Stratégiák

ami még probléma, hogy ezek szerint nem olvastad el a DoM által idézett cikket, pedig érdemes
http://smartfootball.blogspot.com/2009/07/nfl-offense-what-is-it-why-does-every.html

"JJ, egy profi védelem nagyjából egy félidőt eszik meg valamiből, de nagyon maximum egy meccset"
hahh, a meglepetés ereje a Wildcatnél is működött ugye, és nem egy hétigjjncaa

(Te honnan tudod, hogy én mit olvastam?)

Mindenesetre akkor menjünk rá erre a vonalra. Tehát te azt mondod, hogy a Wild Cat az NFLben hosszútávon komoly sikereket ért el?

a Denvernél a read-option Tebow miatt működött, míg a tényleges option offense-kben az irányító sokadlagos tényező, ergo ha valaki tényleg bevállalná, és tényleg átállna (nem pár hét alatt) erre a taktikára, akkor nem a QB megvédése lenne a fő cél, a kezdő lesérülése esetén elő lehetne húzni a kalapból nyugodtan a cserét, vagy akár 3-4. számú játékost is a posztonjjncaa

Ennyire futásközpontú rendszer viszont már NCAA szinten se tud igazán működni. Paul Johnson hozza konfon belül a 60%-ot, de ők is igazán akkor sikeresek, ha ül a passzjáték, ahhoz pedig kell az irányító.DoM

természetesen ez a ló túloldala, csak arra céloztam, hogy ha fogunk egy Tebow nevű irányítót és kiaknázzuk a benne rejlő lehetőségeket, az nem jelenti közvetlenül azt, hogy egy teljesen új rendszert kezdtünk el csapatunknál alkalmazni... a vízválasztó épp ez az offseason lehetett volna, de a Broncos nem mert/akart kockázatot vállalni

a Denvernél a read-option Tebow miatt működött, míg a tényleges option offense-kben az irányító sokadlagos tényező, ergo ha valaki tényleg bevállalná, és tényleg átállna (nem pár hét alatt) erre a taktikára, akkor nem a QB megvédése lenne a fő cél, a kezdő lesérülése esetén elő lehetne húzni a kalapból nyugodtan a cserét, vagy akár 3-4. számú játékost is a posztonjjncaa

Ennyire futásközpontú rendszer viszont már NCAA szinten se tud igazán működni. Paul Johnson hozza konfon belül a 60%-ot, de ők is igazán akkor sikeresek, ha ül a passzjáték, ahhoz pedig kell az irányító.

ami még probléma, hogy ezek szerint nem olvastad el a DoM által idézett cikket, pedig érdemes
http://smartfootball.blogspot.com/2009/07/nfl-offense-what-is-it-why-does-every.html

"JJ, egy profi védelem nagyjából egy félidőt eszik meg valamiből, de nagyon maximum egy meccset"
hahh, a meglepetés ereje a Wildcatnél is működött ugye, és nem egy hétig

ott van a cikkben, sőt abban is, amit te írsz

a Denvernél a read-option Tebow miatt működött, míg a tényleges option offense-kben az irányító sokadlagos tényező, ergo ha valaki tényleg bevállalná, és tényleg átállna (nem pár hét alatt) erre a taktikára, akkor nem a QB megvédése lenne a fő cél, a kezdő lesérülése esetén elő lehetne húzni a kalapból nyugodtan a cserét, vagy akár 3-4. számú játékost is a poszton

aki meg egy gondolatébresztőnél úgy tesz, mintha a személyes támadás érte volna és elkezd "tényekkel" dobálózni, azt én sajnos nem tudom komolyan venni, remélhetően egyet tudsz majd ezzel élni

JJ!

Ezt írtad eredetileg:
"Az option beválhatna az NFL-ben, csak ahhoz egy csapattól a taktika iránti teljes elkötelezettség szükségeltetne, négy irányító leigazolásával, és identitásuk újraformálásával."

Ezt írtad az előbb:
"sajnálom, hogy a 4 QB-s megjegyzés a fordításban nem úgy le, ahogy kellett volna, nyilván nem arra utalt a szerző, hogy négy irányító kell a taktikához..."
"

Ezek szerint két eset lehetséges. Vagy te rosszul fordítottál. Ez esetben nem értem miért én kérjek elnézést?

Vagy te érted, hogy miért is kell négy irányító egy optionhöz. Amit én nem. Ez esetben kérlek magyarázd el.

