A pénz általános elmélete

A blockchain borzasztóan jó dolog, a cryptók viszont egy sokadszorra túlfújt buborék, és orosz rulett a saját pénzeddel.
Igor

Ha csak igennel vagy nemmel válaszolhatnál, akkor mit mondanál arra, hogy szerinted a crypto piramisjáték e?
Őszentsége Sobri Jóska

Látom, továbbra is nehéz árnyalatokban gondolkodni... és a kérdésednek nincs értelme.

A cryptopénz az egy borzasztóan kockázatos alternatív befektetési eszköz (amit én személy szerint nem vennék - mert nekem ehhez nagyon komoly mennyiségű számítástechnikai, és közepes mennyiségű pénzügyi alapismeret kellene, hogy befektesssek ilyenbe és nálam az első nincs meg. Bár van ismerős aki fektetett ilyenbe, nyilván 1-2%-ot, utánajártunk alaposan; és fel van/vagyunk rá készülve (mert nekem kellett utánajárnom bizonyos dolgoknak -> vak vezeti a világtalant....), hogy egyik napról a másikra bármikor lemehet nullára. Ez amúgy igaz részvényre, kötvényre, olajra, ingatlanra, borra, még az aranyra is.... csak nyilván sokkal kisebb eséllyel. Mindegy, sokadik zárójel bezárva.)

A piramisjáték meg ugye egy struktúra/folyamat... amiben az eszköz bármi lehet, tulipánhagyma, ingatlan, kiskutya... szóval már emiatt nyilván nem ugyanaz a kettő.

Arról nem is beszélve, hogy teljesen más a logikája az egész folyamatnak - a piramisjáték addig működik, amíg tudod építeni magad alatt a piramist, tehát egyre több és több embert/pénzt kell bevonnod. A cryptok egy részénél valóban kell erre figyelni, de elég sok olyan crpyto van, ahol pl véges mennyiségű pénz van a rendszerben... na most ez a piramisjáték ellentéte.

Ettől még piramisjátékot mindenből lehet csinálni - és az, hogy virtuális pénzből könnyebb, az nem egy meglepő dolog.

Volt aki azt csinált belőle - de nem ez a terület legfőbb gondja, és nem emiatt szokott bedőlni a legtöbb ilyen cég.

Szerkesztette: Igor

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem bizonyítható, hogy ő írta őket 😊
warr_b

De.
 www.valaszonline.hu/2019/04/04/kosztolanyi-dezso-pardon-uj-nemzedek/

 www.academia.edu/38615558/Kosztolányi_filoszemita_és_antiszemita_publicisztikája

 magyarnarancs.hu/sorkoz/a-szelsojobboldali-kosztolanyi-120446

Stb.

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Pillanatnyilag nem működik az iróniajelzőm, ezért nem tudom eldönteni, hogy a másodikat komolyan kérdezed-e. (Ha nem, akkor bocs, ha igen, akkor baj van.)
Ami az elsőt illeti, már írtam valamikor, hogy hatalmas csalódás. Nemrég olvastam:
 osiriskiado.hu/egyedi/172-pardon-az-uj-nemzedek-rovata-kosztolanyi-dezso-szerkeszteseben-1919-1921.html
nagylaza, főpohárnok

Hát ha te egyszer elhiszed amit egy antiszemita író egy közismerten zsidó politikusról ír, máskor meg nem hiszed, amit a zsidóságról általában, akkor nem az iróniajelződ romlott el...
Őszentsége Sobri Jóska

A könyves topikban válaszoltam.

A blockchain borzasztóan jó dolog, a cryptók viszont egy sokadszorra túlfújt buborék, és orosz rulett a saját pénzeddel.
Igor

Ha csak igennel vagy nemmel válaszolhatnál, akkor mit mondanál arra, hogy szerinted a crypto piramisjáték e?
Őszentsége Sobri Jóska

mivel egy tech-ről beszélünk így nehéz igennel válaszolni
a crypto coin piac és tőzsdék már érdekesebb kérdés

A blockchain borzasztóan jó dolog, a cryptók viszont egy sokadszorra túlfújt buborék, és orosz rulett a saját pénzeddel.
Igor

Ha csak igennel vagy nemmel válaszolhatnál, akkor mit mondanál arra, hogy szerinted a crypto piramisjáték e?

