A pénz általános elmélete

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is?
Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem.
Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.
Solymi

Egyébként ha egy társadalomnak fontos lenne az egyedei általános egészsége, akkor hatékonyabban lépne fel a függőségek ellen, legyen szó drogról, alkoholról, koffeinről, nikotinról, cukorrol egyaránt.
Ha meg nem az, akkor inkorrekt kipécézni a fentiekből random egyet, és csak azt tiltani.
Inkorrekt világban élünk, így bármi megtörténhet, nem várhatsz előremutató logikát.
Sobri Jóska

Azért nem 😊 szerintem nem inkorrekt tűzzel-vassal tiltani a heroint, a cracket, vagy az ópiátokat, és legálisan agyon adóztatva árulni a cigit vagy az alkoholt. Lenne különbség az 50 éve dohányzó és 50 éve heroinon élő ember között, ha lenne bárki aki 50 évig tudna élni heroinnal, csak ugye nincsen. Évtizedek óta dohányzókat meg mindenki ismer.
MC12

Iggy Pop? 😊
Illetve én fűre gondoltam, olyan rengeteg van, aki 50 éve azzal él.
Sobri Jóska

Az egyik haverom nagymamája sose dohányzott, vidéken élt és tüdőrákban halt meg, Iggyvel meg Ozzyval együtt ők a kivételek nem a szabályok 😊 A fű az nyilván más.
MC12

hátja Lemmy bácsi is hogy járt végigkajabálta, hogy meddig húzza speeddel, azt rögtön harangoztak is neki

Az egyik haverom nagymamája sose dohányzott, vidéken élt és tüdőrákban halt meg, Iggyvel meg Ozzyval együtt ők a kivételek nem a szabályok 😊
MC12

Nem biztos, hogy a nagyi kivétel.
Lehet, hogy mondjuk Inota környékén élt. (Napi 120 tonna kieregetett kéndioxidból jut is marad is mindenkinek egy jó kis rákosodási folyamatra.)
Önmagában az, hogy "vidék", nem jelent feltétlenül "egészséges"t is.

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is?
Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem.
Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.
Solymi

Egyébként ha egy társadalomnak fontos lenne az egyedei általános egészsége, akkor hatékonyabban lépne fel a függőségek ellen, legyen szó drogról, alkoholról, koffeinről, nikotinról, cukorrol egyaránt.
Ha meg nem az, akkor inkorrekt kipécézni a fentiekből random egyet, és csak azt tiltani.
Inkorrekt világban élünk, így bármi megtörténhet, nem várhatsz előremutató logikát.
Sobri Jóska

Azért nem 😊 szerintem nem inkorrekt tűzzel-vassal tiltani a heroint, a cracket, vagy az ópiátokat, és legálisan agyon adóztatva árulni a cigit vagy az alkoholt. Lenne különbség az 50 éve dohányzó és 50 éve heroinon élő ember között, ha lenne bárki aki 50 évig tudna élni heroinnal, csak ugye nincsen. Évtizedek óta dohányzókat meg mindenki ismer.
MC12

Iggy Pop? 😊
Illetve én fűre gondoltam, olyan rengeteg van, aki 50 éve azzal él.
Sobri Jóska

Az egyik haverom nagymamája sose dohányzott, vidéken élt és tüdőrákban halt meg, Iggyvel meg Ozzyval együtt ők a kivételek nem a szabályok 😊 A fű az nyilván más.

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is?
Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem.
Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.
Solymi

Egyébként ha egy társadalomnak fontos lenne az egyedei általános egészsége, akkor hatékonyabban lépne fel a függőségek ellen, legyen szó drogról, alkoholról, koffeinről, nikotinról, cukorrol egyaránt.
Ha meg nem az, akkor inkorrekt kipécézni a fentiekből random egyet, és csak azt tiltani.
Inkorrekt világban élünk, így bármi megtörténhet, nem várhatsz előremutató logikát.
Sobri Jóska

Azért nem 😊 szerintem nem inkorrekt tűzzel-vassal tiltani a heroint, a cracket, vagy az ópiátokat, és legálisan agyon adóztatva árulni a cigit vagy az alkoholt. Lenne különbség az 50 éve dohányzó és 50 éve heroinon élő ember között, ha lenne bárki aki 50 évig tudna élni heroinnal, csak ugye nincsen. Évtizedek óta dohányzókat meg mindenki ismer.
MC12

Iggy Pop? 😊
Illetve én fűre gondoltam, olyan rengeteg van, aki 50 éve azzal él.

