A pénz általános elmélete

"Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül.De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma."

Látom megint nem figyeltél oda.... nem ezt mondták.
Igor

De, ezt mondták.
Hiszen a kripto (vagyis inkább a blockchain) önmagában hiába egy innovatív megoldás, ha ezer szállal kapcsolódik a fiat pénzekhez, a már meglévő pénzrendszerekhez, ha hétköznapi használatra nem jó, ha csak azoknak ajánlják, akik ismerik a technológiáját és a befektetésekhez is konyítanak, ha a legtöbb blockchain alapú kriptovaluta scam, és vagy eleve piramisjátéknak alkotják, vagy azzá válik, ha a fenntarthatóságához újabb és újabb kifizethetetlen befektetők bevonása szükségeltetik, stb.
Teljesen egyértelműen Ponzi-sémának tartotta a jobboldali közgazdász, és a baloldali pénzügyi szakértő ezt annyival tudta árnyalni, hogy nem szándékoltan Ponzi-sémának lett kitalálva, de mivel integrálódott a már meglévő hagyományos ökoszisztémákba, így sokszor azzá vált, amire megkapta, hogyha nem integrálódott volna, nem dollárért, euroért, fontért lehetne benne részt venni, akkor kvázi nem is létezne, de bizonyára nem így, ahogy most létezik, illetve leginkább még egy olyan aranyeszközhöz hasonlították, amiben nincsen arany.
Ez a kivonata az elhangzottaknak.
Őszentsége Sobri Jóska

a visa és a mastercard mire jó magában?
Negritis, a vajda

Pontosan.
Egy új inniváció ha nem kapcsolódik a meglévő pénzügyi rendszerekhez akkor gyakorlatilag nincs is.
Ezért a kripto valójában nem egy új pénztípus, hanem egy eszköz, ami nem megfogható, nem olyan, mint egy aranytömb, hanem kb. olyan, mint egy parcella föld egy 200 fényévnyire lévő exobolygón. Ha hiszel benne, hogy később többet fog érni, akkor megveszed, aztán ha már nem, akkor majd eladhatod, de a valóságban sose építhetsz rá, és se hasznossága se értéke nincs, csak akkor és csak addig, amíg lesz még olyan, aki hasonlóan vélekedik.
Vagyis a kripto önmagában fasza elképzelés, de egyrészt nem arra jó, amire most használni akarják, másrészt ahogy kapcsolódik a valódi pénzekhez vagy eleve scam vagy azzá válik, fenntarthatatlan, Ponzi-séma/piramisjáték.
Őszentsége Sobri Jóska

tehát nem a crypto magában a scam, hanem a szabályozatlan közegben rengeteg a scam
ugyanis egy csomó esetben igenis működik a crypto mint köztes fizető eszköz főleg olyan helyeken ahol a fentebb említett 2 még nagyobb rohadék mint általában

persze itt felmerülnek más problémák is
de ezért is kellene valamennyi szabályozás

"Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül.De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma."

Látom megint nem figyeltél oda.... nem ezt mondták.
Igor

De, ezt mondták.
Hiszen a kripto (vagyis inkább a blockchain) önmagában hiába egy innovatív megoldás, ha ezer szállal kapcsolódik a fiat pénzekhez, a már meglévő pénzrendszerekhez, ha hétköznapi használatra nem jó, ha csak azoknak ajánlják, akik ismerik a technológiáját és a befektetésekhez is konyítanak, ha a legtöbb blockchain alapú kriptovaluta scam, és vagy eleve piramisjátéknak alkotják, vagy azzá válik, ha a fenntarthatóságához újabb és újabb kifizethetetlen befektetők bevonása szükségeltetik, stb.
Teljesen egyértelműen Ponzi-sémának tartotta a jobboldali közgazdász, és a baloldali pénzügyi szakértő ezt annyival tudta árnyalni, hogy nem szándékoltan Ponzi-sémának lett kitalálva, de mivel integrálódott a már meglévő hagyományos ökoszisztémákba, így sokszor azzá vált, amire megkapta, hogyha nem integrálódott volna, nem dollárért, euroért, fontért lehetne benne részt venni, akkor kvázi nem is létezne, de bizonyára nem így, ahogy most létezik, illetve leginkább még egy olyan aranyeszközhöz hasonlították, amiben nincsen arany.
Ez a kivonata az elhangzottaknak.
Őszentsége Sobri Jóska

