A pénz általános elmélete

Az, hogy MIT CSINÁL vele nem technológiai kérdés, hanem igenis üzleti.
Te mérnök vagy, mérnök aggyal, én meg közgazdász, közgazdász aggyal. Sosem fogunk egyetérteni.Gyurma Pappa

Igen, valószínűleg ez a különbség kettőnk nézőpontja között. De nem csak ez. Nálam a MIT csinál az se nem technológiai, se nem üzleti kérdés, amikor ilyesmikről beszélgetünk. Engem a MIT csinál abból a szempontból érdekel - ha van benne technológiai újítás, ha nincs, ha van benne üzleti újítás, ha nincs -, hogy milyen hatása lesz a mindennapjainkra.

Az önvzetést majd meglátjuk, de például az elektromos autóról határozottan az a véleményem, hogy még 2-3 évtizedig egy jómódúak kis szériás játékszere lett volna, ha nincs Musk. Hallgasd meg, hogy mit mond a Voslwagen CEO-ja erről. peterk2005

Ezt értem, de megint csak magyarázd meg, hogy ezt mitől más, mint a meglévő technológia újrahasznosítása, értsd üzleti ötlet. Nem látom, hogy Tesla mitől lenne akkora technológiai ugrás, mint amit sugallsz.
A VW-s idézet meg egy eredményorientált gondolkodás, sosem fogjuk megtudni, hogy mi lett volna. Szerintem ahogy terjed a zöldtudatosság, úgy lépett volna elő mondjuk a Toyota az elektromos, szép tömegautóval. Musk megelőzte őket.Gyurma Pappa

Ez egy mi lett volna, ha sztori, szóval tényleg csak véleményt tudunk megosztani. Nekem az energetika egyetemista korom óta az egyik "mániám" (eredetileg nem informatikus vagyok, csak az lettem), rengeteget olvasok róla, mindent ami elérhető. Nekem az a véleményem, hogy az autó ipar még sokáig helyben topogott volna, mert megvolt / meglett volna a lobby ereje, hogy megtehesse. Hadd mondjak egy analógiát: dohány piac. Tizenöt éve kitalálták az elektromos cigit. Ma már olcsóbb is (adó nélkül nézve is), mint a hagyományos cigarettázás. Nyilván utóbbi sem egy "egészséges" tevékenység, de arról számtalan kutatás, tanulmány szól, hogy nagyságrendekkel kevesebb hosszú távú problémát okoz, mint a klasszikus cigi. És a tizenöt év alatt oda sikerült eljutni, hogy a fiatalok körében divatcikk lett az e-cigi. Pont abban, amiben csak üzleti haszon van, társadalmi haszon nulla. Sőt inkább káros. De ami a lényeg és fontos lehetett volna: esélye sincs lecserélni, leváltani a hagyományos cigit. És ennek nem csak a dohányzók ellenállása az elsődleges akadálya, hanem a szabályozók. UK egy pozitív kivétel, ott állami pénzből fizettek kutatásokat, aztán állami kezdeményezésre támogatják a cigi helyetti használatát is, máshol viszont a dohány lobby könnyedén eléri, hogy szabályosan tiltsák az ecigit. Lassan úgy, mintha kemény drog lenne (a nagy szállító cégek - DHL, stb. - például már nem szállítanak ilyen árut, ésatöbbi). Ismétlem, nem az ecigi "ártalmatlanságáról" beszélek, hanem arról, hogy a hagyományoshoz képest milyen. Ugyanaz a sztori, mint a robbanó motor vs elektromos motor. Utóbbi se teljesen környezet szennyezés mentes, de kevésbé szennyez (ha kiépül a környezete, energia háttere is), mint a belső égésű motorok. Persze, akadnak országok, ahol haladgat a zöld energia, az EU eléggé élen jár, de még így is 2050 és hasonló dátumokról beszélünk, és az is csak _részleges_ váltás. Szóval nem érzem úgy, hogy az autó ipar (+ energia termelők) lobby ereje ne lett volna elég ahhoz, hogy még hosszú évtizedekig ne történjen semmi. Megoldották volna euro7-es meg 8-as normákkal még évtizedekig, agyonbonyolítva a már így is agyonbonyolított autókat, oszt kész.

De messzire kanyarodtunk. Lényeg a lényeg, hogy engem amikor az ilyen "influenszer" embereket nézem, legyen az üzletember, politikus, celeb, akármi, engem az fog meg, hogy MI AZ amit képvisel. Musk ebből a szempontból tetszik, mert olyan dolgokba szállt be, amiket én fontosnak és jónak tartok. AZ, hogy esetleg van egy mérnök, aki ugyanolyan zseniálisan tervez elektromos autót, mint a Tesla mérnökei, csak akkor tud érdekelni, ha abból az is lesz, hogy belátható időn belül emberek közlekednek majd vele. Nagy számban. (Az én nézőpontomból Steve Jobsnak nagyobb ráhatása volt az autózás jövőjére, mint bármelyik autógyárnak, egyszerűen azért, mert az okostelefonnal megteremtette az akkumulátor iránti tömeges igényt, és így elkezdett áramolni a kutatásába a fejlesztés. Ami az elektromos autózás legnagyobb gátló tényezője volt sokáig. Még ma is az tulajdonképpen, de ma már átlendültünk a "kritikus tömegen", most már a piac ráállt a pályára. Okostelefon nélkül esélyes, hogy se Musk nincs, se elektromos autó ebben a formában. És nem lenne milyen pályára ráállni, mert az autógyárak nem toltak volna az akku kutatásba pénzt ilyen mennyiségben, az ziher.)

Az, hogy lehet, hogy az életedben űrutazhatsz.peterk2005

A SpaceX Musk legérdekesebb projektje, és leginkább azért, mert egy bizonyos Thomas Muellert meg tudott győzni arról, hogy a világ minden pénzét megszerzi neki. Mueller volt ott az agy, Musk nélküle nagyon sokáig rohangászott volna a világban, és sehova nem jutott volna. Funfact: Musk az orosz fekete piacon is hajlandó lett volna leszerelt űrrakétákat venni, de nem bíztak benne meg az oroszok.Gyurma Pappa

Ez világos, de hiába csináltak az oroszok űrrakétát, hiába volt a Nasa-nak űrrepülője, ha még addig se tudtak vele elverekedni, hogy mondjuk finanszírozható szintre lemenjen a globális időjáráskutatással kapcsolatos űrtevékenység. Musk megcsinálja, hogy lemenjen. Lehet, hpgy nem ő rakja össze a rakétát, de ez nem is érdekel. Ford se egymaga tervezte meg az első gyártósort, ez mindegy. Az a lényeg, hogy mi jön ki az ötletből, és abból _számunkra_ mi lesz más.

Ügyes, okos, remek ötlet, de lényegi változást nem hoz.peterk2005

Ez egyszerűen nem igaz. Az Uber teljesen átalakította azt, ahogy a tulajdonról és annak haszonsításáról gondolkodik, ráadásul az igazi innovációja abban van, ahogy a "munkaerőt" kezeli. Az Uber teljesen átalakította nem csak a személyszállítási, de az futárpiacot is, és a hagyományos taxitársaságokat is belekényszerítette egy olyan változásba, ami több millió embert érint. Azért mert nem csillogó robotautók vannak, akkor ez nem disztruptív?Gyurma Pappa

Az adott piacra nézve igen, de ez engem, esetenkénti taxi használót vajmi kevéssé érdekel. _Számomra_ nem változott semmi, pontosan ugyanúgy használok ma egy Ubert, ahogy 25 éve rendeltem egy taxit. Azért írtam a robot taxit, mert abban látok esélyt arra, hogy megváltoztassa az alkalmankénti járműhasználati formákat. (A taxizás végülis ez. Autót használsz úgy, hogy konkrét utakra kibérled azt.) Én azt fogom zseninek, "vizionáriusnak" látni, aki majd kitalálja / létrehozza azt a formát, ami aztán működni is fog, beépül az életünkbe.