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is?
Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem.
Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.
Solymi

Egyébként ha egy társadalomnak fontos lenne az egyedei általános egészsége, akkor hatékonyabban lépne fel a függőségek ellen, legyen szó drogról, alkoholról, koffeinről, nikotinról, cukorrol egyaránt.
Ha meg nem az, akkor inkorrekt kipécézni a fentiekből random egyet, és csak azt tiltani.
Inkorrekt világban élünk, így bármi megtörténhet, nem várhatsz előremutató logikát.
Sobri Jóska

Azért nem 😊 szerintem nem inkorrekt tűzzel-vassal tiltani a heroint, a cracket, vagy az ópiátokat, és legálisan agyon adóztatva árulni a cigit vagy az alkoholt. Lenne különbség az 50 éve dohányzó és 50 éve heroinon élő ember között, ha lenne bárki aki 50 évig tudna élni heroinnal, csak ugye nincsen. Évtizedek óta dohányzókat meg mindenki ismer.

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is?
Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem.
Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.
Solymi

Egyébként ha egy társadalomnak fontos lenne az egyedei általános egészsége, akkor hatékonyabban lépne fel a függőségek ellen, legyen szó drogról, alkoholról, koffeinről, nikotinról, cukorrol egyaránt.
Ha meg nem az, akkor inkorrekt kipécézni a fentiekből random egyet, és csak azt tiltani.
Inkorrekt világban élünk, így bármi megtörténhet, nem várhatsz előremutató logikát.

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.
Ettemlevest

Véletlenül kidobtam a kocsiból az iqos végéről a műanyag szipkát, konkrétan az a 2 g-os műanyag szar 3600 ft-ba került 😀 szóval elhiszem hogy ezen nagyobb a profit kérdés nélküo
peach

Hja, van is vele elég baj ahogy hallom, bár nem nekik dolgozom 😊
A fogyasztók többsége arra panaszkodik, hogy a legtöbb esetben a szipka elvesztése vagy eltörése okozza a problémát 😊

De ami a lényeg és fontos lehetett volna: esélye sincs lecserélni, leváltani a hagyományos cigit. És ennek nem csak a dohányzók ellenállása az elsődleges akadálya, hanem a szabályozók. UK egy pozitív kivétel, ott állami pénzből fizettek kutatásokat, aztán állami kezdeményezésre támogatják a cigi helyetti használatát is, máshol viszont a dohány lobby könnyedén eléri, hogy szabályosan tiltsák az ecigit. Lassan úgy, mintha kemény drog lenne (a nagy szállító cégek - DHL, stb. - például már nem szállítanak ilyen árut, ésatöbbi).
peterk2005

Amiket korábban leírtál az elképzeléseidről azt én értem, de én nem azokra reagáltam hanem erre a részre, amit most is kiemeltem, tudniillik, hogy nincsen semmilyen dohány lobby, hogy tiltsák az e-cigit.

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is?
Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem.
Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.
Ettemlevest

Véletlenül kidobtam a kocsiból az iqos végéről a műanyag szipkát, konkrétan az a 2 g-os műanyag szar 3600 ft-ba került 😀 szóval elhiszem hogy ezen nagyobb a profit kérdés nélküo

a Luul a Juul akar lenni?
briareos

Az hát. csak pillanatnylag bal kézzel tudok csak gépelni és többet rontok mint eltalálom 😕

De Peterk, te most igazából miről beszélsz? Ha benne vagy valamennyire ezekben a dolgokban, akkor tudhatnád, hogy létezik piackutatás, termékfejlesztés, kockázatelemzés, stb. stb.Solymi

Na, most én nem értem, hogy te miről beszélsz. 😊 Vállakozó vagyok 20 éve, ezek alapfogalmak, persze, hogy ismerem őket. Nem is dohányipari alapfogalmak. Szóval mit is akartál ezzel mondani?

Én éppenséggel nem azt látom, hogy a nagy dohánycégek hanyagolnák ezt a területet, hanem ellenkezőleg, iszonyat pénzeket ölnek bele, mert ez egy olyan terület, ahol nem csak nagyot lehet szakítani, de egy jó termékkel, jó marketinggel hatalmas piaci részesedést is szerezhetsz, ami nem mindegy.Solymi

Elbeszélünk egymás mellett. Persze, hogy mindenki megy az üzletre. MINDEN piacon mindenki megy az üzletre. A mondanróm nem ez volt, hanem az, hogy ha CSAK az a CÉLJA a piackutatásnak, termék fejlesztésnek, K&F-nek, hogy piaci részesedést, bevételt termeljenek, akkor éppen az van, amit mondtam. Jobban nem tudom leírni, elnézést, Ha ennyiből se világos, akkor inkább hagyjuk.

Viszont ahhoz, hogy mindez meglegyen, ahhoz kell a befogadó közeg is és kell a megfelelő szabályozó közeg is.Solymi

A befogadó közeg, ha a fogyasztóra gondolsz, az megvan. És lehet növelni is. A kérdés, hogy kikkel. Ki a célközönség. Nálam az egész akkor ér valamit, ha a jelenlegi analóg dohányosok. Mert akkor hasznos. Akkor van egészségügyi haszna, társadalmilag pozitív hozadéka. Ha csak egy újabb addiktív fogyasztási eszköz megjelenésévé válik a dolog, akkor számomra megette a fene. (Ha visszaolvasod az eredeti postomat, ott leírtam, annál jobban nem tudom.)