FTX/Almeda még elbaszottabb volt mint előre sejteni lehetett
 www.cnbc.com/2022/11/17/ftx-ceo-shreds-bankman-fried-never-seen-such-a-failure-of-controls-.html
 www.dailymail.co.uk/news/article-11437361/Sam-Bankman-Fried-admits-lied-ethical.html
 www.youtube.com/watch?v=20BEJouWBgY

úgy tűnik hogy még jobban össze vannak gabalyodva a crypto cuccok mint az a felszínen látszott úgyhogy jópár várhatóan még be fog dőlni
Blockfi, Gemini, Salt, AAX már recseg vagy meg is nyekkent

és ugye valahonnan onnan indult az egész hogy mikor az emberek inkább vitték a pénzt dollárba és jött kis "bosszú" bedőlt a Luna, ami vitte magával a 3AC-t ami pedig megrengette az FTX-t is

kis timeline
 en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency_bubble#2021%E2%80%932022_crash
Negritis, a vajda

Ránézésre elég egyértelmű hogy Bankman-Fried-et kivéve mind bohócok, ő meg nem ért a kockázatkezeléshez / klasszikus pénzügyi dolgokhoz.... szóval időzített bomba volt.
(Az egyetlen aki viszonylag dörzsöltnek tűnik az egész sztoriban ez a CZ pacák... de rá se bíznék egy fityinget se. 😊)

Az az egy a meglepő, hogy ez ilyen sokáig tartott egy szabályozatlan/vadnyugati piacon....
Igor

jaja, számomra a kérdés hogy a crypto.com (ami szintén recseg hírek szerint), coinbase és binance esetében milyen csontvázak vannak
Negritis, a vajda

Mindenhol van szerintem pénzmosás / illegális dolgok finaszírozása - az a kriptó természetéből fakad, és nem könnyű kigyomlálni.
Az, hogy ki mennyit csal a saját főkönyvében, ergo kinek mennyi likviditása és valós assetje van, az igazából a lényegi kérdés.... de nem tudom melyik lenne a legerősebb a három közül amit felsoroltál. Ezt szerintem max a fejesek/insiderek tudják...

A blockchain borzasztóan jó dolog, a cryptók viszont egy sokadszorra túlfújt buborék, és orosz rulett a saját pénzeddel.

FTX/Almeda még elbaszottabb volt mint előre sejteni lehetett
 www.cnbc.com/2022/11/17/ftx-ceo-shreds-bankman-fried-never-seen-such-a-failure-of-controls-.html
 www.dailymail.co.uk/news/article-11437361/Sam-Bankman-Fried-admits-lied-ethical.html
 www.youtube.com/watch?v=20BEJouWBgY

úgy tűnik hogy még jobban össze vannak gabalyodva a crypto cuccok mint az a felszínen látszott úgyhogy jópár várhatóan még be fog dőlni
Blockfi, Gemini, Salt, AAX már recseg vagy meg is nyekkent

és ugye valahonnan onnan indult az egész hogy mikor az emberek inkább vitték a pénzt dollárba és jött kis "bosszú" bedőlt a Luna, ami vitte magával a 3AC-t ami pedig megrengette az FTX-t is

kis timeline
 en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency_bubble#2021%E2%80%932022_crash
Negritis, a vajda

Ránézésre elég egyértelmű hogy Bankman-Fried-et kivéve mind bohócok, ő meg nem ért a kockázatkezeléshez / klasszikus pénzügyi dolgokhoz.... szóval időzített bomba volt.
(Az egyetlen aki viszonylag dörzsöltnek tűnik az egész sztoriban ez a CZ pacák... de rá se bíznék egy fityinget se. 😊)

Az az egy a meglepő, hogy ez ilyen sokáig tartott egy szabályozatlan/vadnyugati piacon....
Igor

jaja, számomra a kérdés hogy a crypto.com (ami szintén recseg hírek szerint), coinbase és binance esetében milyen csontvázak vannak

