcsány volt pl. Trump meg egyenesen szélsőségesen neolib. (Ő se volt az.)

Oké, csak a sztori a Czeizel lányról/Fodor/ indult 😊

Gyula bácsi csak annyit mondott, mikor Xszedszer nem sikerült felkelnie időben és oda érnie a kormányülésre sem /Pozsonyi -Margit híd 5 perc gyalog se/
Hogy valaki szóljon már a Czeizelnek hogy itt lehet vlm genetikai vizsgálatra lenne szükség.
De legalább a lányát keresse meg
/utálta ezt a típusú slendrián hányaveti bármit./
ozibozi

Bár a "Pozsonyi-Margit híd" viszonylatot nem sikerült dekódolnom, a lényeget osztom: legendák szólnak arról, hogy miniszterként mikor kezdődött és mikor végződött nála a munkanap. Amennyire tudom, ezek a legendák fedik a valóságot.
nagylaza

Képzeld ehhez barbi mit szólt 😉
A Pozsonyi meg kivételesen /sem/ nem zsidózás, csak lakhely munkahely távolság a fehér ház meg minden. 😉
ozibozi

A zsidózás eszembe se jutott. Azt nem értettem, hogy - amennyiben a Pozsonyin lakott - miért kellett volna átmennie a Margit hídon, hogy eljusson a kormányülésre (amit, gyanúm szerint, nem a Fehér Házban, hanem a Parlamentben tartottak). Elég volt átvágnia a Jászain.
nagylaza

A híd alatt, a híd alatt a margít híd alTt
ozibozi

Sárgul már a kukoricaszár...😊

Gyula bácsi csak annyit mondott, mikor Xszedszer nem sikerült felkelnie időben és oda érnie a kormányülésre sem /Pozsonyi -Margit híd 5 perc gyalog se/
Hogy valaki szóljon már a Czeizelnek hogy itt lehet vlm genetikai vizsgálatra lenne szükség.
De legalább a lányát keresse meg
/utálta ezt a típusú slendrián hányaveti bármit./
ozibozi

Bár a "Pozsonyi-Margit híd" viszonylatot nem sikerült dekódolnom, a lényeget osztom: legendák szólnak arról, hogy miniszterként mikor kezdődött és mikor végződött nála a munkanap. Amennyire tudom, ezek a legendák fedik a valóságot.
nagylaza

Képzeld ehhez barbi mit szólt 😉
A Pozsonyi meg kivételesen /sem/ nem zsidózás, csak lakhely munkahely távolság a fehér ház meg minden. 😉
ozibozi

A zsidózás eszembe se jutott. Azt nem értettem, hogy - amennyiben a Pozsonyin lakott - miért kellett volna átmennie a Margit hídon, hogy eljusson a kormányülésre (amit, gyanúm szerint, nem a Fehér Házban, hanem a Parlamentben tartottak). Elég volt átvágnia a Jászain.
nagylaza

A híd alatt, a híd alatt a margít híd alTt
És elsétálni a fehér ház előtt
A sztorit megfogtad, mivel a Czeizel lányról szólt, spongyát reá 😊
Ott is kevés volt ()

Szerkesztette: ozibozi

Gyula bácsi csak annyit mondott, mikor Xszedszer nem sikerült felkelnie időben és oda érnie a kormányülésre sem /Pozsonyi -Margit híd 5 perc gyalog se/
Hogy valaki szóljon már a Czeizelnek hogy itt lehet vlm genetikai vizsgálatra lenne szükség.
De legalább a lányát keresse meg
/utálta ezt a típusú slendrián hányaveti bármit./
ozibozi

Bár a "Pozsonyi-Margit híd" viszonylatot nem sikerült dekódolnom, a lényeget osztom: legendák szólnak arról, hogy miniszterként mikor kezdődött és mikor végződött nála a munkanap. Amennyire tudom, ezek a legendák fedik a valóságot.
nagylaza

Képzeld ehhez barbi mit szólt 😉
A Pozsonyi meg kivételesen /sem/ nem zsidózás, csak lakhely munkahely távolság a fehér ház meg minden. 😉
ozibozi

A zsidózás eszembe se jutott. Azt nem értettem, hogy - amennyiben a Pozsonyin lakott - miért kellett volna átmennie a Margit hídon, hogy eljusson a kormányülésre (amit, gyanúm szerint, nem a Fehér Házban, hanem a Parlamentben tartottak). Elég volt átvágnia a Jászain.