A szabályozók persze szükségesek. De elektromos cigi tizenpár éve van, legális, gyártható, szívható. Egyetértek, hogy szabályozni kell (éppen azért, mert egy addiktiv új cucc lehet), de ha Phil BUsardo 10 éve kampányolhat a szokj le az analógról, ha máshogy nem, szívj e-cigit-el (legálisan), akkor bárki megteheti, megtehetné, megtehette volna eddig is. Éa közben alkalmazkodik a változó, fejlődő szabályozókhoz.

 coinmarketcap.com/headlines/news/breaking-elon-never-contacted-us-says-dogecoin-lead-developer/

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.
Ettemlevest

Nem az üzlettel nem foglalkoznak (lásd az előző postom, a Philip Morris a Luul-ba is bevásárolta magát), hanem a "mission"-al. Az elektromos cigizés értelmével, hasznával. (Amíg értelme van, haszna van.) Az analógia erre vonatkozott az ecigi és eletromos autó kapcsán. Az autógyárak is bevásárolták magukat az elektromos startupokba, de nem azért, mert át akarták alakítani a gépjármű közlekedést. Ez volt a "point". Musk át akarta. Ő nem csak üzletet akart, de elektromos autózást is.
peterk2005

a Luul a Juul akar lenni?
briareos

De Peterk, te most igazából miről beszélsz?
Ha benne vagy valamennyire ezekben a dolgokban, akkor tudhatnád, hogy létezik piackutatás, termékfejlesztés, kockázatelemzés, stb. stb.

Én éppenséggel nem azt látom, hogy a nagy dohánycégek hanyagolnák ezt a területet, hanem ellenkezőleg, iszonyat pénzeket ölnek bele, mert ez egy olyan terület, ahol nem csak nagyot lehet szakítani, de egy jó termékkel, jó marketinggel hatalmas piaci részesedést is szerezhetsz, ami nem mindegy.

Viszont ahhoz, hogy mindez meglegyen, ahhoz kell a befogadó közeg is és kell a megfelelő szabályozó közeg is.

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.
Ettemlevest

Nem az üzlettel nem foglalkoznak (lásd az előző postom, a Philip Morris a Luul-ba is bevásárolta magát), hanem a "mission"-al. Az elektromos cigizés értelmével, hasznával. (Amíg értelme van, haszna van.) Az analógia erre vonatkozott az ecigi és eletromos autó kapcsán. Az autógyárak is bevásárolták magukat az elektromos startupokba, de nem azért, mert át akarták alakítani a gépjármű közlekedést. Ez volt a "point". Musk át akarta. Ő nem csak üzletet akart, de elektromos autózást is.
peterk2005

a Luul a Juul akar lenni?

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.
Ettemlevest

Nem az üzlettel nem foglalkoznak (lásd az előző postom, a Philip Morris a Luul-ba is bevásárolta magát), hanem a "mission"-al. Az elektromos cigizés értelmével, hasznával. (Amíg értelme van, haszna van.) Az analógia erre vonatkozott az ecigi és eletromos autó kapcsán. Az autógyárak is bevásárolták magukat az elektromos startupokba, de nem azért, mert át akarták alakítani a gépjármű közlekedést. Ez volt a "point". Musk át akarta. Ő nem csak üzletet akart, de elektromos autózást is.
peterk2005

musk a faszt akarja átalakítani az autózást, látott egy rést amit ki lehet használni azért hogy minél több pénzt behúzhasson (ugyanúgy mint pl a nikola akart csak az belebukott)
ha az autózást akarná megreformálni akkor nem lenne saját egyedi egy átlalános szabványt használna
de ő azt akarja hogy a töltő állomásain csak az ő autóit lehessen tölteni
Negritis

1. Amikor a töltőállomásokat elkezdték kialakítani, akkor nem volt általános szabvány. Igazából még ma sincs.
2. A pénzéhesség megfér a vízió mellett. Soha nem állítottam, hogy Musk nem pénzéhes. Az.

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.
Ettemlevest

Nem az üzlettel nem foglalkoznak (lásd az előző postom, a Philip Morris a Luul-ba is bevásárolta magát), hanem a "mission"-al. Az elektromos cigizés értelmével, hasznával. (Amíg értelme van, haszna van.) Az analógia erre vonatkozott az ecigi és eletromos autó kapcsán. Az autógyárak is bevásárolták magukat az elektromos startupokba, de nem azért, mert át akarták alakítani a gépjármű közlekedést. Ez volt a "point". Musk át akarta. Ő nem csak üzletet akart, de elektromos autózást is.
peterk2005

musk a faszt akarja átalakítani az autózást, látott egy rést amit ki lehet használni azért hogy minél több pénzt behúzhasson (ugyanúgy mint pl a nikola akart csak az belebukott)
ha az autózást akarná megreformálni akkor nem lenne saját egyedi egy átlalános szabványt használna
de ő azt akarja hogy a töltő állomásain csak az ő autóit lehessen tölteni

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.
Ettemlevest

Nem az üzlettel nem foglalkoznak (lásd az előző postom, a Philip Morris a Luul-ba is bevásárolta magát), hanem a "mission"-al. Az elektromos cigizés értelmével, hasznával. (Amíg értelme van, haszna van.) Az analógia erre vonatkozott az ecigi és eletromos autó kapcsán. Az autógyárak is bevásárolták magukat az elektromos startupokba, de nem azért, mert át akarták alakítani a gépjármű közlekedést. Ez volt a "point". Musk át akarta. Ő nem csak üzletet akart, de elektromos autózást is.