FTX/Almeda még elbaszottabb volt mint előre sejteni lehetett
 www.cnbc.com/2022/11/17/ftx-ceo-shreds-bankman-fried-never-seen-such-a-failure-of-controls-.html
 www.dailymail.co.uk/news/article-11437361/Sam-Bankman-Fried-admits-lied-ethical.html
 www.youtube.com/watch?v=20BEJouWBgY

úgy tűnik hogy még jobban össze vannak gabalyodva a crypto cuccok mint az a felszínen látszott úgyhogy jópár várhatóan még be fog dőlni
Blockfi, Gemini, Salt, AAX már recseg vagy meg is nyekkent

és ugye valahonnan onnan indult az egész hogy mikor az emberek inkább vitték a pénzt dollárba és jött kis "bosszú" bedőlt a Luna, ami vitte magával a 3AC-t ami pedig megrengette az FTX-t is

kis timeline
 en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency_bubble#2021%E2%80%932022_crash
Negritis, a vajda

Ránézésre elég egyértelmű hogy Bankman-Fried-et kivéve mind bohócok, ő meg nem ért a kockázatkezeléshez / klasszikus pénzügyi dolgokhoz.... szóval időzített bomba volt.
(Az egyetlen aki viszonylag dörzsöltnek tűnik az egész sztoriban ez a CZ pacák... de rá se bíznék egy fityinget se. 😊)

Az az egy a meglepő, hogy ez ilyen sokáig tartott egy szabályozatlan/vadnyugati piacon....

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem bizonyítható, hogy ő írta őket 😊
warr_b

De.
 www.valaszonline.hu/2019/04/04/kosztolanyi-dezso-pardon-uj-nemzedek/

 www.academia.edu/38615558/Kosztolányi_filoszemita_és_antiszemita_publicisztikája

 magyarnarancs.hu/sorkoz/a-szelsojobboldali-kosztolanyi-120446

Stb.

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Pillanatnyilag nem működik az iróniajelzőm, ezért nem tudom eldönteni, hogy a másodikat komolyan kérdezed-e. (Ha nem, akkor bocs, ha igen, akkor baj van.)
Ami az elsőt illeti, már írtam valamikor, hogy hatalmas csalódás. Nemrég olvastam:
 osiriskiado.hu/egyedi/172-pardon-az-uj-nemzedek-rovata-kosztolanyi-dezso-szerkeszteseben-1919-1921.html
nagylaza, főpohárnok

Hát ha te egyszer elhiszed amit egy antiszemita író egy közismerten zsidó politikusról ír, máskor meg nem hiszed, amit a zsidóságról általában, akkor nem az iróniajelződ romlott el...

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Pillanatnyilag nem működik az iróniajelzőm, ezért nem tudom eldönteni, hogy a másodikat komolyan kérdezed-e. (Ha nem, akkor bocs, ha igen, akkor baj van.)
Ami az elsőt illeti, már írtam valamikor, hogy hatalmas csalódás. Nemrég olvastam:
 osiriskiado.hu/egyedi/172-pardon-az-uj-nemzedek-rovata-kosztolanyi-dezso-szerkeszteseben-1919-1921.html
nagylaza, főpohárnok

Bocsánat my bad tènyleg ez se rossz de hirtelen másik regènyre gondoltam mikor beírtam.... Ottlik Gèza: Iskola a határon ugrott be s arra írtam amit... 🔨 fejbevágom magam emoji 🤪
dande2

Sebaj, az Iskola a határon is remek.😊 Na, jól szétoffoltuk a topikot...