Gyula bácsi csak annyit mondott, mikor Xszedszer nem sikerült felkelnie időben és oda érnie a kormányülésre sem /Pozsonyi -Margit híd 5 perc gyalog se/
Hogy valaki szóljon már a Czeizelnek hogy itt lehet vlm genetikai vizsgálatra lenne szükség.
De legalább a lányát keresse meg
/utálta ezt a típusú slendrián hányaveti bármit./
ozibozi

Bár a "Pozsonyi-Margit híd" viszonylatot nem sikerült dekódolnom, a lényeget osztom: legendák szólnak arról, hogy miniszterként mikor kezdődött és mikor végződött nála a munkanap. Amennyire tudom, ezek a legendák fedik a valóságot.
nagylaza

Képzeld ehhez barbi mit szólt 😉
A Pozsonyi meg kivételesen /sem/ nem zsidózás, csak lakhely munkahely távolság a fehér ház meg minden. 😉

Szerkesztette: ozibozi

Gyula bácsi csak annyit mondott, mikor Xszedszer nem sikerült felkelnie időben és oda érnie a kormányülésre sem /Pozsonyi -Margit híd 5 perc gyalog se/
Hogy valaki szóljon már a Czeizelnek hogy itt lehet vlm genetikai vizsgálatra lenne szükség.
De legalább a lányát keresse meg
/utálta ezt a típusú slendrián hányaveti bármit./
ozibozi

Bár a "Pozsonyi-Margit híd" viszonylatot nem sikerült dekódolnom, a lényeget osztom: legendák szólnak arról, hogy miniszterként mikor kezdődött és mikor végződött nála a munkanap. Amennyire tudom, ezek a legendák fedik a valóságot.

ennek a csavonak semmi köze a liberálisokhoz ez egy igazi tőről metszett neolib.
MC12

Egy neoliberális gazdasági elvekkel szimpatizáló ember nem lehet öko értelemben zöld, nem lehet híve az ökológiai gazdaságtan elveinek. A piaci logika és folyamatos növekedés valamint a fenntartható gazdasági fejlődés vagy a nemnövekedés logikája ugyanis teljesen ellentmond egymásnak.

Ha már neolib politikust keresel, OV a legjobb példa.
Lecsó

Ezekben mélységesen egyetértünk. Csakhogy Fodor Gábor ezeket maximum szavazatmaximalizálás miatt vallotta és semmi köze a valósághoz. Lányi András, na ő öko politikus. Egy ilyen bohócot ne vegyünk egy kalap alá vele. Orbán nem klasszikus neolib, neki kétlem hogy bármilyen elve lenne. Az ő elve a profit(szavazat) maximalizálás a hatalomért. Ha ehhez neokonnak kell lenni akkor az, ha liberálisnak akkor az ha meg nép-nemzetinek akkor meg az. És nyert ezzel 4 választást.
MC12

Ja, mert van Lányi, és mindenki más, aki csak tetteti, hogy fontos neki valamennyire az ökopolitika.
Értem.

Gyula bácsi csak annyit mondott, mikor Xszedszer nem sikerült felkelnie időben és oda érnie a kormányülésre sem /Pozsonyi -Margit híd 5 perc gyalog se/
Hogy valaki szóljon már a Czeizelnek hogy itt lehet vlm genetikai vizsgálatra lenne szükség.
De legalább a lányát keresse meg
/utálta ezt a típusú slendrián hányaveti bármit./

Szerkesztette: ozibozi

nemtom volt-e linkelve korábban, de tökéletesen mutatja miért csak gengszerváltás volt
fodor eddig is legalja emberként élt a szememben, ez nem segített 😀