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.
Solymi

Annyira nem foglalkoznak vele a gyártók, hogy az IQOS konkrétan Philip Morris termék 😊
Nagyobb a profitjuk ezen, mint a hagyományos dohányon.

Bár pontosítani kellene, hogy mit értünk e-cigaretta alatt, gondolom kompletten mindent (folyadékos és hevített).Solymi

MIndkettőt persze, de utóbbival kapcsolatban lényegesen kevesebb információm van. Új is, az én "ízlésemnek" még kevés kutatás is zajlott (egészségvédelmi célzatú), arról nincs határozott véleményem.

Az a baj, hogy van egy, szerinted jól passzoló elméleted, de a valóságról fogalmad sincs, a témában, iparban nem vagy jelen, a magyarországi piaci viszonyokat és helyzetet se ismered és így állítasz butaságot, jó hosszan leírva. Én eddig azt hittem, hogy alapos ember vagy és mindenről amiről írsz, arra azért rálátsz vagy benne vagy egy kicsit, most meg kiderül, hogy dehogy.Solymi

A levegőbe nem szoktam beszélni, de a tévedés jogát természetesen fenntartom. Mindenesetre az nem igaz, hogy csak "távolról elmélkedek". Két külföldi kisebb ecigi üzletben évek óta benne vagyok, igaz csak társtuladonosként, nem én viszem az üzletet, de értelemszerűen tudom, hallom a gondjaikat. És ismerem pl. Phil Busardo-t, aki az egyik legismertebb amerikai figurája a ecig polgári lobbinak. Az enyhe kifejezés, hogy neki nincs jó véleménye a területbe beszálló "nagyokról". Tanulságos eset például a Luul sztorija, miután az Altria bevásárolta magát kisebbségi részvényesként. Biztos ismered a történetet, hogy az addig önmagát elsősorban az analóg cigaretta alternatívájaként hirdető cég hogyan kezdett hirtelen a tinédzser korosztálynak célzott reklámokat nyomni, youtube influencereket bevonni, stb. Nomozás, FBI, büntetések, tiltás lett belőle, és az ügy kísértetiesen hasonlít az évtizedekkel ezelőtti történetekre, amikor a dohány mogulok direkt fiatalokat célzó reklámokkal akartak life long, szenvedélybeteggé váló kuncsaftokat toborozni. Erre utaltam akkor, amikor azt mondtam, hogy az eredetileg a klasszikus dohányzásról leszokni segítő, kevésbé káros eszközből tinédzser cool termék lett. Minimális effort megy arra, hogy a már cigarettázó tömegeket ha leszoktatni nem tudják, akkor legalább az ecigi valamilyen formája felé tereljék, miközben ordas mértékben nő a népszerűsége ezeknek a fiatalok között, akik eleve erre szoknak rá.

Alapvetően ennyi volt a mondanivalóm. Hogy ennek az egésznek a társasalmi haszna az lenne, hogy lehetőleg mindenki dobja el az analóg cigit. De az Altria félék, ha be is lépnek a piacra - belépnek, ha üzletet látnak benne, ez nem kérdéses -, akkor is csak azért, mert üzlet. Azt feleslegesen várjuk tőlük, hogy anyagilag, erőforrásokkal beszállnak az analóg elleni kampányba. Azt a Busardó félék csinálják, nem a multik. (Alapvetően ez lett volna a párhuzam, amiért megemlítettem. Az, hogy az autóipari cégek is hosszú ideje be-be szálltak, szállnak az elektromos startupokba, de nem "mission" vezeti őket, hanem a pénz. Beszállnak, beszállzak, mert hátha lesz belőle valami és akkor ki ne maradjunk. De amúgy tökéletesen megfelelt, megfelel nekik, hogy ezek a startupok meg is maradnak a saját pályájukon, kis sorozat számú hobbiautókat gyártva még évtizedekig.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

peterk2005

Bár pontosítani kellene, hogy mit értünk e-cigaretta alatt, gondolom kompletten mindent (folyadékos és hevített).

Az a baj, hogy van egy, szerinted jól passzoló elméleted, de a valóságról fogalmad sincs, a témában, iparban nem vagy jelen, a magyarországi piaci viszonyokat és helyzetet se ismered és így állítasz butaságot, jó hosszan leírva.
Én eddig azt hittem, hogy alapos ember vagy és mindenről amiről írsz, arra azért rálátsz vagy benne vagy egy kicsit, most meg kiderül, hogy dehogy.
Picit most csalódtam benned.