a visa és a mastercard mire jó magában?
Negritis, a vajda

Pontosan.
Egy új inniváció ha nem kapcsolódik a meglévő pénzügyi rendszerekhez akkor gyakorlatilag nincs is.
Ezért a kripto valójában nem egy új pénztípus, hanem egy eszköz, ami nem megfogható, nem olyan, mint egy aranytömb, hanem kb. olyan, mint egy parcella föld egy 200 fényévnyire lévő exobolygón. Ha hiszel benne, hogy később többet fog érni, akkor megveszed, aztán ha már nem, akkor majd eladhatod, de a valóságban sose építhetsz rá, és se hasznossága se értéke nincs, csak akkor és csak addig, amíg lesz még olyan, aki hasonlóan vélekedik.
Vagyis a kripto önmagában fasza elképzelés, de egyrészt nem arra jó, amire most használni akarják, másrészt ahogy kapcsolódik a valódi pénzekhez vagy eleve scam vagy azzá válik, fenntarthatatlan, Ponzi-séma/piramisjáték.

"Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül.De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma."

Látom megint nem figyeltél oda.... nem ezt mondták.
Igor

De, ezt mondták.
Hiszen a kripto (vagyis inkább a blockchain) önmagában hiába egy innovatív megoldás, ha ezer szállal kapcsolódik a fiat pénzekhez, a már meglévő pénzrendszerekhez, ha hétköznapi használatra nem jó, ha csak azoknak ajánlják, akik ismerik a technológiáját és a befektetésekhez is konyítanak, ha a legtöbb blockchain alapú kriptovaluta scam, és vagy eleve piramisjátéknak alkotják, vagy azzá válik, ha a fenntarthatóságához újabb és újabb kifizethetetlen befektetők bevonása szükségeltetik, stb.
Teljesen egyértelműen Ponzi-sémának tartotta a jobboldali közgazdász, és a baloldali pénzügyi szakértő ezt annyival tudta árnyalni, hogy nem szándékoltan Ponzi-sémának lett kitalálva, de mivel integrálódott a már meglévő hagyományos ökoszisztémákba, így sokszor azzá vált, amire megkapta, hogyha nem integrálódott volna, nem dollárért, euroért, fontért lehetne benne részt venni, akkor kvázi nem is létezne, de bizonyára nem így, ahogy most létezik, illetve leginkább még egy olyan aranyeszközhöz hasonlították, amiben nincsen arany.
Ez a kivonata az elhangzottaknak.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem összemosod az FTX-re vonatkoztatott kritikákat az általános meglátásokkal. Ezt még a jobboldali kg faszi sem tette meg.
Én javaslok neked valamit, anélkül, hogy alapvetően meg akarnám változtatni a kripto-ról alkotott véleményedet. Próbáld meg a kripto ellen felhozott érveidet ráhúzni a hagyományos pénzügyi eszközökre, és meg fogod látni, hogy maga a kripto mint technológia mögötti hype szinte semmiben nem különbözik az összes többi hype-tól. Tulipán, aranyláz, mémrészvények, akármi más. Ha ki tudod zárni a nem tudom miért kialakult érzelmeidet, vagy elengedni az egódnak azt a részét, hogy most talán nem lesz teljesen igazad, akkor meglátod, hogy ez a technológia ÖNMAGÁBAN semmivel sem ördögtől valóbb, mint bármi más. Pont azért, amit fejtegettek a videóban is, hogy az ember a lényeg minden ilyen hype mögött. A kripto/blockchain pedig paradox módon pont az emberi tényezőt hivatott kivenni egy konszezusmechanizmusból azáltal, hogy megváltoztathatatlan kódokra bízza a végrehajtást. Ettől innovatív.

"Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül.De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma."