Az amazon annyit tudott, hogy Bezos csinálta mind közül a leghatékonyabban, legügyesebben. (Ami egy érdem, képesség, tudás elvitathatatlanul, de nálam nincs abban a kalapban, ahol az autó sorozatgyártása, az okostelefon, vagy Musk dolgai.)peterk2005

Vajon akkor viccből van iparjogvédelem alatt a one-click-buy gomb és annak minden permutációja? Az Amazon eszméletlen pénzeket tolt kutatásfejlesztésbe, vásárlói élmény fejlesztésbe és AI-ba. Nem ügyesen-okosan jobban csinálták, hanem olyan modelleket használnak, amiket senki más a piacon. Az Amazon alkotta meg az eladó nélküli boltokat (computer vision), és ha az elterjed, újra alapjaiban fogja felborítani, amit a kiskeresdelemről gondoltunk.Gyurma Pappa

Nézd én IT-s vagyok, oldalakon keresztül tudnék sorolni dolgokat, hogy mik vannak jogvédelem alatt, a lesarkított vonalveezetésű mobiltelefontól (mint kinézet) kezdve a hangkimenet dugóig. 😊 IT-sként, és "mérnökként" (nem mérnök a végzettségem, de nincs messze ettől amit csinálok) természetesen tudom értékelni, és értékelem is a technológiai fejlődést. De a "one-click-buy" gomb az én nem IT-s, hétköznapi családapai életemen az ég világon semmit nem változtatott. Két klikk vagy egy klikk, tök mindegy. Mondom ezt úgy, hogy ÉRTEM, hogy mi benne a vaszisztdasz. De te meg értsd meg, hogy azzal kapcsolatban amiről beszélek, ez sokadlagos, irreleváns. Majd akkor lesz nem az, ha száz ilyenből összeáll valami olyan, ami megváltoztatja a vásárlói szokásaimat. Alapjaiban. (Mondjuk nem pénzzel / bankkártyával fizetek, vagy tudomisén.) Az eladó nélküli bolt már sokkal közelebb van ahhoz, az érdekes számomra is. Bár ez sem újdonság, Japánban azért már jó ideje próbálgatják, de az tényleg egy új approach, tetszik is. Majd meglátjuk, hogy mi lesz belőle. Ha eljut odáig, hogy a napi életemben is változást hoz (úgy, hogy hasznát is látom, nem csak egy tamagocsi lesz bégető szőrbaba helyett), akkor úgy is fogom értékelni, mint Musk elektromos autóját. Egyelőre erről még szerintem korai beszélni, de lehet, hogy 1 év múlva már az lesz a véleményem, hogy nem korai.

Nem kell védened Muskot, sokkal többet foglalkoztam vele az elmúlt 5-6 évben, mint az egészséges lenne egy külső szemlélő számára. Arra akarok kilyukadni, hogy ő is csak egy ember, és ha szeinted Bezos csak annyit tud, hogy " mind közül a leghatékonyabban, legügyesebben", akkor Muskot se állítsd be emberfelettinek, mert nem igaz. Minden cégének meg van a vetélytársa, és tényleg jobban csinálja, mint sokan mások, de ettől még nem az elmúlt 50 év legnagyobb gondolkodója.Gyurma Pappa

Musk abban példátlan (eddig), hogy több olyan dologba is belevágott, és olyan dolgott tett - most már úgy tűnik, hogy visszafordíthatatlanul meg fognak ezek valósulni -, amiket fontosnak gondolok. Ennyi amit benne látok, és ezért gondolom zseninek. Ha Bezos átalakítja a kiskereskedelmet valami olyan módon ami társadalmilag is hasznosnsk fog látszani számomra, akkor őt is beteszem ebbe a sorba.

(Ez nálam így működik, így tudom értékelni a dolgokat. Mondok egy másik példát: a grafikus operációs rendszerek. Megváltoztatták a világot - nem csak az IT piacot, hanem minden piacot, a társadalmat is -, és ezzel kapcsolatban például senkit nem tudok kiemelni "pozitív hősként". Se az Apple-t, mert nem az ő ötletük volt, sem az atari-t, mert fel se fogták, hogy mit találtak ki, sem a microsoftot, mert bár ők voltak végül akik megváltoztatták vele a saját piacukat és a világot is, de csak fogtak egy ötletet, amit ha ők nincsenek, másik húsz is megcsinált volna akkoriban. Ott tényleg csak az volt a kérdés, hogy ki csinálja meg, nagyjából ugyanolyan időben. Üzletileg a MS nyert. Az elektromos autózásnál, az úrtechnológiánál és a decentralizált energiahálózatok elterjedésénél nem érzem ezt a "ha ő nincs, lenne másik húsz" helyzetet. Ha érezném, Muskról se gondolnék semmit, egynek gondolnám a sok közül.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az nem üzleti innováció, hogy egy rakétát tized annyiból felbocsájt, mint előtte bárki, és az első egység önvezérelve visszaszáll egy mozgó hajón kialakított 20 négyzetméteres leszálló helyre. Az sem üzleti innováció, hogy olyan fedélzeti chipet építettek a tesla-ba, ami machine learning elven önvezetésre lesz képes. Az az üzleti innováció, hogy emellett AAA játékokat is tud futtatni, vagy spotify/youtube kliens meg fingó program futtatható rajta. Az sem üzleti innováció, hogy ötödannyiból fúr meg 1km alagutat, mint az alagútfúró cégek teszik, stb. A charger hálózat becsempészése és kiépítése az energetikai gigászok orra előtt az megint egy üzleti innováció volt.
peterk2005

ez nem igaz, a nasanak drágább a spacex-s kilövés mint bármi előtte ...

de az útfúrás se igaz, maga a luk fúrása ugyanannyiba kerül (kb) csak máshol hozzászámolják az állomásokat is ő meg nem

a charger hálózata meg a legnagyobb lebuktatása annak hogy miről szól az egész, a tesla állomásokon CSAK tesla autó tölthető ( adapter esetleg, de az meh) és innentől az egész zöldek vagyunk faszság amit most a bitcoinnal magyaráz már meg is bukott
Negritis

Ezekre nem akartam reagálni, de ha előkerült akkor elmondom, hogy ez Musk egyik legnagyobb problémája, hogy túltolja a mellébeszélést, és a sajtó mivel imádja, asszisztál hozzá.

Egyébként az Tesla befektető szemmel azért vonzó, mert az Musk ígérete, hogy monoton csökkenő költséggörbét tud felrajzoni az aksi tömeggyártásával. És a piac azért néz el neki sokmindent mert ezt tudja tartani. Legalábbis elhiszi mindenki.

Az nem üzleti innováció, hogy egy rakétát tized annyiból felbocsájt, mint előtte bárki, és az első egység önvezérelve visszaszáll egy mozgó hajón kialakított 20 négyzetméteres leszálló helyre. Az sem üzleti innováció, hogy olyan fedélzeti chipet építettek a tesla-ba, ami machine learning elven önvezetésre lesz képes. Az az üzleti innováció, hogy emellett AAA játékokat is tud futtatni, vagy spotify/youtube kliens meg fingó program futtatható rajta. Az sem üzleti innováció, hogy ötödannyiból fúr meg 1km alagutat, mint az alagútfúró cégek teszik, stb. A charger hálózat becsempészése és kiépítése az energetikai gigászok orra előtt az megint egy üzleti innováció volt.
peterk2005

ez nem igaz, a nasanak drágább a spacex-s kilövés mint bármi előtte ...

de az útfúrás se igaz, maga a luk fúrása ugyanannyiba kerül (kb) csak máshol hozzászámolják az állomásokat is ő meg nem

a charger hálózata meg a legnagyobb lebuktatása annak hogy miről szól az egész, a tesla állomásokon CSAK tesla autó tölthető ( adapter esetleg, de az meh) és innentől az egész zöldek vagyunk faszság amit most a bitcoinnal magyaráz már meg is bukott

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Engem az üzleti innováció vonal nem nagyon érdekel.
peterk2005

Kevés dologról kell beszélgetünk ebben a témában a továbbiakban 😊

Az, hogy MIT CSINÁL vele nem technológiai kérdés, hanem igenis üzleti.

Te mérnök vagy, mérnök aggyal, én meg közgazdász, közgazdász aggyal. Sosem fogunk egyetérteni.

Csak néhány megjegyzést engedj meg:

Az önvzetést majd meglátjuk, de például az elektromos autóról határozottan az a véleményem, hogy még 2-3 évtizedig egy jómódúak kis szériás játékszere lett volna, ha nincs Musk. Hallgasd meg, hogy mit mond a Voslwagen CEO-ja erről. peterk2005

Ezt értem, de megint csak magyarázd meg, hogy ezt mitől más, mint a meglévő technológia újrahasznosítása, értsd üzleti ötlet. Nem látom, hogy Tesla mitől lenne akkora technológiai ugrás, mint amit sugallsz.
A VW-s idézet meg egy eredményorientált gondolkodás, sosem fogjuk megtudni, hogy mi lett volna. Szerintem ahogy terjed a zöldtudatosság, úgy lépett volna elő mondjuk a Toyota az elektromos, szép tömegautóval. Musk megelőzte őket.

