A pénz általános elmélete

Mivel az elmúlt napokban többször szembejött... engem jobban érdekel ez a téma, hátha van aki beleásta magát/ki hogy látja

- vajon az Ethereum modellváltása okoz-e valamit a piacon.. vagy általánosságban lesz-e ilyen trend hogy a proof of work (Bitcoin) modellt felváltja-e a proof of stake (Ethereum v Nano) típusú modell, és népszerűbbé/piacvezető válik-e (főleg az energiatakarékossági megfontolások miatt ugyebár)


Igor

Ether után olvasgatva, elvileg szinte mindenhol azt jósolják, hogy amikor teljesen bevezetik a 2.0-át és szinte teljesen környezetbarát, energiatakarékos lesz, akkor az elvileg nagyot fog dobni az árfolyamán, és bőven 10.000 fölé várják év végére szinte mindenhol. De nyilván senki nem lát biztosan a jövőbe, csak találgatni lehet, de szerintem egy ilyen dolog inkább pozitívan befolyásolja az árat mint negatívan.

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Nagyjából soha, vagy ha mégis, akkor rohamosan elkezdik venni a befektetők, és minden eddiginél jobban fel fogják verni az árát. Ez a feketepiaci kereskedelemre lett kitalálva a nehéz lenyomozhatósága miatt. Az meg mindig virágozni fog, így ennek is elég valószínűleg elég nagy értéke lesz mindig. Szerintem max év végére visszamegy bőven 60.000 fölé.
kapitnono

Tudom, hogy a fő piaca a dark webhez kapcsolódó "szolgáltatások", pénzmosás, illegális üzletek, drog, fegyver, pedofília, de pont ezért, ha nem lehet könnyen dollárra/euróra váltani, mert így dönt az USA vagy az EU, akkor az megkönnyíti a piramisjáték bedőlését, nem?
Sobri Jóska

Manapság online sem bonyolult nyitni egy számlát mondjuk svájcban, vagy más hasonló helyen, és onnan mondjuk a saját számlára utalni. Egy milliárdos üzletember szerintem ezt a részét könnyedén megoldja.
De mostanság egyre több kriptotárcához lehet igényelni mondjuk közvetlen bankkártyát, ahol nem kell átváltani semmire hanem egyből lehet vele fizetni ahol egyébként is lehet kártyával.
Szerintem mindig lehet majd találni majd kiskapukat ha valaki nagyon keresi.

Egyrészt nem piramis, hanem lufi - a kettő nagyon nem ugyanaz.
Másrészt a megfogható értéke valóban 0, viszont megvan a potenciál benne... pl ha crypto veszi át a jelenlegi pénzpiac 15%-át, akkor 500k-t fog érni 1 bitcoin. Ezt még én is, mint cryptoszkeptikus is elismerem - de nyilván ez egy bődületesen optimista projekció, és én erre nem látok nagy esélyt.

Csak ezek olyan kérdések, amikről nehéz beszélgetni - felteszed a kérdést, és elég egyszerű a válasz rá, ami kimerül ennyiben "attól függ"/ vagy "ezt nem lehet tudni/senki se tudja megjósolni", "szerintem erre X az esély" - ez utóbbi a legkonkrétabb válasz.

Piaci elemzők ilyenkor csinálnak egy szkenárióanalízist, rátesznek egy %-ot, hogy X százalék az esélye annak, hogy az USA majd a következő 5 évben betiltja... az X elég kicsi szám, 1%, 5%, ilyesmik.

Sobri, lehet hogy te abban hiszel hogy X közel van 100-hoz, de szerintem ez elég radikális view/ezzel a kisebbséghez tartozol - és mint mondtam, hogy mi X reális értéke.. nyilván "ezt nem lehet tudni"

Mivel az elmúlt napokban többször szembejött... engem jobban érdekel ez a téma, hátha van aki beleásta magát/ki hogy látja

- vajon az Ethereum modellváltása okoz-e valamit a piacon.. vagy általánosságban lesz-e ilyen trend hogy a proof of work (Bitcoin) modellt felváltja-e a proof of stake (Ethereum v Nano) típusú modell, és népszerűbbé/piacvezető válik-e (főleg az energiatakarékossági megfontolások miatt ugyebár)

Ez kapcsolódik ahhoz, amikor én néhány hónapja/éve arról írtam korábban, hogy várok egy technológiai reformot a cryptok piacán is, egy hatékonyabb bitcoin 2.0-t... egy másik cég, ami jobban "csinálja" a cryptot mint a bitcoin - és lehet hogy az Ethereum lesz, ebből a szempontból, mert ők beleugranak ebbe a váltásba.
Csak azért mert elsőnek jelentél meg a piacon, nem jelenti h örökké fogod dominálni - főleg ha a versenytársak technológiai újításokkal elmennek melletted.. (Nokia/mobiltelefon a klasszikus példa, persze ez picit más műfaj)

Szóval én ezen filózok mostanában (értsd elmúlt 2 nap), és hogy a proof of work típusú crypto kitettséget érdemes-e átteni proof of stake típusú kriptókba...

Szerintem (megintcsak az én tippem) erre van reális esély... de kíváncsi vagyok ki hogy látja, itt vajon mennyi az X.