A vastagon szedett részre is reagálok, mert ezek szerint neked ez fontos. Meglepetés ereje? A hatodik option meccsen?
JJ, egy profi védelem nagyjából egy félidőt eszik meg valamiből, de nagyon maximum egy meccset. A Tebow optiont is várták már a második meccsen is, nem lepett meg senkit. De a harmadikon biztos. Ha ilyennel önmagában fél szezonokon át lehetne nyerni, akkor mindenki folyton váltana. Ezt be is kell gyakorolni, ahogy a "gyakorlott edző úr" is mondja. De ez nem jelenti, hogy senki nem fogja megtenni, amit már meg is tett a Denver. Nem én vitázok tehát az edző bá'val, hanem a tények.

már sejtem, miért nem sikerült megértened a 4 QB-s hasonlatot... tudod, hogy mi a különbség egy adott rendszer elemeinek alkalmazása és a TELJES átállás között? a Denver egyetlen dolog miatt volt sikeres, az pedig a meglepetés ereje, szedett-vedett, szezon közben Tebow-ra szabott playbookja köze nincs ahhoz, amit egy mondjuk évek óta option-t játszó csapatnál láthatunk

a lefordított cikk egy gyakorlott edző műve, nekem nem lenne merszem magamtól ilyeneket írni, de olyat sem, amiket most te, lelked rajta

tehát írtál a lefordított cikkre egy reakciót, amit minden "nfl-párti" gondolkodás nélkül jól lájkolhat, majd megmagyarázod annak az embernek a cikkével, akinek a véleménye amúgy veled ellentétes

érdekes, én a saját kifejtésedben szeretnék arról olvasni, miből gondolod, hogy a Denver az option MINDEN típusát játszotta, arra támadójátékukat teljesen ráálíltva, a lehető leghatékonyabb módon

sajnálom, hogy a 4 QB-s megjegyzés a fordításban nem úgy le, ahogy kellett volna, nyilván nem arra utalt a szerző, hogy négy irányító kell a taktikához...jjncaa

NFL pártiak? Sztem nincs ilyen. Ahogy én látom, aki szereti itt a focit, szereti az NCAAt. Az tény, hogy nem mindenki egyformán, de pártok (vagy ellenzék) nincsenek.

Én nem lájkolásért írtam, amit. A véleményemet írtam le. Aki gondolja, olvassa el, és döntse el maga. Mert egyébként a téma jó. Én elolvasnám mások véleményét szívesen. Ha lájkolják utána, ha nem.

Miért van ellentmondás a között, hogy valakivel nem értek egyet egy dologban (Amit nem nevezel meg, hogy mi lenne az), és idézem őt egy másik ügyben? Sztem ez rendben van, ha így van egyáltalán. Az optionről írt cikkénél jobbat nem tudnék írni. És így egyszerűbb volt, betettem a linket.
Amiről ő ír a végszóban, az nem ugyanaz. Ha erre célzol: "Az, hogy NFL-ben gyorsabbak a védelmek és ezáltal könnyebb levédekezni az optiont egy tévhit." Ezt mondom én is. Miszerint lehet eredményesen játszani az optiont az NFLben. Nincs itt ellentmondás.
Ha másra célzol, akkor pontosíts, mert így nem világos, hogy "akinek a véleménye amúgy veled ellentétes", de nem mondod meg, miben ellentétes.
________________________________________________________________________


A Denvert azért gondolom, hogy játszott sokféle optiont is mert szvsz ez így volt. Játszottak read optiont, erről volt szó nem egyszer. Azonban játszottak option passt is. Triple optiont játszottak kevesebbet. Volt option gyakorlatilag mindenkire, akire csak lehet. Play és ellenoldali DE re, LBre, CBre. NTre külön ajánlom a "Wilfork vajon miért tarolja le Tebowt, avagy hogyan ne játszunk optiont DTre írva" PO meccset.
Jó, lehet nem minden altípust játszottak meg. De a lényegen ez nem változtat. Akkor mondjuk úgy, hogy a legtöbbet játszották, ezen nem fogok vitázni. Mert nem ez volt a lényeg.

Ugyanis én azt cáfoltam amit írtál/fordítottál. Miszerint egy NFL csapatnak túl sok időbe tellene átállni egy ilyen például option rendszerre. Ezért nem állnak át, és nem is fognak. Ehhez képest a Denver bekezdi az évet pro style offense-el és befejezi úgy, hogy többféle optiont játszva, meglepetésre rájátszásba kerül. És ott is megveri az egyik esélyest.
Tehát eredményesen alkalmazza az optiont off season gyakorlási lehetőség nélkül is.
Az optionre sem könnyebb átállni, mint a többi említett alapsémára, amik fel lettek sorolva.
Mégis egy profi csapat tudott váltani. Tehát azt állítani, hogy ezen ok miatt nem állnának át (akár off seasonben is), téves. Ezt akartam bizonyítani, és sztem tettem is meg.