Az, hogy lehet, hogy az életedben űrutazhatsz.peterk2005

A SpaceX Musk legérdekesebb projektje, és leginkább azért, mert egy bizonyos Thomas Muellert meg tudott győzni arról, hogy a világ minden pénzét megszerzi neki. Mueller volt ott az agy, Musk nélküle nagyon sokáig rohangászott volna a világban, és sehova nem jutott volna. Funfact: Musk az orosz fekete piacon is hajlandó lett volna leszerelt űrrakétákat venni, de nem bíztak benne meg az oroszok.

Ügyes, okos, remek ötlet, de lényegi változást nem hoz.peterk2005

Ez egyszerűen nem igaz. Az Uber teljesen átalakította azt, ahogy a tulajdonról és annak haszonsításáról gondolkodik, ráadásul az igazi innovációja abban van, ahogy a "munkaerőt" kezeli. Az Uber teljesen átalakította nem csak a személyszállítási, de az futárpiacot is, és a hagyományos taxitársaságokat is belekényszerítette egy olyan változásba, ami több millió embert érint. Azért mert nem csillogó robotautók vannak, akkor ez nem disztruptív?

Az amazon annyit tudott, hogy Bezos csinálta mind közül a leghatékonyabban, legügyesebben. (Ami egy érdem, képesség, tudás elvitathatatlanul, de nálam nincs abban a kalapban, ahol az autó sorozatgyártása, az okostelefon, vagy Musk dolgai.)peterk2005

Vajon akkor viccből van iparjogvédelem alatt a one-click-buy gomb és annak minden permutációja? Az Amazon eszméletlen pénzeket tolt kutatásfejlesztésbe, vásárlói élmény fejlesztésbe és AI-ba. Nem ügyesen-okosan jobban csinálták, hanem olyan modelleket használnak, amiket senki más a piacon. Az Amazon alkotta meg az eladó nélküli boltokat (computer vision), és ha az elterjed, újra alapjaiban fogja felborítani, amit a kiskeresdelemről gondoltunk.

Nem kell védened Muskot, sokkal többet foglalkoztam vele az elmúlt 5-6 évben, mint az egészséges lenne egy külső szemlélő számára. Arra akarok kilyukadni, hogy ő is csak egy ember, és ha szeinted Bezos csak annyit tud, hogy " mind közül a leghatékonyabban, legügyesebben", akkor Muskot se állítsd be emberfelettinek, mert nem igaz. Minden cégének meg van a vetélytársa, és tényleg jobban csinálja, mint sokan mások, de ettől még nem az elmúlt 50 év legnagyobb gondolkodója.

De ha érdekel, hogy mi a közös az összes fenti alapítóban, azt is elmondom: uralják a teljesen termelési láncot.
A Tesla gyártja az aksikat, az autókat, nincsenek kereskedő partnerek, az értékesítés is a kezében van.
A SpaceX gyárt mindent, csinálja a kilövést, előbb-utóbb a kereskedelmet is ők fogják.
Az Amazon maga végzi az üzemeltetés, a raktárakat, a kiszállítást.
Az Uber elejétől a végéig kísér.
A Facebook ott tart önmagán, meg felismerte, hogy a hosszúfarok web2.0-ás tartalomgenerálás összefogható egy helyre.

Nézzük Musk "újdonságait":
Zip2: online city guide. Oké, kész szerencse, hogy feltalálta a city guide-kat vagy az internetet.
X.com és Paypal: az X.com sokadik online payment cég volt, csak kaptak annyi pénzt a Zip2-ért, hogy dotcom lufi végén ők vettek meg más cégeket. Ki is rúgták az állásából, majd Thiel lett a CEO, ő szépen el is adta. Ebből a pénz jöttek a Nagy Vizionárius Gondolatok.
SpaceX: a rakétát már a kínaiak is ismerték, 0 technológiai újdonság kellett ehhez, és miután a NASA közölte, hogy ők akkor kicsit visszavennének az űrutazásból, idő kérdése volt, hogy mikor jelennek meg az első privát űrhajós cégek. Ja, tényleg a Virgin 10 éve csinálja.
Tesla: az első elektromos autót 1884-ben építették. DiCaprio már 5 éve Prius-szal járt, amikor átült a Teslába, mert az szexibben nézett ki. ATYAÉG mekkora technológiai isten!
SolarCity: nem, a napelemet sem ő találta ki.
Boring company: oké, lángszórót adom.
Neuralink: egy kurva nagy blöff.
Hyperloop: lásd Neuralink

Ezek MIND-MIND üzleti innovációk, ahogy az Uber átalakította a személyszállítást, úgy igyekszik átszabni az elektromos autózást a Tesla. 0 új technológia, csak üzletileg más megközelítés. A fentiekből is látszik, hogy ami tényleg új dolog lenne (Hyperloop, Neuralink) sehol nem tartanak, és csak óriási blöffök, amivel eltereli a figyelmet.Gyurma Pappa

Az nem üzleti innováció, hogy egy rakétát tized annyiból felbocsájt, mint előtte bárki, és az első egység önvezérelve visszaszáll egy mozgó hajón kialakított 20 négyzetméteres leszálló helyre. Az sem üzleti innováció, hogy olyan fedélzeti chipet építettek a tesla-ba, ami machine learning elven önvezetésre lesz képes. Az az üzleti innováció, hogy emellett AAA játékokat is tud futtatni, vagy spotify/youtube kliens meg fingó program futtatható rajta. Az sem üzleti innováció, hogy ötödannyiból fúr meg 1km alagutat, mint az alagútfúró cégek teszik, stb. A charger hálózat becsempészése és kiépítése az energetikai gigászok orra előtt az megint egy üzleti innováció volt.

Engem az üzleti innováció vonal nem nagyon érdekel. Abban is lehet valaki nagyon ügyes, nagyon okos, nagyon ritkán zseni is, de ez a része a történetnek engem kevésbé fog meg. Engem az fog meg, ami átalakítja a jelent / jövőt. A fog meg, hogy egy öt centis átmérőjű érintő képernyőn húzkodjuk a kezünket és azzal alkalmazásokat kezelünk, miközben jövünk-megyünk. Meg az fog meg, hogy Henry Ford fogta az amúgy ötven évvel korábban kitalált autót és gyártósorra rakta a gyártását. Mert így lett okostelefon, és így lett egy úri muriból közlekedési eszköz. Musk egy rakat dolgot csinál, csinált, ami ilyen értelemben változtat a világon. Az önvzetést majd meglátjuk, de például az elektromos autóról határozottan az a véleményem, hogy még 2-3 évtizedig egy jómódúak kis szériás játékszere lett volna, ha nincs Musk. Hallgasd meg, hogy mit mond a Voslwagen CEO-ja erről. Ezt mondja. Nem én, hanem a második legnagyobb autógyár CEO-ja, egy (most már) rivális.

A SpaceX-ben ugyanez ami engem megfog. Az nem érdekel, hogy mikor találták ki a rakétát. Az érdekel, hogy mit kezdtek vele. Musk olyasmiket csinált, ami már tervezhető közelségbe hozta, hogy űrközlekedésről beszéljünk. A Mars kolónia a mézesmadzag, de az igazi durranás ez. Az, hogy lehet, hogy az életedben űrutazhatsz. Lehet, hogy csak a föld körül, lehet, hogy csak a Holdra, de ezzel át fog alakulni a világunk.

Az Uberben semmi ilyesmi nincs. Évtizedek óta utazunk taxiban, évtizedek óta hívunk taxit, és az Uber óta is pontosan ugyanezt tesszük, csak nem telefonon vagy online foglalunk egyet egy taxi cégtől, hanem egy appon foglalunk egy főállású vagy alkalmi sofőrt és autóját. Ügyes, okos, remek ötlet, de lényegi változást nem hoz. Az fog majd hozni, ha robot sofőrökkel jönnek azok a taxik.

Amazon dettó. Húsz éve amikor az amazon.hu domaint elvették az akkori tulajától (ismertem őt, találós kérdés: ki tudja,hogy mit árultak az amazon.hu-n előtte? 😊 ), az amazon akkor is ugyanaz volt, mint ma. Felmehettél, böngészhetted a választékot, leadtad a rendelést, fizettél (kártyával) és kiszállították. Az ebay ugyanez, csak más tulajjal, más köntösben. Ma is ezt csináljuk. Az amazon annyit tudott, hogy Bezos csinálta mind közül a leghatékonyabban, legügyesebben. (Ami egy érdem, képesség, tudás elvitathatatlanul, de nálam nincs abban a kalapban, ahol az autó sorozatgyártása, az okostelefon, vagy Musk dolgai.)