Negritis

Imádtam 😊 főleg azt amikor Marci megkérdezte tőle, hogy az pár millió ember akinek szar lett a rendszerváltás (hirtelen megszűnő munkahelyek tömegei stb. ) az nem-e volt túl nagy társadalmi ár azért ami történt az országban a ‘90es években - és erre mosolygva kijelenti hogy dehogy is, egyáltalán nem ennek sajnos így kellett lennie és a rendszerváltás vitathatatlan siker 😊 akurvaanyad. Neked a parlamentben nyilván nem volt túl nagy az ár....ennek a csavonak semmi köze a liberálisokhoz ez egy igazi tőről metszett neolib.
MC12

Nem vagyok hajlandó megnézni. Fodor az egyik legnagyobb csalódás a rendszerváltós garnitúrából. (Orbánhoz képest, persze, sehol nincs.)
nagylaza

Nagyjából az egyetlen, aki ma is ugyanazt mondja, mint 30 éve.

Ezekért a "nem volt-e túl nagy ár?", "dehogy, ezt meg kellett fizetni" féle mondatokért én nem tudok rá haragudni. Nem politikus duma, az biztos. De ha bármilyen gazdasági szakemberrel leülsz kamera nélkül - bárkivel, jobbról, balról, mai, húsz évvel ezelőtti, bárki - az ugyanezt mondja.

Nem védeni akarom, mert nálam 1994 után elvágta magát, de nem ezért, hanem az MSZP koalíció kötéssel, amiben neki is része volt, nem is kicsi. De a kevés politikus közül - ha ő még annak tekinthető - az egyik, aki ma is azt mondja, amit sok éve. És a széljárás szerint se változik hetente a véleménye. Milyen hosszú kis thread jött itt össze a napokban arról, hogy mindenki arra fordul, amerre a napi szél fúj. 😊 Szóval esse jó, meg asse jó? Úgy látszik. 😊

(Fodor egyébként nem neolib. Gazdaságilag legalábbis, máshogy meg én nem tudom értelmezni a neolibet.)
peterk2005

Ne viccelj már 😊 Ő maga mondja, hogy Hayek és Freidman nagy hatással volt rá és természetesen olvasott mindent tőlük. Egyébiránt nehéz is volna, ha ez a generáció más lenne, mint neolib, ugyanis ők a 70-es, 80-as évek amerikai és nyugati közgazdaságtani gondolkodóin és közgazdászain nevelkedtek, természetes, hogy a rendszerváltáskor azok lettek (hiszen nyugatról ez jött), egyébként önmagban ez nem lenne baj, hát istenem. De azért eltagadni ne tagadjuk már el.

Annyira nem neolib, hogy:

- A rendszerváltás és azzal együtt zajló....hogy mondjuk finoman? Eredeti tőkefelhalmozás szerinte egy sikertörténet persze, hibákkal de alapvetően rendben volt
- A Bokros-csomaggal mélységesen egyetértett, persze a kommunikáció nem volt jó, de a csomag teljesen rendben volt
- A tandíjjal egyetértett
- Egyetért az egészségügy privatizációjával
- Az állam rossz gazda a piac láthatatlan kezére kell bízni a működését minél kisebb állami szerepvállalással

Akkor pontosan mi ha nem neolib? Kicsi állam, kevés szabályozó, majd a piac megoldja, fizetős egészségügy, fizetős oktatás - biztos én emlékszem rosszul de mintha ezek azért jellemzői lennének 😊

Szerkesztette: MC12

És nyert ezzel 4 választást.
MC12

Valamint elveszített hármat, csak erről kevesebb szó esik. (Az utolsó kettőt pedig a választójogi szabályok átírásával és százmilliárdos propagandával nyerte meg.)

ennek a csavonak semmi köze a liberálisokhoz ez egy igazi tőről metszett neolib.
MC12

Egy neoliberális gazdasági elvekkel szimpatizáló ember nem lehet öko értelemben zöld, nem lehet híve az ökológiai gazdaságtan elveinek. A piaci logika és folyamatos növekedés valamint a fenntartható gazdasági fejlődés vagy a nemnövekedés logikája ugyanis teljesen ellentmond egymásnak.