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Pillanatnyilag nem működik az iróniajelzőm, ezért nem tudom eldönteni, hogy a másodikat komolyan kérdezed-e. (Ha nem, akkor bocs, ha igen, akkor baj van.)
Ami az elsőt illeti, már írtam valamikor, hogy hatalmas csalódás. Nemrég olvastam:
 osiriskiado.hu/egyedi/172-pardon-az-uj-nemzedek-rovata-kosztolanyi-dezso-szerkeszteseben-1919-1921.html
nagylaza, főpohárnok

Bocsánat my bad tènyleg ez se rossz de hirtelen másik regènyre gondoltam mikor beírtam.... Ottlik Gèza: Iskola a határon ugrott be s arra írtam amit... 🔨 fejbevágom magam emoji 🤪

Szerkesztette: dande2

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Pillanatnyilag nem működik az iróniajelzőm, ezért nem tudom eldönteni, hogy a másodikat komolyan kérdezed-e. (Ha nem, akkor bocs, ha igen, akkor baj van.)
Ami az elsőt illeti, már írtam valamikor, hogy hatalmas csalódás. Nemrég olvastam:
 osiriskiado.hu/egyedi/172-pardon-az-uj-nemzedek-rovata-kosztolanyi-dezso-szerkeszteseben-1919-1921.html

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem bizonyítható, hogy ő írta őket 😊

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊
nagylaza, főpohárnok

És az antiszemita cikkei?
Szerinted amit a zsidó Kun Béláról írt, azt nem befolyásolta Kosztolányi antiszemitizmusa, hanem elfogadható hiteles történelmi forrásként?

 hvg.hu/gazdasag/20221117_Hirtelen_beszakadt_a_forint
Beki

mondjuk ezt az okot nem ertem. a 'csuszhat' az epp jot jelent. mert a piac latja, hogy ezekkel a vallalasokkal csak patyomkin antikorrupcios rendszert epitenek, ennek ellenere az EU fog utalni. ezt a logikat nehez igy kovetnem ahelyett, hogy erosodnene a HUF, mert ugyis lesz penz. lehet nem holnap hanem jovo heten, de lesz.
csebi

szerintem szól a v4-ek most már tagadhatatlan felbomlásának is, tényleg a térség szégyene lettünk
itt már csak ebben lehet "bízni":

Kun Béla repülőgépen menekült az országból.
Délután - úgy öt óra felé - a Hungária-szállóban székelő szovjetház körül fölrebbent egy repülőgép, átrepült a Dunán, a Várhegyen, s merész kanyarodással a Vérmező felé tartott.
A gépet maga a népbiztos vezette.
Alacsonyan szállt, alig húsz méter magasságban, úgy hogy arcát is látni lehetett.
Sápadt volt, borotválatlan, mint rendesen. Vigyorgott az alant álló polgárokra, s vásott kajánsággal, csúfondárosan még búcsút is intett egyeseknek.
Zserbókat vitt, melyekkel teletömte puffadozó zsebeit, aztán ékszereket, grófnék, bárónék, kegyes, jótékony hölgyek drágaköveit, templomi kelyheket, sok más egyéb kincseket.
Karjairól vastag aranyláncok lógtak.
Egyik ilyen aranylánc, mikor az aeroplán magasba lendült, s eltűnt az ég messzeségében, le is pottyant a Vérmező kellős közepére, és ott egy öreges úr, régi krisztinai polgár, adóhivatalnok a Várban, a Szentháromság téren, valami Patz nevezetű - Patz Károly József - meg is találta.
Legalább a Krisztinában ezt beszélték.
r.baggio

Legjobb könyv 😀
dande2

Mind a négy Kosztolányi-regény nagyon jó.😊

 hvg.hu/gazdasag/20221117_Hirtelen_beszakadt_a_forint
Beki

mondjuk ezt az okot nem ertem. a 'csuszhat' az epp jot jelent. mert a piac latja, hogy ezekkel a vallalasokkal csak patyomkin antikorrupcios rendszert epitenek, ennek ellenere az EU fog utalni. ezt a logikat nehez igy kovetnem ahelyett, hogy erosodnene a HUF, mert ugyis lesz penz. lehet nem holnap hanem jovo heten, de lesz.
csebi

szerintem szól a v4-ek most már tagadhatatlan felbomlásának is, tényleg a térség szégyene lettünk
itt már csak ebben lehet "bízni":

