A pénz általános elmélete

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

madoff egy hedgefundot tolt, abból is van legit és scam
just saying

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.
Lecsó

fele? minden ötödik?
arról beszélek hogy kevesebb mint fél% termel olyan pénzt teljes amiből meglehet élni
és a belefeketetett munka nem csak nekik sok, hanem az emberek 80%a beleteszi a munkát, csak hát ez nem így működik
ha van már egy követői bázisod, vagy elég pofátlan vagy hogy feléld a kapcsolataid akkor működhet, de akkor sem biztos
az meg hogy 60 éve működik? egyrészt szofisztikáltabb mint az átlag, másrészt mindig születnek új hülyék
harmadrészt kibaszott jól van beágyazva a politikába

az mlm a terméket gyártó cégnek kibaszott jó, a belépő tagok számára viszont piramisjáték
Negritis, a vajda

Definíciószerűen nem az. De mindegy, elengedtem...
Lecsó

a piramis tetején ülőknek a lóvé nagy része abból jön hogy alattuk vásárolnak, nem is biztos hogy el tudják adni de vásárolniuk kell hogy tartsák a "szintet" különben kevesebb a comission
az egész arra van építve hogy minél többen szálljanak be

de én is elengedem mer ez fingreszelés
Negritis, a vajda

Ha valamit nem értesz, akkor miért vitatkozol róla?
Azt sem veszed észre, hogy egyik érved sem a piramisjáték elégséges definíciója.
"az egész arra van építve hogy minél többen szálljanak be"
Ettől nem lesz valami piramisjáték. Ez egy egyszerű pékségre is igaz. Minél többen "szállnak" be a kiflibizniszbe vevőként, annál jobb.

Amúgy kicsit önmagadnak mondasz ellent:
Te magad mondtad, hogy a vásárlás (a nagykertől) a lényeg, nem a belépés. Ezt mondom én is. Aztán meg a belépés, nem a vásárlás. Na akkor most melyik.

Ráadásul nem kell eladni, elsősorban venni kell (értsd: forgalmat csinálni a saját üzletedben) Elsősorban használni a terméket, ami meg természetes dolog, mert ha van egy saját üzleted, miért költenéd máshol a pénzed?

Amúgy te mit nevezel komissönnek? A belépéskor kifizetett pénzt, amiért kapsz valamit? Vagy azt, hogy az alacsonyabb forgalmú üzletek forgalma után a nagyobb forgalmú üzletek kapnak százalékot? Mindkettő egy természetes dolog. Mindkettő mögött van termék, munka.

Szerkesztette: Lecsó

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.
Lecsó

fele? minden ötödik?
arról beszélek hogy kevesebb mint fél% termel olyan pénzt teljes amiből meglehet élni
és a belefeketetett munka nem csak nekik sok, hanem az emberek 80%a beleteszi a munkát, csak hát ez nem így működik
ha van már egy követői bázisod, vagy elég pofátlan vagy hogy feléld a kapcsolataid akkor működhet, de akkor sem biztos
az meg hogy 60 éve működik? egyrészt szofisztikáltabb mint az átlag, másrészt mindig születnek új hülyék
harmadrészt kibaszott jól van beágyazva a politikába

az mlm a terméket gyártó cégnek kibaszott jó, a belépő tagok számára viszont piramisjáték
Negritis, a vajda

Definíciószerűen nem az. De mindegy, elengedtem...
Lecsó

a piramis tetején ülőknek a lóvé nagy része abból jön hogy alattuk vásárolnak, nem is biztos hogy el tudják adni de vásárolniuk kell hogy tartsák a "szintet" különben kevesebb a comission
az egész arra van építve hogy minél többen szálljanak be

de én is elengedem mer ez fingreszelés

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.
Lecsó

fele? minden ötödik?
arról beszélek hogy kevesebb mint fél% termel olyan pénzt teljes amiből meglehet élni
és a belefeketetett munka nem csak nekik sok, hanem az emberek 80%a beleteszi a munkát, csak hát ez nem így működik
ha van már egy követői bázisod, vagy elég pofátlan vagy hogy feléld a kapcsolataid akkor működhet, de akkor sem biztos
az meg hogy 60 éve működik? egyrészt szofisztikáltabb mint az átlag, másrészt mindig születnek új hülyék
harmadrészt kibaszott jól van beágyazva a politikába

az mlm a terméket gyártó cégnek kibaszott jó, a belépő tagok számára viszont piramisjáték
Negritis, a vajda

Definíciószerűen nem az. De mindegy, elengedtem...