Olvasgass akkor, hogy mekkora piac, milyen termékek vannak, stb.
És ezek csak azok amiket a Google kidobott nekem...

 tobaccotactics.org/wiki/e-cigarettes/
 blog.technavio.com/blog/top-e-cigarette-brands-world
 www.opensecrets.org/news/issues/e-cigarettes
Solymi

Ponotsítanotok kelle bizony mert így egyikőtöknek sincs igaza 😊

Az e-folyadékok és az egész e-cigi dolog egy zsákutca. Ezért nem is fektet különösebben nagy energiát ebbe a piacba egyik top-gyártó sem, ott vannak, részt vesznek de nem ez a jövő. Van egy behatárolt nagyjából állandó tömeg aki ezt használja és ennyi.

A jövő a HnB (hevített, idehaza ez egyelőre az Iqos)-termékek piaca ami elképesztő mértékben bővül itthon és külföldön is, dohányzók tömegei teszik le a cigit és állnak át erre, bőven sokszor többen, mint anno e-cigire pár éve, amikor divatba jött. A lengyegelknél a terv az volt 2019-ben, hogy 5 éven belül szeretnének 20%-on lenni a piacon, de ez már idén is össze jöhet de legkésőbb jövőre. Körbenézek az utcán vagy akár a saját fizikai munkásaink között és már bőven 1/3 az arányuk ami növekszik. Hogy mennyire ügyes a marketingjük vagy a termék az más kérdés, de tény, hogy ez az e-cigivel szemben bejött a nagyoknak.
MC12

A folyadékos e-cigi szerintem a technológiai tulajdonságok és a törvényi szabályozások miatt macerás.
A HTP (Heated Tobacco Products) termékekben van jövő és tudtommal az összes nagy cég azon dolgozik, hogy sikeres terméke legyen, mert azért ezekkel is van baj, bőven.

De ettől függetlenül a hagyományos dohány piaca nem fog összeomlani, tehát azt gondolni, hogy az emiatti félelem miatt nem foglalkoznak az e-cigivel a nagy dohánygyártók, az butaság.

peterk2005

Bár pontosítani kellene, hogy mit értünk e-cigaretta alatt, gondolom kompletten mindent (folyadékos és hevített).

Az a baj, hogy van egy, szerinted jól passzoló elméleted, de a valóságról fogalmad sincs, a témában, iparban nem vagy jelen, a magyarországi piaci viszonyokat és helyzetet se ismered és így állítasz butaságot, jó hosszan leírva.
Én eddig azt hittem, hogy alapos ember vagy és mindenről amiről írsz, arra azért rálátsz vagy benne vagy egy kicsit, most meg kiderül, hogy dehogy.
Picit most csalódtam benned.

Olvasgass akkor, hogy mekkora piac, milyen termékek vannak, stb.
És ezek csak azok amiket a Google kidobott nekem...

 tobaccotactics.org/wiki/e-cigarettes/
 blog.technavio.com/blog/top-e-cigarette-brands-world
 www.opensecrets.org/news/issues/e-cigarettes
Solymi

Ponotsítanotok kelle bizony mert így egyikőtöknek sincs igaza 😊

Az e-folyadékok és az egész e-cigi dolog egy zsákutca. Ezért nem is fektet különösebben nagy energiát ebbe a piacba egyik top-gyártó sem, ott vannak, részt vesznek de nem ez a jövő. Van egy behatárolt nagyjából állandó tömeg aki ezt használja és ennyi.

A jövő a HnB (hevített, idehaza ez egyelőre az Iqos)-termékek piaca ami elképesztő mértékben bővül itthon és külföldön is, dohányzók tömegei teszik le a cigit és állnak át erre, bőven sokszor többen, mint anno e-cigire pár éve, amikor divatba jött. A lengyegelknél a terv az volt 2019-ben, hogy 5 éven belül szeretnének 20%-on lenni a piacon, de ez már idén is össze jöhet de legkésőbb jövőre. Körbenézek az utcán vagy akár a saját fizikai munkásaink között és már bőven 1/3 az arányuk ami növekszik. Hogy mennyire ügyes a marketingjük vagy a termék az más kérdés, de tény, hogy ez az e-cigivel szemben bejött a nagyoknak.

peterk2005

Bár pontosítani kellene, hogy mit értünk e-cigaretta alatt, gondolom kompletten mindent (folyadékos és hevített).

Az a baj, hogy van egy, szerinted jól passzoló elméleted, de a valóságról fogalmad sincs, a témában, iparban nem vagy jelen, a magyarországi piaci viszonyokat és helyzetet se ismered és így állítasz butaságot, jó hosszan leírva.
Én eddig azt hittem, hogy alapos ember vagy és mindenről amiről írsz, arra azért rálátsz vagy benne vagy egy kicsit, most meg kiderül, hogy dehogy.
Picit most csalódtam benned.