JAX kérdésére saját maga is megadta a választ. Kérdezte az optiont (másik topicban), és a football projecten én emlékeztem, hogy olvastam erről egy cikket. És pont ő linkelte az említett blogot. Tessék maga a cikk:
http://footballproject.blogspot.com/2012/03/option-playek.html

Az option playekről beszél, az option alapötletéről általánosságban nem. De azt egyrészt már könnyen kivehető a cikkből. Másrészt ha van kérdés írjátok be ide. ÉS valaki biztos válaszol. Ha más nem, akkor én.ulpianus

tehát írtál a lefordított cikkre egy reakciót, amit minden "nfl-párti" gondolkodás nélkül jól lájkolhat, majd megmagyarázod annak az embernek a cikkével, akinek a véleménye amúgy veled ellentétes

érdekes, én a saját kifejtésedben szeretnék arról olvasni, miből gondolod, hogy a Denver az option MINDEN típusát játszotta, arra támadójátékukat teljesen ráálíltva, a lehető leghatékonyabb módon

sajnálom, hogy a 4 QB-s megjegyzés a fordításban nem úgy le, ahogy kellett volna, nyilván nem arra utalt a szerző, hogy négy irányító kell a taktikához...

JAX kérdésére saját maga is megadta a választ. Kérdezte az optiont (másik topicban), és a football projecten én emlékeztem, hogy olvastam erről egy cikket. És pont ő linkelte az említett blogot. Tessék maga a cikk:
http://footballproject.blogspot.com/2012/03/option-playek.html

Az option playekről beszél, az option alapötletéről általánosságban nem. De azt egyrészt már könnyen kivehető a cikkből. Másrészt ha van kérdés írjátok be ide. ÉS valaki biztos válaszol. Ha más nem, akkor én.

ezért nem leszek népszerű, és valószínűleg úgyse olvas bele majd szinte senki egyik linkbe sem, de muszáj...

...és egy másik - egészen zseniális - cikk: This post is an attempt to articulate a deeper response to understanding today’s game of professional football and the culture that surrounds it. (ha van rá igény, ezt örömmel magyarra fordítom)
jjncaa

Na szóval nem tudom, hogy más hogyan van vele és miért nem olvas bele ezekbe a linkekbe, cikkekbe, épp ezért csak a saját tapasztalatomat tudom megosztani.
Sajnos hiába szeretném, nyelvtudás hiányába nem megy . Tudom ez az én szegénységi bizonyítványom, de "vénségemre" ez valszeg így is marad, én még oroszt tanultam az iskolában. (próbáltam munka és gyereknevelés és megint munka mellett angolul tanulni de sajnos nem megy úgy ahogy szeretném).
Épp ezért mindig örömmel veszem, ha a stratégiák menübe magyar nyelvű cikket, hsz-t találok.
Tehát részemről van igény és szerintem más részéről is lenne, de nehéz bevallani az embernek a saját hiányosságát így inkább csak csendben lapítunk és különböző fordítóprogramokkal szívatjuk magunkat.kittli

addig olvasgasd ezt: http://footballproject.blogspot.com/ magyarul van
😀JAX

Meg is teszem. Kösz.

ezért nem leszek népszerű, és valószínűleg úgyse olvas bele majd szinte senki egyik linkbe sem, de muszáj...

...és egy másik - egészen zseniális - cikk: This post is an attempt to articulate a deeper response to understanding today’s game of professional football and the culture that surrounds it. (ha van rá igény, ezt örömmel magyarra fordítom)
jjncaa

Na szóval nem tudom, hogy más hogyan van vele és miért nem olvas bele ezekbe a linkekbe, cikkekbe, épp ezért csak a saját tapasztalatomat tudom megosztani.
Sajnos hiába szeretném, nyelvtudás hiányába nem megy . Tudom ez az én szegénységi bizonyítványom, de "vénségemre" ez valszeg így is marad, én még oroszt tanultam az iskolában. (próbáltam munka és gyereknevelés és megint munka mellett angolul tanulni de sajnos nem megy úgy ahogy szeretném).
Épp ezért mindig örömmel veszem, ha a stratégiák menübe magyar nyelvű cikket, hsz-t találok.
Tehát részemről van igény és szerintem más részéről is lenne, de nehéz bevallani az embernek a saját hiányosságát így inkább csak csendben lapítunk és különböző fordítóprogramokkal szívatjuk magunkat.kittli

addig olvasgasd ezt: http://footballproject.blogspot.com/ magyarul van
😀

ezért nem leszek népszerű, és valószínűleg úgyse olvas bele majd szinte senki egyik linkbe sem, de muszáj...