Látom megint nem figyeltél oda.... nem ezt mondták.
Igor

De, ezt mondták.
Hiszen a kripto (vagyis inkább a blockchain) önmagában hiába egy innovatív megoldás, ha ezer szállal kapcsolódik a fiat pénzekhez, a már meglévő pénzrendszerekhez, ha hétköznapi használatra nem jó, ha csak azoknak ajánlják, akik ismerik a technológiáját és a befektetésekhez is konyítanak, ha a legtöbb blockchain alapú kriptovaluta scam, és vagy eleve piramisjátéknak alkotják, vagy azzá válik, ha a fenntarthatóságához újabb és újabb kifizethetetlen befektetők bevonása szükségeltetik, stb.
Teljesen egyértelműen Ponzi-sémának tartotta a jobboldali közgazdász, és a baloldali pénzügyi szakértő ezt annyival tudta árnyalni, hogy nem szándékoltan Ponzi-sémának lett kitalálva, de mivel integrálódott a már meglévő hagyományos ökoszisztémákba, így sokszor azzá vált, amire megkapta, hogyha nem integrálódott volna, nem dollárért, euroért, fontért lehetne benne részt venni, akkor kvázi nem is létezne, de bizonyára nem így, ahogy most létezik, illetve leginkább még egy olyan aranyeszközhöz hasonlították, amiben nincsen arany.
Ez a kivonata az elhangzottaknak.
Őszentsége Sobri Jóska

a visa és a mastercard mire jó magában?

"Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül.De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma."

Látom megint nem figyeltél oda.... nem ezt mondták.
Igor

De, ezt mondták.
Hiszen a kripto (vagyis inkább a blockchain) önmagában hiába egy innovatív megoldás, ha ezer szállal kapcsolódik a fiat pénzekhez, a már meglévő pénzrendszerekhez, ha hétköznapi használatra nem jó, ha csak azoknak ajánlják, akik ismerik a technológiáját és a befektetésekhez is konyítanak, ha a legtöbb blockchain alapú kriptovaluta scam, és vagy eleve piramisjátéknak alkotják, vagy azzá válik, ha a fenntarthatóságához újabb és újabb kifizethetetlen befektetők bevonása szükségeltetik, stb.
Teljesen egyértelműen Ponzi-sémának tartotta a jobboldali közgazdász, és a baloldali pénzügyi szakértő ezt annyival tudta árnyalni, hogy nem szándékoltan Ponzi-sémának lett kitalálva, de mivel integrálódott a már meglévő hagyományos ökoszisztémákba, így sokszor azzá vált, amire megkapta, hogyha nem integrálódott volna, nem dollárért, euroért, fontért lehetne benne részt venni, akkor kvázi nem is létezne, de bizonyára nem így, ahogy most létezik, illetve leginkább még egy olyan aranyeszközhöz hasonlították, amiben nincsen arany.
Ez a kivonata az elhangzottaknak.

Ezt mar tegnap beárazták a 6-7 ft-os gyengüléssel
Janek

Az nem beárazás, hogy az árfolyam lereagál egy hírt. Az már a közvetlen hatás, vagy a FOMO, stb... Azt meg nem tudod megmondani, hogy az mennyi lesz, csak mikor már látod a charton.
A pletykát kell megvenni, és a hírt eladni. Ez a "beárazás" lényege.

Na majd figyeljetek... 😀
Most, hogy Nagy Márton "kamatot vágott", szerintem ez elég ingatag helyzet lett.

Szerkesztette: Lecsó

Én tartósan már nem várok jelentősebb esést: ne felejtsétek el, hogy az évet 350 környékén kezdtük valahol és meglátogattuk azóta a 430 környékét is. Ez 10 hónap alatt majd 23 százalékos gyengülés.

Mivel látható, hogy a közép európai árfolyamoknak semmi közük a háborúhoz egy-egy tüske kivételével, ezért magyarázatként csak arra tudok gondolni, hogy országunk gazdasági helyzetét és a hiányzó EU-pénzt már beárazták.

Az is jól látható, hogy ez a 400-410-es sáv kényelmes Vityáéknak, itt már próbálják megfogni.