Olvasgass akkor, hogy mekkora piac, milyen termékek vannak, stb.
És ezek csak azok amiket a Google kidobott nekem...

 tobaccotactics.org/wiki/e-cigarettes/
 blog.technavio.com/blog/top-e-cigarette-brands-world
 www.opensecrets.org/news/issues/e-cigarettes

Ezt az egész részt csak azért emelem ki, mert van egy kis rálátásom a témára. Nagyon nem akarok belemenni, mert nem az én feladatom, de ez amit leírtál, ebben a formában, meg úgy egyébként se igaz. A dohánypiac mérete folyamatosan csökken és az e-cigi pedig egyre nagyobb teret nyer. Sőt, ez a jövő, ezzel pedig az összes cég tisztában van és mindenki dolgozik a saját megoldásán, hogy minél nagyobb szeletet vágjon ki magának a tortából, viszont ez nem fog egyik pillanatról a másikra bekövetkezni.Solymi

Az elektromos cigi 15 éve ismert dolog. Van körülbelül 60-80 milliós piaca a világban. Az eszköz piacot (magát a hardvert) a kínaiak uralják, a liquid és utánpótlás piac általában helyi kézben van, de nagy dohány gyártó sehol nincs közöttük. Mégis milyen saját megoldáson "dolgoznak"? Hol vannak azok a megoldások, és mit kell rajtuk dolgozni, mert én még egyet sem láttam még egyik nagyobb tradícionális "analóg" dohányipari szereplőtől. Soha egy terméket se, pedig évek óta - 2012 óta - e-cigizek. (Ezzel tudtam leszokni az "analóg" cigiről.) Ha dolgoznának valamin, akkor nem kéne annak már a piacon lenni? HIszen a tőke ott van, ők tudnák nagyban, profin is termékfejleszteni, kutatni, és terméket is reklámozni. Akkor már legalább a piac egy részét nekik kéne vinniuk, nem kisvállalkozások tömege adná a kínálat 99%-át. (A kisvállalkozást idézőjelben értve, mert ez a piac is koncentrálódik, egyre kevesebb és nagyobb gyártó fedi le a piac nagy részét, csak a dohány lobbihoz képest ezek még - a legnagyobbak is - így is törpe méretűek.)

Az úgynevezett "dohánylobby" nem saját maga ellensége...ez kb. olyan lenne, mintha a Tampa kérné az NFL-t, hogy tiltsák el Bradyt 4 meccsre (habár, legutóbb bejött...) vagy a jobb irányítókkal rendelkező csapatok kérnék ezt...Solymi

Nem hát. Persze, hogy nem a saját ellensége. De éppen ezért nem érdeke, hogy az "analóg" piac csak úgy összeomoljon. Pontosan ugyanúgy, ahogy ha 3-5 évvel ezelőtt bármelyik nagy autógyártó igazgatótanácsi döntéseibe beleolvasol (már ami publikus), azoknál is sorban azért dobták vissza az elektromos autó fejlesztésekre tervezett projekteket, mert "ne vágjunk bele teljesen új, bizonytalanba amikor egy csomó pénz ment az euroX fejlesztésekbe, amikből nem vettünk még ki eleget". Így, vagy úgy ez volt az értelme. A dohány lobby se fog önként és dalolva elektromos cigit gyártani, amikor a milliárdokért felhúzott analóg gyárakban, sok évre előre leszerződött beszállítói alapanyagokra megvan a kialakult és pénzügyileg jól kiszámolt, nyereséges működési modell.

Szállítani meg azért nem szállít egyik cég se, mert az e-cigaretta és tartozékai ugyanúgy dohánygyártmánynak és jövedéki terméknek minősül...importjához és forgalmazásához, valamint nagykereskedelméhez jövedéki engedély szükséges...és csak dohányboltban vásárolható. A jelenlegi szabályozás tiltja, hogy ilyen típusú termékeket a fogyasztóknak határokon átnyúlóan értékesítsenek.Solymi

Ez konkrétan nálunk lehet, hogy ilyen indokkal történik - bár ennek ellentmond, hogy teljesen legálisan lehet és tudok EU-n belülről bárhonnan eliquidet venni, eszközt pedig akár Kínából is. Szóval a szabályozás valahogy mégse kerek, hiába vannak az ecigi eszközök a nemzeti dohányboltokba beűzve. (Ami engem egyébként nem is zavarna, ott lenne a helyük, csak kínálat is lenne hozzá, ami jelenleg lényegében nulla, mert a trafikosnak se érdeke igazán ezzel foglalkozni jelenleg. Az analóg jobban bejáratott és stabilabb pénz.)

De a szállítási korlátozások nem csak hozzánk vagy az EU-ba élnek (sőt, ide még egyik másik szállít is), hanem főleg az USA korlátozta le magát, ők szorították rá a nagy nemzetközi szállítmányozókat is arra, hogy ilyeneket ne szállítsanak. Az igazi "battle" a dohány lobby és az ecigi között ott - az USA-ban - van, csak mint minden, ami ott történik az így vagy úgy de a világra is hatással van.