Ha már neolib politikust keresel, OV a legjobb példa.
Lecsó

Ezekben mélységesen egyetértünk. Csakhogy Fodor Gábor ezeket maximum szavazatmaximalizálás miatt vallotta és semmi köze a valósághoz. Lányi András, na ő öko politikus. Egy ilyen bohócot ne vegyünk egy kalap alá vele. Orbán nem klasszikus neolib, neki kétlem hogy bármilyen elve lenne. Az ő elve a profit(szavazat) maximalizálás a hatalomért. Ha ehhez neokonnak kell lenni akkor az, ha liberálisnak akkor az ha meg nép-nemzetinek akkor meg az. És nyert ezzel 4 választást.

ennek a csavonak semmi köze a liberálisokhoz ez egy igazi tőről metszett neolib.
MC12

Egy neoliberális gazdasági elvekkel szimpatizáló ember nem lehet öko értelemben zöld, nem lehet híve az ökológiai gazdaságtan elveinek. A piaci logika és folyamatos növekedés valamint a fenntartható gazdasági fejlődés vagy a nemnövekedés logikája ugyanis teljesen ellentmond egymásnak.

Ha már neolib politikust keresel, OV a legjobb példa.

Teljesen korrekt volt Fodor ebben az interjúban.
Valóban nem politikus matéria, azt mondja amit gondol.
Ez elviekben erény, de akkor zavaró, ha valaki nem azt hallja, amit hallani akar.
És ebben a Partizános beszélgetésben senkinek sem járt a kedvében.
Orbánt nem szapulta eléggé, Kövért leszocialistázta, a mostanra kialakult "elbaszott rendszerváltás" ellenzéki toposzt nem igazolta, nem gyűlölködött, nem dörgölőzött, csak egyfajta outsiderként -és hát mostanra az is lett- elmondta amit gondol, szarva rá, hogy ki miként fogadja.
Én fideszesként nem szerettem (ahogy akkoriban a Fideszből senkit), eszdéeszesként pláne nem (bár nem is utáltam, mondjuk Demszkyvel ellentétben), ami utána volt, azt meg komolytalannak tartottam.
De ez a mostani szereplése kimondottan szimpatikus volt számomra, emberileg kedvelhető figura benyomását keltette.

Nem tudom mi ez a nagy Fodor utálat.
Van valami konkrét vitaképes érv? Vagy csak egyszerűen utáljuk, mint mindenkit, mert morálisan és szellemileg is felsőbbrendűek vagyunk? Hagy tudjam már meg, Hátha beszállnék.
Sosem voltam nagy híve, de azért túlzásnak tartom ezt a fajta kártékonysági mutatót. Mire volt ráhatása? másfél évig a kultúrára meg az oktatásra?
Lecsó

Volt környezetvédelmi miniszter is, mondjuk, nem csodálkozom, hogy kiment a fejedből. De ne is menjünk vissza a távoli múltba, elég csak azt megnézni, hogy mit produkált a Magyar Liberális Párt élén. Röviden: folytatta azt a mélyrepülést, amit az SZDSZ elnökeként elkezdett. Politikai aktivitása kimerült abban, hogy próbált kibrusztolni magának egy parlamenti mandátumot. 2014-ben összejött, 2018-ban nem: szegényt kigolyózták, helyette Bősz Anett kapta a kegyelemkenyeret.
nagylaza

Tényleg nem védeni akarom, főleg nem az utóbbi szerepvállalásait. Mondom, soha nem voltam sem virtigli liberális, sem Fodor fan. Általában a rendszerváltással kapcsolatban képviselt véleményét osztom.
De most jól értem, hogy te sajnálod, hogy a liberális párt nem lett tényező?
Lecsó

Azt sajnálom, hogy egy liberális párt nem lett tényező. Azt nem sajnálom, hogy a Fodor-párt nem lett az.