...és egy másik - egészen zseniális - cikk: This post is an attempt to articulate a deeper response to understanding today’s game of professional football and the culture that surrounds it. (ha van rá igény, ezt örömmel magyarra fordítom)
jjncaa

Na szóval nem tudom, hogy más hogyan van vele és miért nem olvas bele ezekbe a linkekbe, cikkekbe, épp ezért csak a saját tapasztalatomat tudom megosztani.
Sajnos hiába szeretném, nyelvtudás hiányába nem megy . Tudom ez az én szegénységi bizonyítványom, de "vénségemre" ez valszeg így is marad, én még oroszt tanultam az iskolában. (próbáltam munka és gyereknevelés és megint munka mellett angolul tanulni de sajnos nem megy úgy ahogy szeretném).
Épp ezért mindig örömmel veszem, ha a stratégiák menübe magyar nyelvű cikket, hsz-t találok.
Tehát részemről van igény és szerintem más részéről is lenne, de nehéz bevallani az embernek a saját hiányosságát így inkább csak csendben lapítunk és különböző fordítóprogramokkal szívatjuk magunkat.

de van. mert ha egy liga abbol all h minimalis kulonbseggel, de mindenki, minden csapat ugyanazt csinalja akkor az marmar tekintheto egy kulon sportagnak sztem.Fake

jó meglátás 😊 és Jax hsz-e is erre utalt szvsz
írok majd valamikor egy gondolatébresztőt, lefordítva a kiemelt cikket

de van. mert ha egy liga abbol all h minimalis kulonbseggel, de mindenki, minden csapat ugyanazt csinalja akkor az marmar tekintheto egy kulon sportagnak sztem.

De ebben semmi meglepő sincs vagy olyan ami új lenne. Max csak a sok kis rookie NFL nézőnek. Ha az ember tényleg valami változatos dolgot akar látni és nem azt, hogy van 32 csapat ahol mindenki ugyanazt csinálja, akkor nem NFL-t kell nézni. Ezt eddig is tudtuk 😀
Bár én azért most látok némi fényt az alagút végen, aztán lehet, hogy csak egy kis fellángolás lesz. Majd az idő eldönti.JAX

ezt a kommentet most épp nem a szokásos "nézzen mindenki ncaa-t, mert az jobb" kitörésem miatt írtam, csak érdekesnek találtam a témát, az említett cikk pedig annyira remek, hogy be kell linkelnem újra 😊

Football’s Illusionsjjncaa

Értem én, hogy nem azért írtad, de attól még tény marad, hogy az NFL nem egy túl bonyolult és összetett játék :-P 😀JAX

Most jön JJ (korrekt) megjegyzése, hogy nincs olyan játék, hogy NFL

De ebben semmi meglepő sincs vagy olyan ami új lenne. Max csak a sok kis rookie NFL nézőnek. Ha az ember tényleg valami változatos dolgot akar látni és nem azt, hogy van 32 csapat ahol mindenki ugyanazt csinálja, akkor nem NFL-t kell nézni. Ezt eddig is tudtuk 😀
Bár én azért most látok némi fényt az alagút végen, aztán lehet, hogy csak egy kis fellángolás lesz. Majd az idő eldönti.JAX

ezt a kommentet most épp nem a szokásos "nézzen mindenki ncaa-t, mert az jobb" kitörésem miatt írtam, csak érdekesnek találtam a témát, az említett cikk pedig annyira remek, hogy be kell linkelnem újra 😊

Football’s Illusionsjjncaa

Értem én, hogy nem azért írtad, de attól még tény marad, hogy az NFL nem egy túl bonyolult és összetett játék :-P 😀

De ebben semmi meglepő sincs vagy olyan ami új lenne. Max csak a sok kis rookie NFL nézőnek. Ha az ember tényleg valami változatos dolgot akar látni és nem azt, hogy van 32 csapat ahol mindenki ugyanazt csinálja, akkor nem NFL-t kell nézni. Ezt eddig is tudtuk 😀
Bár én azért most látok némi fényt az alagút végen, aztán lehet, hogy csak egy kis fellángolás lesz. Majd az idő eldönti.JAX

ezt a kommentet most épp nem a szokásos "nézzen mindenki ncaa-t, mert az jobb" kitörésem miatt írtam, csak érdekesnek találtam a témát, az említett cikk pedig annyira remek, hogy be kell linkelnem újra 😊