De messze kanyarodtunk. Biztos sok hibája van (és sok szabályozói feltétel is kellene még) az ecigi piacnak, de tartom, hogy ha a dohány cégeken múlik, soha nem lesz belőle semmi. Egyszerűen nem érdekük addig, amíg elő nem áll az a helyzet, ami az autó piacon előállt, hogy ha nem lépnek, akkor rövidesen bezárhatnak.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

[Hadd mondjak egy analógiát: dohány piac. Tizenöt éve kitalálták az elektromos cigit. Ma már olcsóbb is (adó nélkül nézve is), mint a hagyományos cigarettázás. Nyilván utóbbi sem egy "egészséges" tevékenység, de arról számtalan kutatás, tanulmány szól, hogy nagyságrendekkel kevesebb hosszú távú problémát okoz, mint a klasszikus cigi. És a tizenöt év alatt oda sikerült eljutni, hogy a fiatalok körében divatcikk lett az e-cigi. Pont abban, amiben csak üzleti haszon van, társadalmi haszon nulla. Sőt inkább káros. De ami a lényeg és fontos lehetett volna: esélye sincs lecserélni, leváltani a hagyományos cigit. És ennek nem csak a dohányzók ellenállása az elsődleges akadálya, hanem a szabályozók. UK egy pozitív kivétel, ott állami pénzből fizettek kutatásokat, aztán állami kezdeményezésre támogatják a cigi helyetti használatát is, máshol viszont a dohány lobby könnyedén eléri, hogy szabályosan tiltsák az ecigit. Lassan úgy, mintha kemény drog lenne (a nagy szállító cégek - DHL, stb. - például már nem szállítanak ilyen árut, ésatöbbi). Ismétlem, nem az ecigi "ártalmatlanságáról" beszélek, hanem arról, hogy a hagyományoshoz képest milyen. Ugyanaz a sztori, mint a robbanó motor vs elektromos motor
peterk2005

Ezt az egész részt csak azért emelem ki, mert van egy kis rálátásom a témára.
Nagyon nem akarok belemenni, mert nem az én feladatom, de ez amit leírtál, ebben a formában, meg úgy egyébként se igaz.

A dohánypiac mérete folyamatosan csökken és az e-cigi pedig egyre nagyobb teret nyer.
Sőt, ez a jövő, ezzel pedig az összes cég tisztában van és mindenki dolgozik a saját megoldásán, hogy minél nagyobb szeletet vágjon ki magának a tortából, viszont ez nem fog egyik pillanatról a másikra bekövetkezni.

Az úgynevezett "dohánylobby" nem saját maga ellensége...ez kb. olyan lenne, mintha a Tampa kérné az NFL-t, hogy tiltsák el Bradyt 4 meccsre (habár, legutóbb bejött...) vagy a jobb irányítókkal rendelkező csapatok kérnék ezt...

Szállítani meg azért nem szállít egyik cég se, mert az e-cigaretta és tartozékai ugyanúgy dohánygyártmánynak és jövedéki terméknek minősül...importjához és forgalmazásához, valamint nagykereskedelméhez jövedéki engedély szükséges...és csak dohányboltban vásárolható.
A jelenlegi szabályozás tiltja, hogy ilyen típusú termékeket a fogyasztóknak határokon átnyúlóan értékesítsenek.

...
Musk abban példátlan (eddig), hogy több olyan dologba is belevágott, és olyan dolgott tett - most már úgy tűnik - a már mindenképpen megvalósul sínre, amit fontosnak gondolok, hogy megvalósulnak. Ennyi amit benne látok, és ezért gondolom zseninek. Ha Bezos átalakítja a kiskereskedelmet, őt is beteszem ebbe a sorba.
...
peterk2005

Végre egy szép hosszú posztod, ami pragmatikus és nem valami elvi, etikai, erkölcsi filozofálgatás, aminek semmi köze a mindennapjainkhoz.

Szerintem is az Musk legfőbb társadalmi "haszna", hogy nem valami megfoghatatlan innovációt promótál vagy fejleszt, hanem érdemben hozzátesz a hétköznapi valósághoz, mi is élvezhetjük az általa prezentáltakat.
Én ezért csípem Jobst, mert kb. 25 éve már szerettem volna, ha van egy könnyen kezelhető számítógépem, ami pont azt tudja amire én használom, szarik amire én is szarok, és elfér egy kistáskában vagy a zsebemben, vihetem magammal bárhova. Ez az iPhone, de méginkább az iPad. És ennyi. Az én életemet sokkal komfortosabbá tette.
Ha majd lesz olyan autóm, amibe beülök, és elvisz A-ból B-be, miközben telózok, olvasok, sakkozok, mint kvázi egy sofőr, de nem ül benne más, meg nem körülményes, mint a tömegközlekedés vagy a vonat! akkor megy Musknak is a pacsi, hogy megoldotta azt a 30 éves problémámat, hogy utálok és unok utazni, akár vezetek, akár utas vagyok. Komfortosabb lesz az életem ha tömegcikk lesz az önvezető elektromos autó.
Sobri Jóska

Gyakorlatias vagyok én a hétköznapokban, csak nekem nem csak az hasznos, amit én konkrétan használni fogok, hanem minden más is, amiről azt gondolom, hogy a közösségnek hasznos. Mert ha a közösségnek hasznos, akkor áttételesen nekem is az.