Kun Béla repülőgépen menekült az országból.
Délután - úgy öt óra felé - a Hungária-szállóban székelő szovjetház körül fölrebbent egy repülőgép, átrepült a Dunán, a Várhegyen, s merész kanyarodással a Vérmező felé tartott.
A gépet maga a népbiztos vezette.
Alacsonyan szállt, alig húsz méter magasságban, úgy hogy arcát is látni lehetett.
Sápadt volt, borotválatlan, mint rendesen. Vigyorgott az alant álló polgárokra, s vásott kajánsággal, csúfondárosan még búcsút is intett egyeseknek.
Zserbókat vitt, melyekkel teletömte puffadozó zsebeit, aztán ékszereket, grófnék, bárónék, kegyes, jótékony hölgyek drágaköveit, templomi kelyheket, sok más egyéb kincseket.
Karjairól vastag aranyláncok lógtak.
Egyik ilyen aranylánc, mikor az aeroplán magasba lendült, s eltűnt az ég messzeségében, le is pottyant a Vérmező kellős közepére, és ott egy öreges úr, régi krisztinai polgár, adóhivatalnok a Várban, a Szentháromság téren, valami Patz nevezetű - Patz Károly József - meg is találta.
Legalább a Krisztinában ezt beszélték.
r.baggio

Legjobb könyv 😀

FTX/Almeda még elbaszottabb volt mint előre sejteni lehetett
 www.cnbc.com/2022/11/17/ftx-ceo-shreds-bankman-fried-never-seen-such-a-failure-of-controls-.html
 www.dailymail.co.uk/news/article-11437361/Sam-Bankman-Fried-admits-lied-ethical.html
 www.youtube.com/watch?v=20BEJouWBgY

úgy tűnik hogy még jobban össze vannak gabalyodva a crypto cuccok mint az a felszínen látszott úgyhogy jópár várhatóan még be fog dőlni
Blockfi, Gemini, Salt, AAX már recseg vagy meg is nyekkent

és ugye valahonnan onnan indult az egész hogy mikor az emberek inkább vitték a pénzt dollárba és jött kis "bosszú" bedőlt a Luna, ami vitte magával a 3AC-t ami pedig megrengette az FTX-t is

kis timeline
 en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency_bubble#2021%E2%80%932022_crash

 hvg.hu/gazdasag/20221117_Hirtelen_beszakadt_a_forint
Beki

mondjuk ezt az okot nem ertem. a 'csuszhat' az epp jot jelent. mert a piac latja, hogy ezekkel a vallalasokkal csak patyomkin antikorrupcios rendszert epitenek, ennek ellenere az EU fog utalni. ezt a logikat nehez igy kovetnem ahelyett, hogy erosodnene a HUF, mert ugyis lesz penz. lehet nem holnap hanem jovo heten, de lesz.
csebi

szerintem szól a v4-ek most már tagadhatatlan felbomlásának is, tényleg a térség szégyene lettünk
itt már csak ebben lehet "bízni":

Kun Béla repülőgépen menekült az országból.
Délután - úgy öt óra felé - a Hungária-szállóban székelő szovjetház körül fölrebbent egy repülőgép, átrepült a Dunán, a Várhegyen, s merész kanyarodással a Vérmező felé tartott.
A gépet maga a népbiztos vezette.
Alacsonyan szállt, alig húsz méter magasságban, úgy hogy arcát is látni lehetett.
Sápadt volt, borotválatlan, mint rendesen. Vigyorgott az alant álló polgárokra, s vásott kajánsággal, csúfondárosan még búcsút is intett egyeseknek.
Zserbókat vitt, melyekkel teletömte puffadozó zsebeit, aztán ékszereket, grófnék, bárónék, kegyes, jótékony hölgyek drágaköveit, templomi kelyheket, sok más egyéb kincseket.
Karjairól vastag aranyláncok lógtak.
Egyik ilyen aranylánc, mikor az aeroplán magasba lendült, s eltűnt az ég messzeségében, le is pottyant a Vérmező kellős közepére, és ott egy öreges úr, régi krisztinai polgár, adóhivatalnok a Várban, a Szentháromság téren, valami Patz nevezetű - Patz Károly József - meg is találta.
Legalább a Krisztinában ezt beszélték.

 hvg.hu/gazdasag/20221117_Hirtelen_beszakadt_a_forint
Beki

mondjuk ezt az okot nem ertem. a 'csuszhat' az epp jot jelent. mert a piac latja, hogy ezekkel a vallalasokkal csak patyomkin antikorrupcios rendszert epitenek, ennek ellenere az EU fog utalni. ezt a logikat nehez igy kovetnem ahelyett, hogy erosodnene a HUF, mert ugyis lesz penz. lehet nem holnap hanem jovo heten, de lesz.

 hvg.hu/gazdasag/20221117_Hirtelen_beszakadt_a_forint

Nem mondom, hogy nem lehet vele még most is vagy a jövőben hatalmasakat kaszálni, de egy korrekt ellenőrzés ráférne.