Szóval én rövid távon el tudok képzelni egy 430-as árfolyamot, ami azonban visszatér majd az előbb emlegetett sávba, hogy aztán legyen egy kilengés lefele is 380 környékéig. Na ott kell majd vásárolni.

Ezt mar tegnap beárazták a 6-7 ft-os gyengüléssel

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

Ez a mai gyengülés minek köszönhető?
Janek

 www.portfolio.hu/unios-forrasok/20221123/breking-75-milliard-euronyi-magyar-eu-penz-felfuggeszteset-javasolja-az-europai-bizottsag-580858

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

Ez a mai gyengülés minek köszönhető?

Pont ezért kell ma (vagy inkább egy hete) pozíciót felvenni
Kb 10-e óta oldalazás van a 390-400-as sávban (USDHUF)
Közben a dollár index emelkedett is meg esett is, szóval a forinttal kapcsolatban van egy kis kivárás, az szemmel látszik. Na most az a kérdés, hogy olyan hír jön-e hamarosan, ami iszonyat forinterősödést okoz. Nem erre fogadtam. 😊
Lecsó

elvileg jovo szerdan lesz minden hivatalos, de nem veletlenul szivarogtattak mar most a FAZnak a Bizottsagbol. es epp azon gondolkoztam, hogy az OV veto az ukran penzre az vajon hatas (ergo nyomas ala helyezni a Bizottsagot zsarolassal, hogy adjon penzt es akkor hirtelen minden akadaly elharul a vetoval szemben) vagy ellenhatas (mar OV tudta, hogy a Bizottsag ezt javasolja, ezert jelentette be a vetot). en inkabb az ellenhatasra tippelek, de nem igazan tiszta a tortenet.

Pont ezért kell ma (vagy inkább egy hete) pozíciót felvenni
Kb 10-e óta oldalazás van a 390-400-as sávban (USDHUF)
Közben a dollár index emelkedett is meg esett is, szóval a forinttal kapcsolatban van egy kis kivárás, az szemmel látszik. Na most az a kérdés, hogy olyan hír jön-e hamarosan, ami iszonyat forinterősödést okoz. Nem erre fogadtam. 😊

és főni még csak holnap mond faszságot a rádióban

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

Nem, én shortolom. 😀

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

gyurcsány!!!!

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot

 hold.hu/holdblog/quaestor-ftx-osszeomlas-kripto-szabo-david-hold-after-hours-podcast/

Kb 35. perctől van szó az FTX botrányról.
Ami kiderül belőle, hogy ez az FTX balhé egy tipikus lóvé lenyúlás, hűtlen kezelés, stb. Nincs köze a kripto-hoz, mint technológiához. Ezt el is mondják, hogy attól, hogy a Questor becsődölt, azok az eszközök, amikben a Questor befektetett, még nem lettek szarok.

mivel nem nagyon volt errol itt szo, ezert bedobom ezt vitainditonak. (megjegyzem, en tenyleg nem igazan ertek ehhez, talan masok jobban atlatjak ezt. de ha igaz, amiket irnak pl a telexen, hvg-n szakertokre hivatkozva akkor ez tenyleg nem tunik tul jo dolognak ...)

 www.zsiday.hu/blog/unortodox-kamatcs%C3%B6kkent%C3%A9s

 telex.hu/gazdasag/2022/11/22/nagy-marton-nyiltan-szembe-ment-matolcsy-gyorggyel-de-miert-tette-ennyire-sebezhetove-a-kormany-a-forintot
csebi

Szerintem itt ezen most nem sok vita van... (A %-okon lehet vitázni, de az meg olyan h mindenki a saját statisztikáira, meg gazdaságelméletének kulcsadataira mutogatna, szóval szerintem nincs sok értelme.)

Azt hogy ezt megléptek, az röhejes és nonszensz.
Évek óta nem titok, hogy nem értettek egyet bizonyos dolgokban, mármint Matolcsy és Nagy... de ez megint egy ilyen Sakk és pókerbe illő marhaság, hogy egyszerre 2 sofőr vezessen egy autót.

"Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül.De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma."

Látom megint nem figyeltél oda.... nem ezt mondták.