Az IPhone-ról én is ezt gondolom egyébként. Az Ipadról már nem. Persze értem (informatikus vagyok, ha valamit akkor ezt nyilván megértem), hogy számodra miért pont az lett a leghasznosabb cucc. De az Ipad az egy a grafikus operációs rendszerhez hasonló termék, valaki azt törvényszerűen megcsinálta volna, mert az okostelefon és laptop között adott és triviális volt, hogy van egy piaci rés, és azt mivel lehet kiszolgálni. Az Ipad "csak" annyi, hogy egy Mercedes, nem egy Opel. Amikor vásárolsz, akkor persze neked fontos, de ezt az igényedet valaki így vagy úgy kielégítette volna akkor is, ha nincs IPad, mert a piac megvolt onnantól már ki fogják szolgálni a budget és a prémium piaci igényeket is. Az IPhone-ra nem volt igény. Illetve senki se tudta, hogy lesz rá igény, és sikeres is lesz. (Az a dologban a legviccesebb, hogy úgy lett bomba siker, hogy az 1.0-s iPhone szinte mindenre használhatóbb volt, mint telefonálásra. 😊 Ami ma már abszolút természetes, de akkoriban olyan WTF volt, hogy egy telefonnal éppen telefonálni lehessen a legkényelmetlenebbül, hogy a teljes ipar csak nézte, hogy mija****sz van. 😊 )

(Az más kérdés, hogy ma már egészségesebbnek gondolnám a piacra nézve, ha az Apple megint bebukna. Nem kéne eltűnnie, csak bukjon bele, mert tíz éve már csak igazából a nevét árulja. Tudom, tudom, jók a cuccaik, de ma már rengeteg jó cucc van, ma már egy MacBook nem azért jobb, mert jobb az oprendszer, jobban van összerakva, tartósabb, kézreállóbb, hanem azért, mert mondjuk azon fut optimalizáltan a Final Cut, az Adobe Premier meg nincs úgy optimalizálva PC-re. Ami azt jelenti, hogy video editingre még mindig a Mac a jobb választás, de abszolút nem a Mac miatt. Ugyanezt gondolom a Tesla-ról egyébként. Ma még innovatív, de nem adok pár évnél többet, hogy az autóipari Apple legyen. Pár év és a Tesla autókkal is az lesz, hogy technológiailag már pont olyanok lesznek, mint a többi, csak mondjuk tudomisén a Youtube valami extrái csak azon fognak futni, más autón nem. És máris nem az autó lesz jobb, hanem név és a termék társítás adja el őket. Na, onnantól tőlem el is tűnhetnek a piacról, Muskostól. 😊 )

...
Musk abban példátlan (eddig), hogy több olyan dologba is belevágott, és olyan dolgott tett - most már úgy tűnik - a már mindenképpen megvalósul sínre, amit fontosnak gondolok, hogy megvalósulnak. Ennyi amit benne látok, és ezért gondolom zseninek. Ha Bezos átalakítja a kiskereskedelmet, őt is beteszem ebbe a sorba.
...
peterk2005

Végre egy szép hosszú posztod, ami pragmatikus és nem valami elvi, etikai, erkölcsi filozofálgatás, aminek semmi köze a mindennapjainkhoz.

Szerintem is az Musk legfőbb társadalmi "haszna", hogy nem valami megfoghatatlan innovációt promótál vagy fejleszt, hanem érdemben hozzátesz a hétköznapi valósághoz, mi is élvezhetjük az általa prezentáltakat.
Én ezért csípem Jobst, mert kb. 25 éve már szerettem volna, ha van egy könnyen kezelhető számítógépem, ami pont azt tudja amire én használom, szarik amire én is szarok, és elfér egy kistáskában vagy a zsebemben, vihetem magammal bárhova. Ez az iPhone, de méginkább az iPad. És ennyi. Az én életemet sokkal komfortosabbá tette.
Ha majd lesz olyan autóm, amibe beülök, és elvisz A-ból B-be, miközben telózok, olvasok, sakkozok, mint kvázi egy sofőr, de nem ül benne más, meg nem körülményes, mint a tömegközlekedés vagy a vonat! akkor megy Musknak is a pacsi, hogy megoldotta azt a 30 éves problémámat, hogy utálok és unok utazni, akár vezetek, akár utas vagyok. Komfortosabb lesz az életem ha tömegcikk lesz az önvezető elektromos autó.