Lúdas Solymi

Valójában a kripto is totalizatőr jelleggel működik.
Amit te kaszálsz, azt valahol valaki(k) elveszítik, mínusz a "rendszer" haszna. Mint a rulett a kaszinóban, a lottó vagy a Ióverseny.
Nincs mögötte valódi érték, mint egy aranytömb, egy vállalat termékei, jószágai, ingatlanjai, bányái, termőföldje, profitja, vagy egy állam gazdasága, GDP-je.
Hit van mögötte, meg bizalom.
Ha ezek sérülnek, akkor a fundamentumai sérülnek. Márpedig ezek sérülékenyek, megalapozatlanok, ezért technikailag egy piramisjáték. Azon is lehet nagyot kaszálni, de sokaknak, a nagy többségnek egy mínuszos rendszer.
Őszentsége Sobri Jóska

Mivel a legtöbb valuta sincs rögzítve most már az aranyhoz, így ott maximum az adott kibocsátó állam gazdaságát vagy GDP-jét vehetjük alapul.
Azok meg szeretik a saját GDP adataikat úgy értelmezni és firkálni, ahogy akarják.

A kettő között nagy vonalakban annyi a különbség, hogy a valuták szabályozva vannak, a kriptó meg még nincs.
X ember jól járt vele, én sajnos nem. Pedig anno majdnem vettem 5k hufért egy Bitcoin érmét poénból, de sajnos csak majdnem.

Nem mondom, hogy nem lehet vele még most is vagy a jövőben hatalmasakat kaszálni, de egy korrekt ellenőrzés ráférne.

Lúdas Solymi

Valójában a kripto is totalizatőr jelleggel működik.
Amit te kaszálsz, azt valahol valaki(k) elveszítik, mínusz a "rendszer" haszna. Mint a rulett a kaszinóban, a lottó vagy a Ióverseny.
Nincs mögötte valódi érték, mint egy aranytömb, egy vállalat termékei, jószágai, ingatlanjai, bányái, termőföldje, profitja, vagy egy állam gazdasága, GDP-je.
Hit van mögötte, meg bizalom.
Ha ezek sérülnek, akkor a fundamentumai sérülnek. Márpedig ezek sérülékenyek, megalapozatlanok, ezért technikailag egy piramisjáték. Azon is lehet nagyot kaszálni, de sokaknak, a nagy többségnek egy mínuszos rendszer.
Őszentsége Sobri Jóska

De hát a világon minden így működik. Mivel egy zárt rendszerben élünk, azon osztozunk, ami a világon van. Ha valakinek több lesz, akkor valakinek kevesebb. Szinte mindenre igaz.
Amiket te soroltál, azok ugyanúgy hitrendszerek. Ha nem azok lennének, akkor lenne egy embertől független értékük. Tök mindegy lenne, hányan és mennyire hisznek benne.

Semmilyen anyagi dolognak nem lehet abszolút értéke, mert akkor az azt jelentené, hogy nem tud inflálódni, nem tud értéktelenedni, minél több van belőle, annál több érték halmozódik fel benne.
Egyetlen "dolog" van a világon, amiért az emberek mindent hajlandók megadni, az pedig az emberi élet, maga a létezésük. Ebből következik, hogy az emberi munka, ami az emberi létnek egy szelete, akár a ráfordított időt nézzük, akár a befektetett energiát, vagy életerőt, szintén ilyen dolog. Mindennek az értékét az határozza meg, hogy az ember az életerejének, tehát a létezésének mekkora részét áldozza fel azért, hogy ezeket a számára értékes dolgokat megszerezze. Vagyis mennyit hajlandó érte dolgozni, mennyi életerőt, energiát hajlandó érte cserébe adni.