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.
Lecsó

fele? minden ötödik?
arról beszélek hogy kevesebb mint fél% termel olyan pénzt teljes amiből meglehet élni
és a belefeketetett munka nem csak nekik sok, hanem az emberek 80%a beleteszi a munkát, csak hát ez nem így működik
ha van már egy követői bázisod, vagy elég pofátlan vagy hogy feléld a kapcsolataid akkor működhet, de akkor sem biztos
az meg hogy 60 éve működik? egyrészt szofisztikáltabb mint az átlag, másrészt mindig születnek új hülyék
harmadrészt kibaszott jól van beágyazva a politikába

az mlm a terméket gyártó cégnek kibaszott jó, a belépő tagok számára viszont piramisjáték

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.

Szerkesztette: Lecsó

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

A blockchainben sokkal több minden van ennél.

Továbbra is kevered a szezont a fazonnal... hiába írtuk le sokszor, értelmesen. Azt hiszem, tényleg nincs értelme magyarázni...
Igor

Mi a tényleges érték 1 crypto coinban?
Hogy a blockchain miatt biztosan tudod, hogy kié?
Attól, hogy igéreteket el lehet adni valódi pénzért még nincs valódi érték. Pont ettől szélhámosság, azon belül Ponzi-séma, piramisjáték.

Azt ugye tudod, hogy aki tök outsiderként, de nagyon az elején szállt be a 90-es évek elején a pilótajátékba, mondjuk 100ezer forinttal, az kiszállt mondjuk 4millióval, vagyis 3900 százalék haszonnal, de egy ilyenre jutott többszáz, aki meg elbukta a százezrét?
Őszentsége Sobri Jóska

Szarok rá, engem nem érint. Téged miért foglalkoztat?
nagylaza, főpohárnok

Én érdeklődöm az engem körülvevő világ, az újdonságok iránt, szeretek olvasni, filmezni, beszélgetni, sokszor vagyok sok dologra kiváncsi, szerintem ezért. Vagy talán csak ilyen a természetem.
Őszentsége Sobri Jóska

Ne vedd magadra a világ bajait! Túlságosan érzékeny vagy, törődj csak saját magaddal! Minek rágódnál mások gondjain?
nagylaza, főpohárnok

Nem veszem, tudod egy igazi újságíró a kiváncsisága mellett meg tud maradni kívülállónak. 😉

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

A blockchainben sokkal több minden van ennél.

Továbbra is kevered a szezont a fazonnal... hiába írtuk le sokszor, értelmesen. Azt hiszem, tényleg nincs értelme magyarázni...
Igor

Mi a tényleges érték 1 crypto coinban?
Hogy a blockchain miatt biztosan tudod, hogy kié?
Attól, hogy igéreteket el lehet adni valódi pénzért még nincs valódi érték. Pont ettől szélhámosság, azon belül Ponzi-séma, piramisjáték.

Azt ugye tudod, hogy aki tök outsiderként, de nagyon az elején szállt be a 90-es évek elején a pilótajátékba, mondjuk 100ezer forinttal, az kiszállt mondjuk 4millióval, vagyis 3900 százalék haszonnal, de egy ilyenre jutott többszáz, aki meg elbukta a százezrét?
Őszentsége Sobri Jóska

Szarok rá, engem nem érint. Téged miért foglalkoztat?
nagylaza, főpohárnok

Én érdeklődöm az engem körülvevő világ, az újdonságok iránt, szeretek olvasni, filmezni, beszélgetni, sokszor vagyok sok dologra kiváncsi, szerintem ezért. Vagy talán csak ilyen a természetem.
Őszentsége Sobri Jóska

Ne vedd magadra a világ bajait! Túlságosan érzékeny vagy, törődj csak saját magaddal! Minek rágódnál mások gondjain?