Nagyjából az egyetlen, aki ma is ugyanazt mondja, mint 30 éve.
(...)
Ezekért a "nem volt-e túl nagy ár?", "dehogy, ezt meg kellett fizetni" féle mondatokért én nem tudok rá haragudni. Nem politikus duma, az biztos. De ha bármilyen gazdasági szakemberrel leülsz kamera nélkül - bárkivel, jobbról, balról, mai, húsz évvel ezelőtti, bárki - az ugyanezt mondja.
(...)
De a kevés politikus közül - ha ő még annak tekinthető - az egyik, aki ma is azt mondja, amit sok éve. És a széljárás szerint se változik hetente a véleménye.
peterk2005

Tudod, mi volt a Fodor-párt 2014-es programjának címe?
"Az együttérző liberalizmus"
 liberalisok.hu/wp-content/uploads/2014/01/Liberalisok-Programja.pdf

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

Nem tudom mi ez a nagy Fodor utálat.
Van valami konkrét vitaképes érv? Vagy csak egyszerűen utáljuk, mint mindenkit, mert morálisan és szellemileg is felsőbbrendűek vagyunk? Hagy tudjam már meg, Hátha beszállnék.
Sosem voltam nagy híve, de azért túlzásnak tartom ezt a fajta kártékonysági mutatót. Mire volt ráhatása? másfél évig a kultúrára meg az oktatásra?
Lecsó

Volt környezetvédelmi miniszter is, mondjuk, nem csodálkozom, hogy kiment a fejedből. De ne is menjünk vissza a távoli múltba, elég csak azt megnézni, hogy mit produkált a Magyar Liberális Párt élén. Röviden: folytatta azt a mélyrepülést, amit az SZDSZ elnökeként elkezdett. Politikai aktivitása kimerült abban, hogy próbált kibrusztolni magának egy parlamenti mandátumot. 2014-ben összejött, 2018-ban nem: szegényt kigolyózták, helyette Bősz Anett kapta a kegyelemkenyeret.
nagylaza

Tényleg nem védeni akarom, főleg nem az utóbbi szerepvállalásait. Mondom, soha nem voltam sem virtigli liberális, sem Fodor fan. Általában a rendszerváltással kapcsolatban képviselt véleményét osztom.
De most jól értem, hogy te sajnálod, hogy a liberális párt nem lett tényező?

Nem tudom mi ez a nagy Fodor utálat.
Van valami konkrét vitaképes érv? Vagy csak egyszerűen utáljuk, mint mindenkit, mert morálisan és szellemileg is felsőbbrendűek vagyunk? Hagy tudjam már meg, Hátha beszállnék.
Sosem voltam nagy híve, de azért túlzásnak tartom ezt a fajta kártékonysági mutatót. Mire volt ráhatása? másfél évig a kultúrára meg az oktatásra?
Lecsó

Volt környezetvédelmi miniszter is, mondjuk, nem csodálkozom, hogy kiment a fejedből. De ne is menjünk vissza a távoli múltba, elég csak azt megnézni, hogy mit produkált a Magyar Liberális Párt élén. Röviden: folytatta azt a mélyrepülést, amit az SZDSZ elnökeként elkezdett. Politikai aktivitása kimerült abban, hogy próbált kibrusztolni magának egy parlamenti mandátumot. 2014-ben összejött, 2018-ban nem: szegényt kigolyózták, helyette Bősz Anett kapta a kegyelemkenyeret.

Elmondja minden második ilyen mondata után, hogy nyilván lehetett volna jobban, hogy a környező országok kontextusában érdemes nézni a dolgokat, mert nem lehetett a szarból várat építeni, valamint utólag kurva könnyű okosnak lenni. Ez mind igaz. 30 év tudásával, információival, és frusztráltságával visszatekintve lehet hibáztatni mindenkit, nem csak őt. Szerinted csak ő az, aki szerint a rendszerváltás szükséges volt, és meg kellett lépni azokat a lépéseket? Nyilván nem. Azt is elmondja, hogy a hiba ott volt, hogy nem koncentráltak a mindenkori kormányok, hogy a veszteseket valahogy kompenzálják. Ha egyáltalán lehetett volna...