Szerkesztette: Lecsó

Nem mondom, hogy nem lehet vele még most is vagy a jövőben hatalmasakat kaszálni, de egy korrekt ellenőrzés ráférne.

Lúdas Solymi

Valójában a kripto is totalizatőr jelleggel működik.
Amit te kaszálsz, azt valahol valaki(k) elveszítik, mínusz a "rendszer" haszna. Mint a rulett a kaszinóban, a lottó vagy a Ióverseny.
Nincs mögötte valódi érték, mint egy aranytömb, egy vállalat termékei, jószágai, ingatlanjai, bányái, termőföldje, profitja, vagy egy állam gazdasága, GDP-je.
Hit van mögötte, meg bizalom.
Ha ezek sérülnek, akkor a fundamentumai sérülnek. Márpedig ezek sérülékenyek, megalapozatlanok, ezért technikailag egy piramisjáték. Azon is lehet nagyot kaszálni, de sokaknak, a nagy többségnek egy mínuszos rendszer.

(Arról nem is beszélve, hogy a bankok nem azért mennek csődbe ilyen esetben, mert nincs meg a pénz, hanem mert ki van helyezve mint hitel és a pontszerzűen jelentkező hirtelen, nagymértékű tőke-kiszedést nem tudják kezelni, hiszen az most jelentkezik a hitelek visszafizetése meg hosszú távú ugye, ennek a kutatásáért kaptak idén Barnake-ék Nobelt (most nagyon leegyszerűsítettem
MC12

Ennek nincs sok köze a kihelyezett tőkéhez. vagy a bentlévő betétállományhoz, inkább a tartalékrátához van köze. Egy ilyen betétesi rohamnál számlapénz konvertálódna bankjegyekre, ami a modern bankrendszerben nem lehetséges, nincs annyi kp mint számlapénz. A bank nem azért lenne fizetésképtelen, mert rossz a mérlege, hanem mert olyan pénzügyi eszközzel kellene rendelkeznie (papírpénz), amilye nincs.
Lecsó

A tartalékráta a modern pénzpiacokon inkább a bokréta szerepét tölti be, mintsem lényeges funkció lenne. Egy bankpánikban általában a betétesek 50-60%-a rohan hogy kivegye a pénzét - az általános tartalékráta 5-10% között mozog, nyilvánvaló hogy nem erre van kitalálva. De 50% se lehet a tartalékráta mert akkor megszűnik a hitelezés.

Ha csak az lenne a gond, amit írtál, az nem lenne gond, mert az MNB nyom amennyit kell - Barnanke - szerint pontosan ezt is kell csinálnia ilyenkor a jegybankoknak, likviditással elönteni a piacot - aztán jónapot. A gépek nem kérnek enni, mehetnek éjjel nappal. Csakhát nem ennyi a gond ugye 😊
MC12

Rosszul fogalmaztam, nem a tartalékrátára gondoltam, hanem a készpénz számlapénz arányra. A tartalékráta azért nem lényegtelen, mert ha nulla lenne, lényegében korlátlan pénzteremtést tenne lehetővé a kereskedelmi bankok számára. Abban igazad van, hogy nem fedezetként szolgál, de valahol mégis.
Abban is igazad van, hogy a számlapénz helyett lehetne nyomtatni kp-t is (nem ideális mondjuk), de az nem jelentene plusz likviditást, mert a pénz összmennyisége nem változna.

A cryptoval jelenleg az a gond hogy nulla szabályozás és hype miatt egy csomó inkompetens de jó beszelokeju conman kapott mocsok sok pénzt amivel tovább tolta a hype vonatot

Mikor pedig szar a piac és megy mindenki stabil cuccba szépen bedőlnek az alapvetően inkompetens cégek

Almeda research is az volt magával is vitte az ftxet

Luna is az volt, és lesznek még áldozatok

A kripto nem piramisjáték...

 telex.hu/gazdasag/2022/11/11/csod-kripto-tozsde-ftx-bankman-fried

az ügyfelek egy része ki akarta volna venni a pénzét a rendszerből, az FTX-nél pedig elfogyott a készpénz. A cégalapító Sam Bankman-Fried csütörtökön elismerte: ezt „elbaszta”

...de erősen hasonlít.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem vitatva, hogy az egész kripto-mizèria szerintem is a piramisjáték egy szebb, 21.századi köntösbe bújt verziója, van még itt érdekesség.