Túlmisztifikáljátok a víziónárius CEO-t. Lassan 8 éve dolgozok startupokkal, disztruptív cégekkel, én is alapítottam már kettőt. A vízió egy sales fogás, jól levizsgált, felmért, kiértékelt vásárlói igényeket korbácsol fel, ad el.

Elizabeth Holmest korunk legnagyobb víziónáriusaként tartotta mindenki számon. De ő eljátszotta, amihez nem volt terméke. Musk és Jobs ugyanezt csinálja, csak mögöttük van termék, csapat és tudás.

Könyvajánló következik a startupok jobb megértéséhez:
Peter Thiel: Zero to One - a könyv egy jelentős része filozófiai, de Musk többször előkerül benne, és jól leírja, hogy mit is csinált a Teslaval
Ben Horowitz: The Hard Thing About Hard Things - gyakorlatilag egy önéletrajz, az elmúlt 10 év egyik legsikeresebb befektetője, az A16Z egyik alapítója, nem mellékesen több sikeres céget épített fel. Jól megmutatja, hogy mit is csinál egy CEO igazából.

Ezek az emberek jó üzletemberek, de nem ők hozták a változást, hanem megfogták a gigatrendeket és meglovagolták őket, majd felskálázták. Ebben több veríték van, mint vízió, és ezek az isteni magasztalások túlzások.
Gyurma Pappa

ugyanarról beszélünk, csak neked más a vizionarius megfeleltetése 😊
Isteníteni egyiket se kell, Jobsot is inkább azért kedvelem mert akkor is felállt a padlóról mikor más nem tette volna fel.
Sajna bizonyos makacssaga életébe vagy legalábbis életének egy rovidulesevel járt.

Túlmisztifikáljátok a víziónárius CEO-t. Lassan 8 éve dolgozok startupokkal, disztruptív cégekkel, én is alapítottam már kettőt. A vízió egy sales fogás, jól levizsgált, felmért, kiértékelt vásárlói igényeket korbácsol fel, ad el.

Elizabeth Holmest korunk legnagyobb víziónáriusaként tartotta mindenki számon. De ő eljátszotta, amihez nem volt terméke. Musk és Jobs ugyanezt csinálja, csak mögöttük van termék, csapat és tudás.

Könyvajánló következik a startupok jobb megértéséhez:
Peter Thiel: Zero to One - a könyv egy jelentős része filozófiai, de Musk többször előkerül benne, és jól leírja, hogy mit is csinált a Teslaval
Ben Horowitz: The Hard Thing About Hard Things - gyakorlatilag egy önéletrajz, az elmúlt 10 év egyik legsikeresebb befektetője, az A16Z egyik alapítója, nem mellékesen több sikeres céget épített fel. Jól megmutatja, hogy mit is csinál egy CEO igazából.

Ezek az emberek jó üzletemberek, de nem ők hozták a változást, hanem megfogták a gigatrendeket és meglovagolták őket, majd felskálázták. Ebben több veríték van, mint vízió, és ezek az isteni magasztalások túlzások.

Egyszerűen csak én egy vizionáriusnak gondolom, ennyi. Aki megépíti a kelet-nyugati vasútvonalat akkor, amikor senki nem hiszi el, hogy meg kellene / lehetne. Igaz, hogy megy vele esetleg egy csomó indián élet is .... na ezért vagyok úgy, hogy az már aggaszt, hogy a Tesla-ból az látszik lenni, ami látszik lenni. Ettől már tartok. Az lenne a jó, ha most már belebukna. A mór megtette a kötelességét, most már inkább menjen, mert innentől többet árt, mint használ. 😊 (Csakúgy, mint az Apple / Jobs esetén is az lett volna a jobb.)
peterk2005

Bocs, de tényleg bekajáltad a Musk kultuszt, még ha tagadod is.

Nézzük Musk "újdonságait":
Zip2: online city guide. Oké, kész szerencse, hogy feltalálta a city guide-kat vagy az internetet.
X.com és Paypal: az X.com sokadik online payment cég volt, csak kaptak annyi pénzt a Zip2-ért, hogy dotcom lufi végén ők vettek meg más cégeket. Ki is rúgták az állásából, majd Thiel lett a CEO, ő szépen el is adta. Ebből a pénz jöttek a Nagy Vizionárius Gondolatok.
SpaceX: a rakétát már a kínaiak is ismerték, 0 technológiai újdonság kellett ehhez, és miután a NASA közölte, hogy ők akkor kicsit visszavennének az űrutazásból, idő kérdése volt, hogy mikor jelennek meg az első privát űrhajós cégek. Ja, tényleg a Virgin 10 éve csinálja.
Tesla: az első elektromos autót 1884-ben építették. DiCaprio már 5 éve Prius-szal járt, amikor átült a Teslába, mert az szexibben nézett ki. ATYAÉG mekkora technológiai isten!
SolarCity: nem, a napelemet sem ő találta ki.
Boring company: oké, lángszórót adom.
Neuralink: egy kurva nagy blöff.
Hyperloop: lásd Neuralink

Ezek MIND-MIND üzleti innovációk, ahogy az Uber átalakította a személyszállítást, úgy igyekszik átszabni az elektromos autózást a Tesla. 0 új technológia, csak üzletileg más megközelítés. A fentiekből is látszik, hogy ami tényleg új dolog lenne (Hyperloop, Neuralink) sehol nem tartanak, és csak óriási blöffök, amivel eltereli a figyelmet.

Musk egy nagyon jó üzletember, de hogy az elmúlt 50 év legnagyobb techzsenije, az több mint túlzás. Én is sokat tanultam a cégépítési dolgaiból, bár a menedzsment stílusát inkább hagyjuk.
Gyurma Pappa

Igen, Jobs se technológia zseni volt csak tudta mi kell a népnek.
Musk is ilyen. Csak meg nagyobb hypeot is tud generálni.

Teslanak amúgy nem az elektromos autó része ami kurva értékes hanem az onvezeto részlege. Ott is már kezdik beérni, de amiatt lett a Tesla az ami, nem azért, mert illesztesi hibákkal tudtak kihozni elektromos autókat.

De azért ezt ne vegyük el Musktol, hogy egy félig autógyár / félig IT céggel lerohanta a világot.
Az hogy mennyi a P/E az más kérdés arról nem feltétlen ő tehet, mondjuk ő annyiból hogy nem hozza ki a SpaceX-et a tőzsdére mert a Tesla megborulna.

Apropó SpaceX ott se a rakéta meg az űr utazás a lényeg, hanem, hogy eljutottunk / eljutunk odáig, hogy már nem kell egy évekig erre készülő asztronauta, hogy az egészet irányítsák. Egyszerűsödik és így nyílhat meg a piac kifelé is nem csak a kormányzati dolgoknak.

És bármit mondasz Musk ahogy Jobs is vizionarus volt, egyszerűen annyira jól összeállt a fejükben mi kell a népnek, hogy letudták rohanni azokat a piacokat amiket mások nem.

Hiába villogunk, hogy volt már elektromos autó az, hogy most ennyi elektromos autó van az nagyban köszönhető a Tesla bummnak. Ahogy hiába volt palmtop amin lehetett telefonálni, ha nincs Jobs nem tört volna be az érintőkijelző.

Egyszerűen csak én egy vizionáriusnak gondolom, ennyi. Aki megépíti a kelet-nyugati vasútvonalat akkor, amikor senki nem hiszi el, hogy meg kellene / lehetne. Igaz, hogy megy vele esetleg egy csomó indián élet is .... na ezért vagyok úgy, hogy az már aggaszt, hogy a Tesla-ból az látszik lenni, ami látszik lenni. Ettől már tartok. Az lenne a jó, ha most már belebukna. A mór megtette a kötelességét, most már inkább menjen, mert innentől többet árt, mint használ. 😊 (Csakúgy, mint az Apple / Jobs esetén is az lett volna a jobb.)
peterk2005

Bocs, de tényleg bekajáltad a Musk kultuszt, még ha tagadod is.