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

A blockchainben sokkal több minden van ennél.

Továbbra is kevered a szezont a fazonnal... hiába írtuk le sokszor, értelmesen. Azt hiszem, tényleg nincs értelme magyarázni...
Igor

Mi a tényleges érték 1 crypto coinban?
Hogy a blockchain miatt biztosan tudod, hogy kié?
Attól, hogy igéreteket el lehet adni valódi pénzért még nincs valódi érték. Pont ettől szélhámosság, azon belül Ponzi-séma, piramisjáték.

Azt ugye tudod, hogy aki tök outsiderként, de nagyon az elején szállt be a 90-es évek elején a pilótajátékba, mondjuk 100ezer forinttal, az kiszállt mondjuk 4millióval, vagyis 3900 százalék haszonnal, de egy ilyenre jutott többszáz, aki meg elbukta a százezrét?
Őszentsége Sobri Jóska

Szarok rá, engem nem érint. Téged miért foglalkoztat?
nagylaza, főpohárnok

Én érdeklődöm az engem körülvevő világ, az újdonságok iránt, szeretek olvasni, filmezni, beszélgetni, sokszor vagyok sok dologra kiváncsi, szerintem ezért. Vagy talán csak ilyen a természetem.

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

A blockchainben sokkal több minden van ennél.

Továbbra is kevered a szezont a fazonnal... hiába írtuk le sokszor, értelmesen. Azt hiszem, tényleg nincs értelme magyarázni...
Igor

Mi a tényleges érték 1 crypto coinban?
Hogy a blockchain miatt biztosan tudod, hogy kié?
Attól, hogy igéreteket el lehet adni valódi pénzért még nincs valódi érték. Pont ettől szélhámosság, azon belül Ponzi-séma, piramisjáték.

Azt ugye tudod, hogy aki tök outsiderként, de nagyon az elején szállt be a 90-es évek elején a pilótajátékba, mondjuk 100ezer forinttal, az kiszállt mondjuk 4millióval, vagyis 3900 százalék haszonnal, de egy ilyenre jutott többszáz, aki meg elbukta a százezrét?
Őszentsége Sobri Jóska

Szarok rá, engem nem érint. Téged miért foglalkoztat?

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

A blockchainben sokkal több minden van ennél.

Továbbra is kevered a szezont a fazonnal... hiába írtuk le sokszor, értelmesen. Azt hiszem, tényleg nincs értelme magyarázni...
Igor

Mi a tényleges érték 1 crypto coinban?
Hogy a blockchain miatt biztosan tudod, hogy kié?
Attól, hogy igéreteket el lehet adni valódi pénzért még nincs valódi érték. Pont ettől szélhámosság, azon belül Ponzi-séma, piramisjáték.

Azt ugye tudod, hogy aki tök outsiderként, de nagyon az elején szállt be a 90-es évek elején a pilótajátékba, mondjuk 100ezer forinttal, az kiszállt mondjuk 4millióval, vagyis 3900 százalék haszonnal, de egy ilyenre jutott többszáz, aki meg elbukta a százezrét?

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

 www.youtube.com/shorts/kclBnbejwYY

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

A blockchainben sokkal több minden van ennél.

Továbbra is kevered a szezont a fazonnal... hiába írtuk le sokszor, értelmesen. Azt hiszem, tényleg nincs értelme magyarázni...

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.
Igor

De ha valami mögött nincs semmi tényleges érték (a blockchain az csak annyiban az, mint a nigériai leveleknél mondjuk az email vagy az internet) akkor arról könnyű megmondani valójában mennyit ér. Semmit.

A piramisjáték meg ugye egy struktúra/folyamat... amiben az eszköz bármi lehet, tulipánhagyma, ingatlan, kiskutya... szóval már emiatt nyilván nem ugyanaz a kettő.