Az FTX-csődje ugyanis nagyon klasszikus csőd, semmi modern nincs benne. A betétesek - ismertebb néven: pénzügyileg műveletlen de nagyon mohó tömeg - hallottak innen, onnan, keresztbe - kasul rossz híreket és megijedtek - egyszerre akarta mindenki kiszedni a pénzét - a szótárban a “bankpánik” kifejezést kell keresni és hoppá- nem volt likviditása a cégnek elegendő.

Ez egyébként bármelyik bankkal elofordulhatna, ha holnap az OTP-ből akarnà kivenni minden betétes a pénzét akkor az OTP is csődbe menne - dehogy menne, kapna egy állami mentőcsomagot de ez most mindegy. Csak ugye van egy - több - fontos különbség. Például hogy a bankokra igen szigorú jogi, pénzügyi és hatósági szabályok vonatkoznak, van betétesi védelem stb. Ezekre a khm. pénzügyi szolgáltatókra mint az FTX, ahogy szeretik hívni magukat, meghát nem vonatkoznak ilyen szabályok sőt, a komplett tevékenységük minimum szürke zóna ahogy van.

(Arról nem is beszélve, hogy a bankok nem azért mennek csődbe ilyen esetben, mert nincs meg a pénz, hanem mert ki van helyezve mint hitel és a pontszerzűen jelentkező hirtelen, nagymértékű tőke-kiszedést nem tudják kezelni, hiszen az most jelentkezik a hitelek visszafizetése meg hosszú távú ugye, ennek a kutatásáért kaptak idén Barnake-ék Nobelt (most nagyon leegyszerűsítettem) - na most hogy az FTX és társai mit csináltak a dollárral ami a különböző kryptokért kaptak azt nem tudjuk, az viszont egész nyilvánvaló, hogy nem értékteremtő beruházásokra fordították, hogy finom legyek)

Éppen ezért a hagyományos pénzügyi szolgáltatók - bankok - igen ritkán csődölnek be bankpánik miatt a fejlett gazdaságokban és ha meg is történik, állam bácsi rögtön megjelenik a szavazatszerzés reményben és segít.

Nekem meggyőződésem, hogy az emberek nem jöttek rá ettől sem, hogy mi ez az egész kripto-.mánia, és miért kéne hagyni a francba, egyszerűen csak a jó öreg ösztönök kapcsolódtak be, ezért dőlt be a business nem a tömeg lett okosabb. A következő marhaságba pont ugyanígy fognak beszállni.
MC12

Nincs a kriptóval semmi probléma, egyszerűen csak túl van hypeolva az egész, direktben is persze, így már minden boldog-boldogtalan önti bele a pénzt, aztán amikor látja, hogy a tőzsdével ellentétben itt gyorsabban és sokszor zuhan az értéke a kriptónak, jön a pánik és elkezdenek kiszállni iszonyat buktával.

Sokan nem értenek hozzá, én sem, még a tőzsdéhez se, de talán van annyi lélekjelenlétem és mákom, hogy tudjam mikor lehet korrigálni és kisebb bukóval (lehet tanulópénznek is mondani) kiszállni.

Nem mondom, hogy nem lehet vele még most is vagy a jövőben hatalmasakat kaszálni, de egy korrekt ellenőrzés ráférne.

Na, meg azért a tőzsdén is vannak érdekes dolgok, ugye hány olyan startup volt vagy komoly cégeknek pénzügyi jelentései, amelyekről kiderült, hogy vagy nincs mögötte semmi vagy éppenséggel kamuztak.

A bankokat, meg az értékelő cégeket meg hagyjuk is, látjuk ám hogyan működnek.

Szerkesztette: Lúdas Solymi