Nézzük Musk "újdonságait":
Zip2: online city guide. Oké, kész szerencse, hogy feltalálta a city guide-kat vagy az internetet.
X.com és Paypal: az X.com sokadik online payment cég volt, csak kaptak annyi pénzt a Zip2-ért, hogy dotcom lufi végén ők vettek meg más cégeket. Ki is rúgták az állásából, majd Thiel lett a CEO, ő szépen el is adta. Ebből a pénz jöttek a Nagy Vizionárius Gondolatok.
SpaceX: a rakétát már a kínaiak is ismerték, 0 technológiai újdonság kellett ehhez, és miután a NASA közölte, hogy ők akkor kicsit visszavennének az űrutazásból, idő kérdése volt, hogy mikor jelennek meg az első privát űrhajós cégek. Ja, tényleg a Virgin 10 éve csinálja.
Tesla: az első elektromos autót 1884-ben építették. DiCaprio már 5 éve Prius-szal járt, amikor átült a Teslába, mert az szexibben nézett ki. ATYAÉG mekkora technológiai isten!
SolarCity: nem, a napelemet sem ő találta ki.
Boring company: oké, lángszórót adom.
Neuralink: egy kurva nagy blöff.
Hyperloop: lásd Neuralink

Ezek MIND-MIND üzleti innovációk, ahogy az Uber átalakította a személyszállítást, úgy igyekszik átszabni az elektromos autózást a Tesla. 0 új technológia, csak üzletileg más megközelítés. A fentiekből is látszik, hogy ami tényleg új dolog lenne (Hyperloop, Neuralink) sehol nem tartanak, és csak óriási blöffök, amivel eltereli a figyelmet.

Musk egy nagyon jó üzletember, de hogy az elmúlt 50 év legnagyobb techzsenije, az több mint túlzás. Én is sokat tanultam a cégépítési dolgaiból, bár a menedzsment stílusát inkább hagyjuk.

De ezzel együtt szerintem az utóbbi ötven év legnagyobb világformáló zsenije. Ez a fazon iparágakat reformál / reformált meg, a teljes iparág ellenállása ellenére. Ilyen normálisan nincs, és az ő esetében mégis van. Elképesztő. peterk2005

Sorry, de ez akkora kapitális baromság, hogy már fáj.
Uber, Airbnb, Amazon, Stripe, Revolut, Spotify, de idetehetjük a Facebookot az online media teljes letarolása vagy a Google a hirdetési piac szétszedése miatt, és még sorolhatnám a különböző niche piacokat, amik felfordultak, Musk nélkül is, úgy hogy az összes nagyobb szereplő ellenállt. Musknak a PR-ja és a marketingje illetve a személyi kultusza nagyobb, nem a zsenije. . Gyurma Pappa

Ehhh, szerintem te valamilyen más szempont (nem is tudom, cégépítési? menedzselési?) alapján nézed ezt, én meg nem. Mert más szempontból az Uberben semmi új nincs azon kívül, hogy az terjedt el. Az Amazonban sincs (sok évvel az ebay után? mi új lenne benne?), a Spofify-ban sem (hello Itunes, mi az új benne?). A Facebookban van egyedül a felsoroltak között.

(Steve Jobs Muskhoz képest egy középszer fazon volt. A középszer persze relatíven értendő, mert a maga módján ő is egy zseni volt. De ő kb. egy dolgot tudott nagyon: megérezni, hogy a piacnak mire van szüksége. Nagyjából ennyi. Musk egy polihisztor zseni.)peterk2005

Ez a bekezdés értelmetlen. Középszer, de zseni, de közben ugyanazt csinálja, mint Musk (mert igen).Gyurma Pappa

Jobs nem ugyanazt csinálta, mint Musk. A "középszer" egy nagyon hülye jelző volt, mert nem arra utal, amit mondani akartam. Arra gondoltam, hogy egyrészt természetesen zseni volt, de én nem éreztem benne soha azt a víziót, amit Muskban igen. (Érdemes elolvasni, hogy miket mondott Jobs annak idején amikor kijöttek az első iPhone-al. Egyrészt jól tudta, hogy miben alkottak különlegeset (ui, touch funkciók, stb), másrészt meg tulajdonképpen fogalma sem volt róla, hogy megalkotta "az" okostelefont. Érdekes kettősség.)

Musk semmivel nem nagyobb zseni, mint a sikeres startupalapítók nagy része, csak sokkal sikeresebb brand építő. Nem vagyok oda egyikért sem, én építettem startupot, bukósat is, adtam el céget, tanácsadtam sikeresnél és sikertelennél. Elég jól ismerem a disztruptív cégek üzleti működését, és teljesen nyugalommal ki tudom jelenteni, hogy Musk semmi nem nagyobb zseni, mint Kalanick.Gyurma Pappa

Ismét az az érzésem, hogy más a megközelítésünk. Én nem üzleti sikeresség alapján osztom a zseni jelzőt - a Tiktok is lehet "zseniálisan sikeres", nálam minden, csak nem az -, hanem fontos az is, hogy miről van szó. Az üzleti siker viszont nem feltétlenül az. Általában vele jár, de nem mindig. Mondjuk LInus Torvalds-t is hasonló kaliberű zseninek gondolom, pedig ő nem fordította le a zsenialitását közvetlenül üzleti sikerre. Tulajdonképpen utóbbi még szimpatikusabb is.

Muskért rajongani olyan mint bármelyik vallásért. Nincs valódi magyarázat rá és különösebb ok sem, simán egy vallás, ezért nehéz a rajongóival vitázni. Nehéz is lenne, mert ahhoz, hogy ne vallás legyen, konkrétumok meg tartalom kéne. Az meg ugye nemigen van 😊MC12

Nem rajongok Muskért, ez nagy tévedés. Nálam nincs messze Trumptól, ami a személyiségét és az üzleti viselkedését illeti. Ha politikai pályára akarna lépni, olyan ellenzője lennék, mint Trumpnak. 😊 Sőt, valószínűleg nagyobb, mert tőle Trumpnál is jobban tartanék.

Egyszerűen csak én egy vizionáriusnak gondolom, ennyi. Aki megépíti a kelet-nyugati vasútvonalat akkor, amikor senki nem hiszi el, hogy meg kellene / lehetne. Igaz, hogy megy vele esetleg egy csomó indián élet is .... na ezért vagyok úgy, hogy az már aggaszt, hogy a Tesla-ból az látszik lenni, ami látszik lenni. Ettől már tartok. Az lenne a jó, ha most már belebukna. A mór megtette a kötelességét, most már inkább menjen, mert innentől többet árt, mint használ. 😊 (Csakúgy, mint az Apple / Jobs esetén is az lett volna a jobb.)

Ez az egész diskurzus Muskról azt bizonyítja, hogy zseni.
Zseni a posztmodern karakterépítésben, önmenedzselésben, sikerességben.
És ha ezekben zseni, akkor nem tök irreleváns, hogy effektíve mennyit változtatott az autóiparon, milyen indusztriális fejlesztése vagy iparági innovációja volt? Szerintem tök irreleváns.
Legfeljebb nem abban zseni, amit peterk2005 gondol, de attól még standard módon zseniális önmenedzser, vagyis zseni.
Sobri Jóska

Ez így nem igaz, nem zseni, hanem ügyes. Az hogy embereket húz le pénzzel hülyeségre nem zsenialitás hanem ügyesség. Az, hogy kihasznál ehhez minden platformot nagyon hatékonyan megint csak ügyesség nem zsenialitás. Tulajdonképpen Musk a technológia Jordan Belfortja 😊 ő se zseni volt hanem ügyes 😊
MC12

Szerintem zseni.
Amit írsz, abban kb. ő a top1, arról nem is beszélve, hogy mennyire jó a brandje.
Ezért zseniális, amit és ahogy csinál.

Ez az egész diskurzus Muskról azt bizonyítja, hogy zseni.
Zseni a posztmodern karakterépítésben, önmenedzselésben, sikerességben.
És ha ezekben zseni, akkor nem tök irreleváns, hogy effektíve mennyit változtatott az autóiparon, milyen indusztriális fejlesztése vagy iparági innovációja volt? Szerintem tök irreleváns.
Legfeljebb nem abban zseni, amit peterk2005 gondol, de attól még standard módon zseniális önmenedzser, vagyis zseni.
Sobri Jóska

Ez így nem igaz, nem zseni, hanem ügyes. Az hogy embereket húz le pénzzel hülyeségre nem zsenialitás hanem ügyesség. Az, hogy kihasznál ehhez minden platformot nagyon hatékonyan megint csak ügyesség nem zsenialitás. Tulajdonképpen Musk a technológia Jordan Belfortja 😊 ő se zseni volt hanem ügyes 😊

Zseni a posztmodern karakterépítésben, önmenedzselésben, sikerességben.
Sobri Jóska

Még ha elfogadom hogy igazad van, nem ez a gond... hanem az, hogy miért ez a követendő példa?
MIért nem lehet azt piedesztálra emelni, aki másban zseni?