Igor

A piramisjátéknak pont az a lényege, hogy nincs mögötte eszköz vagy termék, vagy ha van, is annak semmi köze a pénzmozgásokhoz, forgalomhoz. Én emlékszem még a 90-es évek elején úgy mentek itt a piramisjátékok (pilótajátéknak hívták), hogy nem tagadta senki, hogy itt csak a belépődíjakból van a pénz. Meg volt mondva, hogy beszervezel magad alá x számú beszállót, meg azok is, és idővel dől a lé. Akkor még nem kellett nagyon takargatni, "fedezni" mindenféle kötvényekkel (lásd Questor), meg hasonlókkal.
Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

Ez jogos, én is írtam h elsősorban a folyamat/struktúra a lényeg.... de szerintem ma már kell az eszköz is álcának (vagy "eszköz"), mert manapság már nem lehet (vagy jóval nehezebb) a semmire alapozva eladni a piramisjátékot (pláne szofisztikáltabb befektetőknek) - ezért van az, hogy mindenféle ilyen non-transzparens/nehezebben átlátható eszköz mögé rejtik a dolgot, amikről nehezebb elsőre megmondani hogy mennyit is ér.

Mindent lehet piramisjátékhoz hasonlóan üzemeltetni. Egy kripto tőzsdét, egy vállalatot, sőőt, egy országot is. Ha egy ország a hiteleit mások hiteleiből fizeti, az piramis játék? Hiszen amíg vannak új beszállók, addig működik, ha meg már nincsenek, akkor bedől. Akkor ez piramisjáték? Ilyen alapon minden az...
A blockchain, mint technológia szerintem jó, nagy fantázia van benne. Maga a decentralizált konszenzusmechanizmus egy jövőbe mutató ötlet. Hogy erre alternatív pénz, tokenek, nft-k, meg még számtalan baromság ráépül, az természetes. Csalók mindig mindenhol megjelennek. Egy olyan rendszerben, ami szabályozatlan, sokaknak nem érthető kristálytisztán, ott még inkább.

A piramisjáték meg ugye egy struktúra/folyamat... amiben az eszköz bármi lehet, tulipánhagyma, ingatlan, kiskutya... szóval már emiatt nyilván nem ugyanaz a kettő.

Igor

A piramisjátéknak pont az a lényege, hogy nincs mögötte eszköz vagy termék, vagy ha van, is annak semmi köze a pénzmozgásokhoz, forgalomhoz. Én emlékszem még a 90-es évek elején úgy mentek itt a piramisjátékok (pilótajátéknak hívták), hogy nem tagadta senki, hogy itt csak a belépődíjakból van a pénz. Meg volt mondva, hogy beszervezel magad alá x számú beszállót, meg azok is, és idővel dől a lé. Akkor még nem kellett nagyon takargatni, "fedezni" mindenféle kötvényekkel (lásd Questor), meg hasonlókkal.
Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.

Szerkesztette: Lecsó

FTX ügy in nutshell:  www.youtube.com/watch?v=l3HfrRjWilQ&t=244s&ab_channel=Coffeezilla

És az igazi feketeleves:  www.theguardian.com/technology/2022/nov/17/ftx-enron-crypto-collapse-john-ray-unprecedented

Na meg a cseresznye:

Among Ray’s other findings:

Alameda Research (FTX’s hedge fund) gave Bankman-Fried a $1bn personal loan and a $543m loan to the director of engineering, Nishad Singh.
Bankman-Fried often communicated by using applications that were set to auto-delete after a short period of time, and encouraged employees to do the same.
Many FTX entities never had board meetings.
Because of “historical cash management failures” the debtors do not yet know the exact amount of cash that the FTX Group held.
The debtors have been unable to even prepare a complete list of who worked for the FTX Group because of the chaotic state of its human resources.
Many of the employees of the FTX Group, including some of its senior executives, were not aware of the shortfalls or potential commingling of digital assets and may be “some of the people most hurt by these events”.
Gyurma Pappa

szeretem Coffe videóit, érdemes ezt is végignézni
 www.youtube.com/watch?v=GtXm1U96nOA

ahol előveszi a shilleket

FTX ügy in nutshell:  www.youtube.com/watch?v=l3HfrRjWilQ&t=244s&ab_channel=Coffeezilla