Nem tudom mi ez a nagy Fodor utálat.
Van valami konkrét vitaképes érv? Vagy csak egyszerűen utáljuk, mint mindenkit, mert morálisan és szellemileg is felsőbbrendűek vagyunk? Hagy tudjam már meg, Hátha beszállnék.
Sosem voltam nagy híve, de azért túlzásnak tartom ezt a fajta kártékonysági mutatót. Mire volt ráhatása? másfél évig a kultúrára meg az oktatásra?
Lecsó

megnézted az interjút? sztem elég egyértelmű
Negritis

Sokakkal ellentétben nem szoktam kommentelni címek és fasztudjami alapján.
Szóval igen, megnéztem. Sőt, a 3,5 órást néztem/hallgattam meg.
De ha te is megnézted, akkor tudhatnád, hiszen a Peterknek feltett kérdésemben reflektáltam is Fodor elmondottaira.
Amúgy javaslom a podcastot azoknak, akiket zavar a politikusok, közszereplők kinézete, bőrszíne, vallási vagy nemi identitása. Könnyebb objektíven ítélni. 😀
Lecsó

sztem az ahogy előadja hogy milyen kurvajól csinálták meg a rendszerváltást és fel se merül hogy lehetett volna jobban
vagy minimális együttérzés azokkal akik beszopták az kurvagáz
vagy amikor szánalmasan előadja hogy teljesen normális és vállalható volt az "állatozása", amikor annál kevesebbért is nácizott az szdsz másokat

Nem tudom mi ez a nagy Fodor utálat.
Van valami konkrét vitaképes érv? Vagy csak egyszerűen utáljuk, mint mindenkit, mert morálisan és szellemileg is felsőbbrendűek vagyunk? Hagy tudjam már meg, Hátha beszállnék.
Sosem voltam nagy híve, de azért túlzásnak tartom ezt a fajta kártékonysági mutatót. Mire volt ráhatása? másfél évig a kultúrára meg az oktatásra?
Lecsó

megnézted az interjút? sztem elég egyértelmű
Negritis

Sokakkal ellentétben nem szoktam kommentelni címek és fasztudjami alapján.
Szóval igen, megnéztem. Sőt, a 3,5 órást néztem/hallgattam meg.
De ha te is megnézted, akkor tudhatnád, hiszen a Peterknek feltett kérdésemben reflektáltam is Fodor elmondottaira.
Amúgy javaslom a podcastot azoknak, akiket zavar a politikusok, közszereplők kinézete, bőrszíne, vallási vagy nemi identitása. Könnyebb objektíven ítélni. 😀

Szerkesztette: Lecsó

Nem tudom mi ez a nagy Fodor utálat.
Van valami konkrét vitaképes érv? Vagy csak egyszerűen utáljuk, mint mindenkit, mert morálisan és szellemileg is felsőbbrendűek vagyunk? Hagy tudjam már meg, Hátha beszállnék.
Sosem voltam nagy híve, de azért túlzásnak tartom ezt a fajta kártékonysági mutatót. Mire volt ráhatása? másfél évig a kultúrára meg az oktatásra?
Lecsó

megnézted az interjút? sztem elég egyértelmű

Nem tudom mi ez a nagy Fodor utálat.
Van valami konkrét vitaképes érv? Vagy csak egyszerűen utáljuk, mint mindenkit, mert morálisan és szellemileg is felsőbbrendűek vagyunk? Hagy tudjam már meg, Hátha beszállnék.
Sosem voltam nagy híve, de azért túlzásnak tartom ezt a fajta kártékonysági mutatót. Mire volt ráhatása? másfél évig a kultúrára meg az oktatásra?

nemtom volt-e linkelve korábban, de tökéletesen mutatja miért csak gengszerváltás volt
fodor eddig is legalja emberként élt a szememben, ez nem segített 😀
Negritis

Imádtam 😊 főleg azt amikor Marci megkérdezte tőle, hogy az pár millió ember akinek szar lett a rendszerváltás (hirtelen megszűnő munkahelyek tömegei stb. ) az nem-e volt túl nagy társadalmi ár azért ami történt az országban a ‘90es években - és erre mosolygva kijelenti hogy dehogy is, egyáltalán nem ennek sajnos így kellett lennie és a rendszerváltás vitathatatlan siker 😊 akurvaanyad. Neked a parlamentben nyilván nem volt túl nagy az ár....ennek a csavonak semmi köze a liberálisokhoz ez egy igazi tőről metszett neolib.
MC12

Nem vagyok hajlandó megnézni. Fodor az egyik legnagyobb csalódás a rendszerváltós garnitúrából. (Orbánhoz képest, persze, sehol nincs.)
nagylaza

Nagyjából az egyetlen, aki ma is ugyanazt mondja, mint 30 éve.