Költői kérdés, ne fáradj, tudom a választ.
Igor

Mindenki azt emel piedesztálra, akit akar.
De a társadalom, pláne ez a mostani, a fogyasztói, a sikeres embert fogja.
Annak meg archetípusa Musk.
2000 éve az volt piedesztálra emelve, aki jól és hatékonyan tudott harcolni, ölni.
Lehet 2000 év múlva majd egy intellektuálisabb, etikusabb ember lesz ott.
De most meg például Musk.
És botorság lenne rá azért neheztelni mert korszerűen sikeres, és nem idejétmúltan, vagy úgy, ahogy még nem jött el az ideje.

Nem fáradtság. 😊

Zseni a posztmodern karakterépítésben, önmenedzselésben, sikerességben.
Sobri Jóska

Még ha elfogadom hogy igazad van, nem ez a gond... hanem az, hogy miért ez a követendő példa?
MIért nem lehet azt piedesztálra emelni, aki másban zseni?

Költői kérdés, ne fáradj, tudom a választ.

Szerkesztette: Igor

Ez az egész diskurzus Muskról azt bizonyítja, hogy zseni.
Zseni a posztmodern karakterépítésben, önmenedzselésben, sikerességben.
És ha ezekben zseni, akkor nem tök irreleváns, hogy effektíve mennyit változtatott az autóiparon, milyen indusztriális fejlesztése vagy iparági innovációja volt? Szerintem tök irreleváns.
Legfeljebb nem abban zseni, amit peterk2005 gondol, de attól még standard módon zseniális önmenedzser, vagyis zseni.

És mindezt úgy, hogy nem volt hozzá .... sokezermilliárdnyi felhasználható tőkéje, stb. Sőt, az idő jelentős részében tulajdonképpen ellenszélben pisálva működött,
peterk2005

De, volt neki. Tőke mindig volt. Ez az egy ami sose hiányzott, apuci pénze, gazdag barátok pénze, jól szerzett VC pénz (ez is egy skill nyilván - de ettől még nem lesz genius/polihisztor), az állam által dobált százmilliók-milliárdok... pont azért élte túl a Tesla sok más riválishoz képest, mert jobban tudott pénzt szerezni, mint más elektro-autós riválisok.

Elmúlt 50 év legnagyobb zsenije.... haggyálógva, ugyanmár... én egy bitcoin szkeptikus ember vagyok, és nem vagyok nagy számtech guru, de a kedvedért csak erről az 1 nagyon pici(?) területről - Satoshi Nakamoto-t (akárki is legyen) vagy TIm Berners-Lee-t (biztos nem egyedül csinálta ő se, de el tudom képzelni róla h több érdemi munkát tett a projectjeibe mint Musk) sokkal hamarabb elfogadnám, ha ugyanezt mondanád róluk 😊 de biztos vannak jobb jelöltek más területről is, lásd MC12 listája, meg sok tucat ember aki most éppen nem jut az eszünkbe....

(Ezt a "amit neki tulajdonítunk annak 0.01%-át nem ő csinálta"-t nem értem. Mi az amit neki tulajdonítunk és nem ő csinált? Például?)
peterk2005

Te egész iparágak teljes megreformálását tulajdonítasz neki.. hát ennek én valóban a 0.01%-át tulajdonítom. 😊

És továbbra is tartom h igenis elég nagy hátszele volt, és nem ellenszele, mint ahogy te állítod - az meg hogy a köcsög pénzügyi elemzők nem hajlandók egy 2000-es P/E ratiot elfogadni egy autógyártóra, ellenszélnek beállítani..... hát, sztem meg józan paraszti ész.

Az összes többi cégben amit letett az 0 vagy ahhoz közeli (zip2, paypal - nem az ő érdeme, hogy az lett a cégből ami), vagy negatív (a többi post-Tesla cég)

Szerkesztette: Igor

Nehéz megmondani, mert ahogy írtam... rengeteg minden zavar benne.
Talán a fő gondom az, hogy ő testesíti meg azt, amikor a "látszat"-on van a fő hangsúly, gyakran a valós teljesítményektől függetlenül, sőt, nemritkán azok rovására... csakis a látszat és a látszat mindenek felett.

Kérlek, ne értsd félre, igenis fontos a marketing, de azért van ennek egy egészséges egyensúlya... amikor van egy Wozniak és van egy Jobs egymás mellett, az pl elég jól hangzik.

Valamiért Musk mellett nem sokáig maradtak meg a Wozniakok, hmm, érdekes... de pl Thielt is sokkal többre tartom (pedig ő is egy elég érdekes figura...)Igor

Most én leszek az ördög ügyvédje, de Muskra mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy látszat ember. Igen, emberként egy pöcs. Tényleg nincs rá jobb jelző, mint amit Jóska ráakasztott. Egy extrovertált pöcs. A megnyilvánulásai is ilyenek, twitter buzulása is ilyen, stb.

De ezzel együtt szerintem az utóbbi ötven év legnagyobb világformáló zsenije. Sok tehetséges emberről olvastam, vagy láttam a saját szememmel, de ez a pöcs mindenkin túltesz. Ez a fazon iparágakat reformál / reformált meg a teljes iparág ellenállása ellenére, úgy, hogy még kereslet oldali igény sem nagyon volt rá amikor belefogott. És nem bukott bele, mint ezerből ezer, hanem szinte mindenből brutális sikert kovácsolt. És tényleg megváltoztatta az adott iparágat, nem csak "volt egy jó gondolata". Az autó/gépjármű iparra pl. Henry Ford óta nem volt ilyen hatással ember, mint amilyen hatással Musk. Normálisan ilyen nem történhet, ilyesmi nem sikerülhet. És neki mégis sikerült. Elképesztő. És mindezt úgy, hogy nem volt hozzá hadserege, politikai hatalma, sokezermilliárdnyi felhasználható tőkéje, stb. Sőt, az idő jelentős részében tulajdonképpen ellenszélben pisálva működött, mert 1-2 évvel ezelőttig vagy betartottak neki, vagy kiröhögték.

Azt ettől függetlenül tökéletesen értem, ha valakinek feláll a szőr a hátán tőle. Nem csak azért, mert pöcs, bár nyilván ez a fő ok, de azért is, mert bizonyos szabályokat (játék szabályokat) egyszerűen nem ismer, és ez irtó idegesítő tud lenni annak, aki szeret a szabályok szerint játszani. Engem is idegesítenek az ilyen húzásai, mert én is szeretek a szabályok szerint működni. 😊 (Itt nem arra gondolok, hogy off the grid gondolkodik valamiről és új módszerekkel próbálkozik - az jó, attól zseni a zseni -, hanem arra, hogy például tőzsdei árak helyességéről vagy túlárazásáról / alulárazásáról nem dumálunk twitteren, ha befektetők vagy tulajdonosok vagyunk és hasonlók.)

Én egyébként Steve Jobs-t is bírtam. Általában bírom a tehetséges embereket. 😊 De Jobs Muskhoz képest egy középszer fazon volt. A középszer persze relatíven értendő, a zseni kategórián belül. Jobs kb. egy dolgot tudott nagyon: megérezni, hogy a piacnak mire van szüksége. Nagyjából ennyi. Musk hozzá képest egy polihisztor zseni. Egy jövőlátó, aki zseniális szervező, zseniális mérnök és zseniális cégvezető is egyben.

(Ezt a "amit neki tulajdonítunk annak 0.01%-át nem ő csinálta"-t nem értem. Mi az amit neki tulajdonítunk és nem ő csinált? Például?)
peterk2005

Muskért rajongani olyan mint bármelyik vallásért. Nincs valódi magyarázat rá és különösebb ok sem, simán egy vallás, ezért nehéz a rajongóival vitázni. Nehéz is lenne, mert ahhoz, hogy ne vallás legyen, konkrétumok meg tartalom kéne. Az meg ugye nemigen van 😊

Semmi olyat nem tett, amiért ezt a fajta kultuszt megérdemelné, nincs egy világjobbító, az emberiség egészének (mondom egészének,vagy legalább a nagy részének nem a nyugati világnak egy szűk és sznob részének) hasznos cselekedete, tevékenysége, találmánya. Ami van az sima hazudozás (2019-ben megvalósul a teljes önvezetése a Teslának, vagy 2014? már nem is emlékszem) vagy értelmetlen és haszontalan parasztvakítás (autó az űrben) esetleg minimum jogilag aggályos tőzsdei manipuláció (bitcoint elfogadunk - nem fogadunk, dogcoin) esetleg elképesztő blődli (Mars-terraformálás 😀😀😀DD) . Fel tud mutatni egy többször a csőd széléről különböző pénzügyi machinációkkal megmentett gyárat, ami négykerekű buta-telefonokat gyárt azzal az ígérettel, hogy fizess elő a kocsi mellé még néhény szolgáltatásra, és akkor egyszer majd (2014, 2019 vagy 22 vagy 26) okos-telefon lesz 4 keréken. (Tesla) A pay-pal-ra tudom azt mondani, hogy na igen, az valami de azért ez sem az a világformálás, amire ezt a szót használják.