És az igazi feketeleves:  www.theguardian.com/technology/2022/nov/17/ftx-enron-crypto-collapse-john-ray-unprecedented

Na meg a cseresznye:

Among Ray’s other findings:

Alameda Research (FTX’s hedge fund) gave Bankman-Fried a $1bn personal loan and a $543m loan to the director of engineering, Nishad Singh.
Bankman-Fried often communicated by using applications that were set to auto-delete after a short period of time, and encouraged employees to do the same.
Many FTX entities never had board meetings.
Because of “historical cash management failures” the debtors do not yet know the exact amount of cash that the FTX Group held.
The debtors have been unable to even prepare a complete list of who worked for the FTX Group because of the chaotic state of its human resources.
Many of the employees of the FTX Group, including some of its senior executives, were not aware of the shortfalls or potential commingling of digital assets and may be “some of the people most hurt by these events”.

Az nft sem scam önmagában, csak nagyrészt arra használják
Negritis, a vajda

Az NFT konkrétan semmi másra nem jó, csak scamre. Egyszerűen haszontalan. Vicces technológia, de 5 perc gondolkodás után rá lehet jönni hogy egy fos az egész.
Gyurma Pappa

amelyik részét scamre használják az lenne pont az elsődleges értelme
csak nem vatta új ai generált szarokat kéne készíteni, hanem a meglévőket lefedeni, de ugye abban kevés a hype-scam potenciál

ugye a p2e gamingre akarják használni, ami sztem faszság, viszont ha már gaming akkor pl digitális ownership-t tudná kezelni, akié az adott nft az tudná bármelyik shopban használni és játszani az adott játékot, ami segíthetne a digitális resellingben is
nyilván ez senkinek se érdeke de ez is egy értelmes use-case

másik use case ugye haver dobta be hogy nft-ken keresztül lehetne szavazni, szintén inkább elméleti még nagyon sokáig semmint tech

a probléma hogy az NFT mint tech nem alkalmas sztem pénz szerzésre, viszont scamelni ezzel is könnyű

Az nft sem scam önmagában, csak nagyrészt arra használják
Negritis, a vajda

Az NFT konkrétan semmi másra nem jó, csak scamre. Egyszerűen haszontalan. Vicces technológia, de 5 perc gondolkodás után rá lehet jönni hogy egy fos az egész.

Az nft sem scam önmagában, csak nagyrészt arra használják

A blockchain borzasztóan jó dolog, a cryptók viszont egy sokadszorra túlfújt buborék, és orosz rulett a saját pénzeddel.
Igor

Ha csak igennel vagy nemmel válaszolhatnál, akkor mit mondanál arra, hogy szerinted a crypto piramisjáték e?
Őszentsége Sobri Jóska

Jujj, én én én: nem. Már ha a cypto alatt azt érted, hogy a blockchain technológiára épülő tokenek úgy általában.

Na de:

Az FTX: igen. Az NFT-k: ohhh, de még mennyire hogy igen. Shitcoinok: ohhohoho hogy igen. A crypto (ahogy a részvény, kötvény, deviza stb.) egy gyűjtőfogalom. Voltak piramisjátékok kötvényekkel (Tarsoly Csaba vádlott álljon fel), részvényekkel (dotcom lufi), de ugye sok scammer FX kereskedés is így működik.

Nézd meg az Ethereum árgörbéjét, fektesd rá bármilyen (tech)részvény görbéjére 5 éves távlatban, és azt fogod látni, hogy trendjében fedi azt. Nagyobb a volatilitása, de ennek a kisebb piaci koncentráció a legfőbb oka.

Tehát rövid válasz: a crypto nem piramisjáték. A cryptot a hype és a szabályozatlanság miatt fel lehet használni piramisjátékokhoz.