Football’s Illusions

Ez a legjobb:

"** UPDATE - so it's no surprise that both ESPN and the NFL are strong supporters of the obnoxious SOPA legislation"

De ebben semmi meglepő sincs vagy olyan ami új lenne. Max csak a sok kis rookie NFL nézőnek. Ha az ember tényleg valami változatos dolgot akar látni és nem azt, hogy van 32 csapat ahol mindenki ugyanazt csinálja, akkor nem NFL-t kell nézni. Ezt eddig is tudtuk 😀
Bár én azért most látok némi fényt az alagút végen, aztán lehet, hogy csak egy kis fellángolás lesz. Majd az idő eldönti.

Mikor Monte Kiffin a Bucstól visszatért az egyetemi focihoz volt idézve vele kapcsolatban, hogy mennyire lesz képes alkalmazkodni a többféle támadósémához a védelme.

Ez még egy korábbi cikk: http://smartfootball.blogspot.com/2009/07/nfl-offense-what-is-it-why-does-every.html

Ezt pedig a coach huey fórumon linkelték (ha valaki nem olvasta volna végig 😛): http://www.thusspiked.com/2011/09/technical-and-adaptive-solutions-for.html

Dehogy én is idézzek egy rövidet:

I actually think NFL fans are dumber than your average college fan and (with some dramatic exceptions) I think a lot of people who sit in the stands at HS games know more football than college or pro fans put together because they're usually invested in it with the coaches, kids, etc.

ezért nem leszek népszerű, és valószínűleg úgyse olvas bele majd szinte senki egyik linkbe sem, de muszáj


I keep hearing NFL announcers use the phrase "in their offense" to describe what team x or y is doing, but for the life of me I have no idea what that means. It seems to sound like team x or y has a uniquely recognizable scheme or philosophy that any typical viewer can identify, almost as easily as classifying a dance style.

I have seen historically college teams rely on unusual formations like wishbones and full house backfields or have unique styles like option sweeps and I have seen teams like the Raiders stock up on strong arms and fast receivers to continuously threaten bombs, but almost nobody does that anymore and everyone looks about the same -- one back, QB alternating between shotgun and straight T, occasional motion.

So I can't tell, and even sophisticated fans I know can't tell what the Jets are consistently doing differently than the Giants or other teams such that you could tell it was them if they had blank shirts and helmets on.


a coachhuey fórum egyik topicja: "In their offense"
érdemes persze a válaszokat is megnézni, amiket nem tizenéves kiskölkök írtak


és egy másik - egészen zseniális - cikk: This post is an attempt to articulate a deeper response to understanding today’s game of professional football and the culture that surrounds it. (ha van rá igény, ezt örömmel magyarra fordítom)


The subordination of the game to the plot of profit in the form shares and returns is evident in the commodified, big-box way the game is played. Small roster, smaller than those of any college program, as well as some high-school programs, combined with the intensified commodification of the game via free agency forces teams to play a generic "pro-style" of offense and defense.

This combined with the odic figure of the QB, the "face" of every franchise, makes it exceedingly risky to employ a system, especially on offense, that would risk injuring the hero of the NFL-ESPN-FOX story. The reason we do not see the option, the Run-n-Shoot, or a true spread in the MIZZOU sense is not because they would not work or that NFL players are too fast, but because these styles of play would force teams to re-trope themselves in a way that departs significantly from the NFL script. The option could work in the NFL; a team would just need to design itself around the option, carry four QB, an make this their identity.


végezetül egy kép a WSJ elemzéséből:



11 Minutes of Action

A Wide 9 cikk folytatása BleedingGreentől: http://philly.blog.hu/2012/04/10/drafra_keszulve_3_wide_9_rendszer_2_2_bleedinggreen

BleedingGreen cikksorozatának első két része. 1 Gap és Wide 9 rendszer.

1: http://philly.blog.hu/2012/04/04/draftra_keszulve_vedofal_elemzes
2: http://philly.blog.hu/2012/04/07/draftra_keszulve_2_wide_9_rendszer

ebből tudsz optiont futni, abból nemSzobi22

szobi: abból is tudsz optiont futni 😀JAX

valóban, rosszul fogalmaztam: itt a FB is lehet opció, míg ha TE pozícióban van fent az nem. mármint így értettem, így sem biztos, hogy igaz 😊Szobi22

én meg úgy értettem, hogyha a backfielden van fent egy QB és egy RB akkor is lehet optiont futni.
Minnél többen vannak a backfielden, annál több az opciós lehetőség. Ez tény 😀