Szóval nem fogunk Musk-ügyben egyetérteni így csak annyit kérdezek, hogy mi volt az a világformáló zsenialitás, miben mutatkozott meg, konkrétan, ami Bill Gates, Zuckerber, Larry Page, Arvid Carlsson (több tíz, százmillió Parkinson-kóros betegen segített azzal, hogy rájött, hogy az agy dopamin szintjét kell csökkenteni, hogy segíteni lehessen a tünetek jelentős enyhítésén sőt.), Françoise Barré-Sinoussi (felfedezte a HIV-vírust és több hatékony eljárást a kezelésére, megmentve sok-sok milliónyi embert és meghosszabbítva szintén milliók életét) , Nelson Mandela, Jack Kilby (kéziszámológép, ezzel az egy találmányával kenterbe veri Musk komplett munkásságát. Háromszor.) fölé emelte a szemedben, hogy csak az elmúlt 50 év pár - nagyon nagyon szűkre szabva, mert napestig lehetne sorolni a jelentősebb, világformálóbb személyiségeket nála - tényleg világformáló tetteket, eszközöket, eljárásokat kitaláló, megvalósító személyt rakjunk ide.

Ami elismerésre valóban méltó, az az ön PR és a marketing. Abban zseniális a csávó ebben egyet tudunk érteni. Csak ennek semmi köze a valódi teljesítményhez.

(az megvan, Henry Ford a hétköznapi embereknek gyártott tömeg autót, hogy megkönnyítse az életüket, leküzdhetővé tegyék a távolságot stb. olcsón adott jó minőséget, a gyárjában emberi körülmények voltak (a kor viszonyaihoz képest) és normális fizetést adott - Musk sznob rétegautót gyárt egy szűk elitista kasztnak, drágán, ami nem baj, csak ne említsük egy lapon a két személyt, mert sem hatásukban sem személyiségükben nincs semmi közös)

Elon személyi kultusza irritáló, de az ember egyébként tényleg jó cégvezető.

Az egész techguru (tech daddy) témában Fred Turner From Counterculture to Cyberculture című könyvét ajánlom.

De ezzel együtt szerintem az utóbbi ötven év legnagyobb világformáló zsenije. Ez a fazon iparágakat reformál / reformált meg, a teljes iparág ellenállása ellenére. Ilyen normálisan nincs, és az ő esetében mégis van. Elképesztő. peterk2005

Sorry, de ez akkora kapitális baromság, hogy már fáj.

Uber, Airbnb, Amazon, Stripe, Revolut, Spotify, de idetehetjük a Facebookot az online media teljes letarolása vagy a Google a hirdetési piac szétszedése miatt, és még sorolhatnám a különböző niche piacokat, amik felfordultak, Musk nélkül is, úgy hogy az összes nagyobb szereplő ellenállt. Musknak a PR-ja és a marketingje illetve a személyi kultusza nagyobb, nem a zsenije.

(Steve Jobs Muskhoz képest egy középszer fazon volt. A középszer persze relatíven értendő, mert a maga módján ő is egy zseni volt. De ő kb. egy dolgot tudott nagyon: megérezni, hogy a piacnak mire van szüksége. Nagyjából ennyi. Musk egy polihisztor zseni.)
peterk2005

Ez a bekezdés értelmetlen. Középszer, de zseni, de közben ugyanazt csinálja, mint Musk (mert igen).

Elon Musk KIVÁLÓAN adja el, hogy ő egy zseni. Ha fenti szövegbe beilleszted Travis Kalanickot, akkor is megáll a történet, ő meg számkivetett lett, mert a cégén belüli kultúra hímsoviniszta volt, és a metoo közepén emiatt ő most épp nem zseni. Pedig egy kézzel forgatott fel két iparágat...

Musk semmivel nem nagyobb zseni, mint a sikeres startupalapítók nagy része, csak sokkal sikeresebb brand építő.

Nem vagyok oda egyikért sem, én építettem startupot, bukósat is, adtam el céget, tanácsadtam sikeresnél és sikertelennél. Elég jól ismerem a disztruptív cégek üzleti működését, és teljesen nyugalommal ki tudom jelenteni, hogy Musk semmi nem nagyobb zseni, mint Kalanick.

Nehéz megmondani, mert ahogy írtam... rengeteg minden zavar benne.
Talán a fő gondom az, hogy ő testesíti meg azt, amikor a "látszat"-on van a fő hangsúly, gyakran a valós teljesítményektől függetlenül, sőt, nemritkán azok rovására... csakis a látszat és a látszat mindenek felett.

Kérlek, ne értsd félre, igenis fontos a marketing, de azért van ennek egy egészséges egyensúlya... amikor van egy Wozniak és van egy Jobs egymás mellett, az pl elég jól hangzik.

Valamiért Musk mellett nem sokáig maradtak meg a Wozniakok, hmm, érdekes... de pl Thielt is sokkal többre tartom (pedig ő is egy elég érdekes figura...)Igor

Most én leszek az ördög ügyvédje, de Muskra mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy látszat ember. Igen, emberként egy pöcs. Tényleg nincs rá jobb jelző, mint amit Jóska ráakasztott. Egy extrovertált pöcs. A megnyilvánulásai is ilyenek, twitter buzulása is ilyen, stb.

De ezzel együtt szerintem az utóbbi ötven év legnagyobb világformáló zsenije. Sok tehetséges emberről olvastam, vagy láttam a saját szememmel, de ez a pöcs mindenkin túltesz. Ez a fazon iparágakat reformál / reformált meg a teljes iparág ellenállása ellenére, úgy, hogy még kereslet oldali igény sem nagyon volt rá amikor belefogott. És nem bukott bele, mint ezerből ezer, hanem szinte mindenből brutális sikert kovácsolt. És tényleg megváltoztatta az adott iparágat, nem csak "volt egy jó gondolata". Az autó/gépjármű iparra pl. Henry Ford óta nem volt ilyen hatással ember, mint amilyen hatással Musk. Normálisan ilyen nem történhet, ilyesmi nem sikerülhet. És neki mégis sikerült. Elképesztő. És mindezt úgy, hogy nem volt hozzá hadserege, politikai hatalma, sokezermilliárdnyi felhasználható tőkéje, stb. Sőt, az idő jelentős részében tulajdonképpen ellenszélben pisálva működött, mert 1-2 évvel ezelőttig vagy betartottak neki, vagy kiröhögték.

Azt ettől függetlenül tökéletesen értem, ha valakinek feláll a szőr a hátán tőle. Nem csak azért, mert pöcs, bár nyilván ez a fő ok, de azért is, mert bizonyos szabályokat (játék szabályokat) egyszerűen nem ismer, és ez irtó idegesítő tud lenni annak, aki szeret a szabályok szerint játszani. Engem is idegesítenek az ilyen húzásai, mert én is szeretek a szabályok szerint működni. 😊 (Itt nem arra gondolok, hogy off the grid gondolkodik valamiről és új módszerekkel próbálkozik - az jó, attól zseni a zseni -, hanem arra, hogy például tőzsdei árak helyességéről vagy túlárazásáról / alulárazásáról nem dumálunk twitteren, ha befektetők vagy tulajdonosok vagyunk és hasonlók.)

Én egyébként Steve Jobs-t is bírtam. Általában bírom a tehetséges embereket. 😊 De Jobs Muskhoz képest egy középszer fazon volt. A középszer persze relatíven értendő, a zseni kategórián belül. Jobs kb. egy dolgot tudott nagyon: megérezni, hogy a piacnak mire van szüksége. Nagyjából ennyi. Musk hozzá képest egy polihisztor zseni. Egy jövőlátó, aki zseniális szervező, zseniális mérnök és zseniális cégvezető is egyben.