Nem volt nem rossz, 1-2 apróbb pontatlanság volt benne, viszont nagyrészt tényszerű, korrekt beszélgetés. Az alapokat lefedte, egy-két helyen mentek picit mélyebbre is -bár én ennek örültem volna, ha máshol is picit mélyebbre ásnak pl a különböző típusú protokollokkal, vagy kriptopénzeknél, hogy mi az ami látványosan scamgyanús vagy piaci szereplőkről is, ha többet mesélnék róla, valszeg segített volna....

De 40 percbe, FTX-estül nyilván sokkal több minden nemfért bele.

Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül. De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma.
Szépen körbejárták, nekem tetszik:

 youtu.be/eRe16rw7uag

mivel nem nagyon volt errol itt szo, ezert bedobom ezt vitainditonak. (megjegyzem, en tenyleg nem igazan ertek ehhez, talan masok jobban atlatjak ezt. de ha igaz, amiket irnak pl a telexen, hvg-n szakertokre hivatkozva akkor ez tenyleg nem tunik tul jo dolognak ...)

 www.zsiday.hu/blog/unortodox-kamatcs%C3%B6kkent%C3%A9s

 telex.hu/gazdasag/2022/11/22/nagy-marton-nyiltan-szembe-ment-matolcsy-gyorggyel-de-miert-tette-ennyire-sebezhetove-a-kormany-a-forintot
csebi

Ez egy furcsa helyzet. A jegybank meg a kormány a kéz a kézben megteremtették az arbitrázs lehetőségét aztán felháborodnak, hogy valaki él vele. Fogalmazzunk úgy, hogy nem etikus, hogy a pénzügyi rendszer ezt kihasználja, de nem kell többszintű kamatrendszert tartani és nincs ilyen gond, másrészt meg az etika nem pénzügyi kategória, így amikor bevezették már tudni, látni lehetett, hogy ez lesz.

Jah, hogy nem akarok a lakosságnak magas kamatot fizetni - de alacsony kamaton meg szétszedik a forintot, hááát igen, ilyenkor barkácsolni kell a hajót és imádkozni, hogy ne jöjjön nagyobb vihar. Egyelőre egyébként a piacot nem zavarja a helyzet, a forint is erősödik egy hete - fontosabb jelenleg, hogy megkapjuk-e az EU pénzeket és azt árazza mindenki, hogy igen. Azzal meg ki lehet húzni amíg normalizálódik a nemzetközi helyzet. Vagy nem. De a kormány feltett majdnem minden zsetont az "igen"-re.

mivel nem nagyon volt errol itt szo, ezert bedobom ezt vitainditonak. (megjegyzem, en tenyleg nem igazan ertek ehhez, talan masok jobban atlatjak ezt. de ha igaz, amiket irnak pl a telexen, hvg-n szakertokre hivatkozva akkor ez tenyleg nem tunik tul jo dolognak ...)

 www.zsiday.hu/blog/unortodox-kamatcs%C3%B6kkent%C3%A9s

 telex.hu/gazdasag/2022/11/22/nagy-marton-nyiltan-szembe-ment-matolcsy-gyorggyel-de-miert-tette-ennyire-sebezhetove-a-kormany-a-forintot

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

madoff egy hedgefundot tolt, abból is van legit és scam
just saying
Negritis, a vajda

Nem, ő piramisjátékot tolt... A tipikus piramisjátékot. A scam hedgefund a tipikus ponzi.
Sőt. megkockáztatom, hogy minden hf piramis, és előbb-utóbb csőd lesz a vége, ami hosszú távon piaci felülteljesítést ígér.
Lecsó

arra céloztam hogy csak azért mert utólag már tudjuk hogy ponzi volt még nem jelenti azt hogy annak is mutatta magát eredetileg

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

madoff egy hedgefundot tolt, abból is van legit és scam
just saying
Negritis, a vajda

Nem, ő piramisjátékot tolt... A tipikus piramisjátékot. A scam hedgefund a tipikus ponzi.
Sőt. megkockáztatom, hogy minden hf piramis, és előbb-utóbb csőd lesz a vége, ami hosszú távon piaci felülteljesítést ígér.

Szerkesztette: Lecsó