Ezekért a "nem volt-e túl nagy ár?", "dehogy, ezt meg kellett fizetni" féle mondatokért én nem tudok rá haragudni. Nem politikus duma, az biztos. De ha bármilyen gazdasági szakemberrel leülsz kamera nélkül - bárkivel, jobbról, balról, mai, húsz évvel ezelőtti, bárki - az ugyanezt mondja.

Nem védeni akarom, mert nálam 1994 után elvágta magát, de nem ezért, hanem az MSZP koalíció kötéssel, amiben neki is része volt, nem is kicsi. De a kevés politikus közül - ha ő még annak tekinthető - az egyik, aki ma is azt mondja, amit sok éve. És a széljárás szerint se változik hetente a véleménye. Milyen hosszú kis thread jött itt össze a napokban arról, hogy mindenki arra fordul, amerre a napi szél fúj. 😊 Szóval esse jó, meg asse jó? Úgy látszik. 😊

(Fodor egyébként nem neolib. Gazdaságilag legalábbis, máshogy meg én nem tudom értelmezni a neolibet.)
peterk2005

Az első mondattal egyetértek.
Amit a nyavalygásról írtál, azzal is 😀

Annak a narratívának akkor nincs szerinted alapja, hogy a 94 utáni dolgok teljesen máshogy (értsd rosszabul) történhettek volna, ha az SZDSZ nincs egyfajta -ahogy Fodor mondja- ellenpólusként ott az MSZP mellett? Nem lehetett az szadesz a külföld szemében egyfajta biztosíték, hogy nem visszafordulás lesz 94 után?

Szerkesztette: Lecsó

nemtom volt-e linkelve korábban, de tökéletesen mutatja miért csak gengszerváltás volt
fodor eddig is legalja emberként élt a szememben, ez nem segített 😀


Negritis

Imádtam 😊 főleg azt amikor Marci megkérdezte tőle, hogy az pár millió ember akinek szar lett a rendszerváltás (hirtelen megszűnő munkahelyek tömegei stb. ) az nem-e volt túl nagy társadalmi ár azért ami történt az országban a ‘90es években - és erre mosolygva kijelenti hogy dehogy is, egyáltalán nem ennek sajnos így kellett lennie és a rendszerváltás vitathatatlan siker 😊 akurvaanyad. Neked a parlamentben nyilván nem volt túl nagy az ár....ennek a csavonak semmi köze a liberálisokhoz ez egy igazi tőről metszett neolib.
MC12

Nem vagyok hajlandó megnézni. Fodor az egyik legnagyobb csalódás a rendszerváltós garnitúrából. (Orbánhoz képest, persze, sehol nincs.)
nagylaza

Nagyjából az egyetlen, aki ma is ugyanazt mondja, mint 30 éve.

Ezekért a "nem volt-e túl nagy ár?", "dehogy, ezt meg kellett fizetni" féle mondatokért én nem tudok rá haragudni. Nem politikus duma, az biztos. De ha bármilyen gazdasági szakemberrel leülsz kamera nélkül - bárkivel, jobbról, balról, mai, húsz évvel ezelőtti, bárki - az ugyanezt mondja.

Nem védeni akarom, mert nálam 1994 után elvágta magát, de nem ezért, hanem az MSZP koalíció kötéssel, amiben neki is része volt, nem is kicsi. De a kevés politikus közül - ha ő még annak tekinthető - az egyik, aki ma is azt mondja, amit sok éve. És a széljárás szerint se változik hetente a véleménye. Milyen hosszú kis thread jött itt össze a napokban arról, hogy mindenki arra fordul, amerre a napi szél fúj. 😊 Szóval esse jó, meg asse jó? Úgy látszik. 😊

(Fodor egyébként nem neolib. Gazdaságilag legalábbis, máshogy meg én nem tudom értelmezni a neolibet.)