(Ezt a "amit neki tulajdonítunk annak 0.01%-át nem ő csinálta"-t nem értem. Mi az amit neki tulajdonítunk és nem ő csinált? Például?)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Azért mert meglovagolt egy másféléves lufit, még nem jelenti, hogy ő korunk legnagyobb marketingese/brandépítője... várjuk ki a végét, nem gondolom h a 600 dolláros Tesla ár reális.

Szerintem a lufi pukkanni fog, a csontvázak hullani fognak (SolarCity lesz az első ilyen dominó valszeg), és meglátjuk mi lesz a vége. A Tesla nyilván fennmarad, mostmár kikönyölték maguknak a helyet... de nem látok garanciát rá hogy egyeduralkodó lesz, nem látok garanciát rá hogy piacvezető lesz, nem látok garanciát rá hogy az elektromos autó részesedése meg az össze többi optimista projekció, akár középtávon is megvalósulhat - még egyszer mondom, a 600 dollár vicc.

De a '24-es Mars kolónia az egymillió emberrel, az reális!

Elizabeth Holmes vagy Martin Skhreli pályája is fantasztikusan indult btw... és én nagyon sok olyan embert láttam, aki zseniálisan hantázott. Ha ügyes vagy, ebből is megélsz.. nem kevés jólfizető szakma épül erre...

De láttam olyat (kevesebbet, de ebből se keveset) aki amellett hogy jól tudott prezentálni, nem tolta túl a kretént, tudott normálisan tervezni A,B,C területen, tudott delegálni/menedzselni más D,E,F területeken amihez nem értett, sőt gyakran még hallgatott is az emberekre, etc-etc -
És a személyiségi spektrum elég tág volt, voltak köztük normális embertől elkezdve idegbeteg pszichopatáig minden... ez se kizáró ok.

Én a 2. kategóriába eső embereket értékelem/elismerem... és csak azért mert Muskot imádja a stanhordája, és az elmúlt 2 évben felfújták a papír árát, nem lesz minden idők legleglegje.

Szerkesztette: Igor

A marketinghez, pénzszerzéshez, brandépítéshez nyilvánvalóan ért
Sobri Jóska

Ez egy érdekes kérdés - a marketinget erősen vitatnám, pénzszerzés valszeg igen, brandépítés - soso.

Mondjuk azok közül a dolgok közül amit neki tulajdonítunk, jó ha 0.01%-át ő csinálta... és még nagylelkű voltam - Musk egy délibáb, nagyon nagyon kevés/zéró valós teljesítménnyel.

Nyilván nem várok el irtó magas számot (pláne minél magasabbra jut az ember, és onnantól a strategiáért felel - de Musk ezeken a területeken is bukdácsolt) - és tartom a véleményem, h a saját peerjei közt se köthetné be sok ember cipőjét, ilyen tekintetben sem.

A látszat mindenek felett.
Igor

Vitathatod a marketinget és a brandépítést, de pont a bevastagított rész az az írásodban, ami alátámasztja, hogy jól marketingeli magát, és erős brandet épített ki maga köré, hisz alig van valós teljesítménye. 😊
Minél kisebb a valós teljesítménye, annál jobb brandépítő, marketinges, ha ennyire ismert, elismert, ekkora lufira tudja fújni a személyiségét.
Sobri Jóska

Illetve azt is el kellene fogadni, hogy az is egy tulajdonság/képesség, hogy az ember megtalálja azokat, akik meg tudják számára valósítani azt, amit elképzelt, de ő maga nem képes rá egyedül vagy egyáltalán.

El kell tudnia adni magát, az elképzelését, a döntéseit, hogy sikerre tudja vinni.

A marketinghez, pénzszerzéshez, brandépítéshez nyilvánvalóan ért
Sobri Jóska

Ez egy érdekes kérdés - a marketinget erősen vitatnám, pénzszerzés valszeg igen, brandépítés - soso.

Mondjuk azok közül a dolgok közül amit neki tulajdonítunk, jó ha 0.01%-át ő csinálta... és még nagylelkű voltam - Musk egy délibáb, nagyon nagyon kevés/zéró valós teljesítménnyel.

Nyilván nem várok el irtó magas számot (pláne minél magasabbra jut az ember, és onnantól a strategiáért felel - de Musk ezeken a területeken is bukdácsolt) - és tartom a véleményem, h a saját peerjei közt se köthetné be sok ember cipőjét, ilyen tekintetben sem.

A látszat mindenek felett.
Igor

Vitathatod a marketinget és a brandépítést, de pont a bevastagított rész az az írásodban, ami alátámasztja, hogy jól marketingeli magát, és erős brandet épített ki maga köré, hisz alig van valós teljesítménye. 😊
Minél kisebb a valós teljesítménye, annál jobb brandépítő, marketinges, ha ennyire ismert, elismert, ekkora lufira tudja fújni a személyiségét.

Nekem se volt soha szimpi Musk, de az miért baj, ha ripacskodik?
Egy élete van, kellően extrovertált, igyekszik kiélvezni a lehetőségeit.
A marketinghez, pénzszerzéshez, brandépítéshez nyilvánvalóan ért, biztos csípi a Vasember filmeket, azok is inspirálják, mi ezzel a gond?
Sobri Jóska

Nehéz megmondani, mert ahogy írtam... rengeteg minden zavar benne.

Talán a fő gondom az, hogy ő testesíti meg azt, amikor a "látszat"-on van a fő hangsúly, gyakran a valós teljesítményektől függetlenül, sőt, nemritkán azok rovására... csakis a látszat és a látszat mindenek felett.

Kérlek, ne értsd félre, igenis fontos a marketing, de azért van ennek egy egészséges egyensúlya... amikor van egy Wozniak és van egy Jobs egymás mellett, az pl elég jól hangzik.

Valamiért Musk mellett nem sokáig maradtak meg a Wozniakok, hmm, érdekes... de pl Thielt is sokkal többre tartom (pedig ő is egy elég érdekes figura...)

Ha valaki azt állítja, hogy ez egy alapvetően univerzális dolog, régen is így volt, hogy az embereknek a látszat az elsődleges - részben egyetértek, de valamiért az az érzésem, h a technológia fejlődése / az információ gyorsabb áramlása ezt a folyamatot is "túlpörgette" erre a teljesen káros szintre.... és a valós teljesítmény ennyire sose volt a háttérben szorítva.

Alapvetően az se tetszik, h a legtöbb sikeres gazdag emberben bizonyos pszichológiai defektek picit túltengenek - de ez valahol érthető/logikus, kevésbé zavar ha valaki nárcisztikus vagy épp seggfej... de valljuk be, Musk az ilyen nagyemberek között is kiemelkedően nagy seggfej, szinte minden tekintetben.
(Ettől még / pont ezért jobban tudok örülni a Buffett v Wozniak-féle történeteknek, és bár nincs per se példaképem, ha lenne, náluk kezdeném a felsorolást.)

Viszont a délibáb-imádást nem gondolom, h axiómaként és/vagy követkendő irányelvként el kellene fogadnom...

A marketinghez, pénzszerzéshez, brandépítéshez nyilvánvalóan ért
Sobri Jóska

Ez egy érdekes kérdés - a marketinget erősen vitatnám, pénzszerzés valszeg igen, brandépítés - soso.

Mondjuk azok közül a dolgok közül amit neki tulajdonítunk, jó ha 0.01%-át ő csinálta... és még nagylelkű voltam - Musk egy délibáb, nagyon nagyon kevés/zéró valós teljesítménnyel.

Nyilván nem várok el irtó magas számot (pláne minél magasabbra jut az ember, és onnantól a strategiáért felel - de Musk ezeken a területeken is bukdácsolt) - és tartom a véleményem, h a saját peerjei közt se köthetné be sok ember cipőjét, ilyen tekintetben sem.

A látszat mindenek felett.

Szerkesztette: Igor

amúgy kiváncsi vagyok mikor jön majd az hogy a tesla mégis fogad el bitcoint, miután szépen bevásárolt

Nekem se volt soha szimpi Musk, de az miért baj, ha ripacskodik?
Egy élete van, kellően extrovertált, igyekszik kiélvezni a lehetőségeit.
A marketinghez, pénzszerzéshez, brandépítéshez nyilvánvalóan ért, biztos csípi a Vasember filmeket, azok is inspirálják, mi ezzel a gond?
Sobri Jóska

a gond akkor van mikor 1000 éve ismert dolgokat úgy ad elő mintha most találta volna ki ő