Szerkesztette: Igor

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Nagyjából soha, vagy ha mégis, akkor rohamosan elkezdik venni a befektetők, és minden eddiginél jobban fel fogják verni az árát. Ez a feketepiaci kereskedelemre lett kitalálva a nehéz lenyomozhatósága miatt. Az meg mindig virágozni fog, így ennek is elég valószínűleg elég nagy értéke lesz mindig. Szerintem max év végére visszamegy bőven 60.000 fölé.
kapitnono

Tudom, hogy a fő piaca a dark webhez kapcsolódó "szolgáltatások", pénzmosás, illegális üzletek, drog, fegyver, pedofília, de pont ezért, ha nem lehet könnyen dollárra/euróra váltani, mert így dönt az USA vagy az EU, akkor az megkönnyíti a piramisjáték bedőlését, nem?

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Nagyjából soha, vagy ha mégis, akkor rohamosan elkezdik venni a befektetők, és minden eddiginél jobban fel fogják verni az árát. Ez a feketepiaci kereskedelemre lett kitalálva a nehéz lenyomozhatósága miatt. Az meg mindig virágozni fog, így ennek is elég valószínűleg elég nagy értéke lesz mindig. Szerintem max év végére visszamegy bőven 60.000 fölé.

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni
Negritis

De ha oda beesik, akkor csak rájönnek sokan, hogy lufit hámoznak, hogy nincs valójában semmi fedezete, hogy pár állami tiltáson, szabályozáson múlik az egész kriptodevizapiac léte, hogy ez valójában egy véges idejű piramisjáték, nem?
Vagy annyira hülye az átlagbefektető, hogy ez nem esik le neki?
Sobri Jóska

szinte biztos hogy vissza fog menni a korábbi szint fölé, hogy ettől még vajon piramis játék-e az más kérdés
de a crypto craze az nem fog megszűnni és a bitcoin ráadásul véges szóval majd lesz az a pont is mikor már nincs több és akkor tényleg mint az arany
Negritis

És ha Kína vagy az USA vagy az EU simán betiltja?
A részvények mögött vannak cégek, produktumok, az arany, az ingatlan az megfogható, valóságban létező, de a kriptodeviza az valójában nincs. "Kihúzod a konnektorból", és aurevoir. Mint egy csillivilli kés csgo-ban, vagy egy millpengő 46-ból.
Sobri Jóska

mit és hogyan tilt be rajta bármelyik a 3ból?

amúgy itt nem az van hogy kihúzod és nincs, de nyilván el tud tűnni, ahogy az arany is ha az óceánjáró ami szállítja elsüllyed azt se fogod előszedni többet

btw
 www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/shiba-inu-coin-price-ethereum-b1848989.html
Negritis

De az arany mielőtt elsüllyedne létezik. Megfogod, kézbe veszed, ritka fém, de létezik.
De ha pl. egy állam ellene van, akkor sokféleképpen intézkedhet.
Első lépés például, ami az idézett cikkben is szerepel:
"AZ ATOMOT VISZONT KÍNÁBAN DOBTÁK LE: AZ ORSZÁGBAN UGYANIS MEGTILTJÁK A PÉNZÜGYI INTÉZMÉNYEKNEK, HOGY KRIPTOVALUTÁKKAL KAPCSOLATOS SZOLGÁLTATÁSOKAT NYÚJTSANAK, A BEFEKTETŐKET PEDIG FIGYELMEZTETTÉK A KRIPTOESZKÖZÖKBEN VALÓ KERESKEDÉS VESZÉLYEIRE."

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni
Negritis

De ha oda beesik, akkor csak rájönnek sokan, hogy lufit hámoznak, hogy nincs valójában semmi fedezete, hogy pár állami tiltáson, szabályozáson múlik az egész kriptodevizapiac léte, hogy ez valójában egy véges idejű piramisjáték, nem?
Vagy annyira hülye az átlagbefektető, hogy ez nem esik le neki?
Sobri Jóska

szinte biztos hogy vissza fog menni a korábbi szint fölé, hogy ettől még vajon piramis játék-e az más kérdés
de a crypto craze az nem fog megszűnni és a bitcoin ráadásul véges szóval majd lesz az a pont is mikor már nincs több és akkor tényleg mint az arany
Negritis

És ha Kína vagy az USA vagy az EU simán betiltja?
A részvények mögött vannak cégek, produktumok, az arany, az ingatlan az megfogható, valóságban létező, de a kriptodeviza az valójában nincs. "Kihúzod a konnektorból", és aurevoir. Mint egy csillivilli kés csgo-ban, vagy egy millpengő 46-ból.
Sobri Jóska

mit és hogyan tilt be rajta bármelyik a 3ból?

amúgy itt nem az van hogy kihúzod és nincs, de nyilván el tud tűnni, ahogy az arany is ha az óceánjáró ami szállítja elsüllyed azt se fogod előszedni többet

btw
 www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/shiba-inu-coin-price-ethereum-b1848989.html

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Remélem azért látod a kérdés értelmetlenségét... ha bárki tudná erre a választ, akkor se mondaná el. Hanem megshortolná(m) előtte egy nappal, és milliárdosként vonulna/nék vissza.. 😛

Ez olyan, mint az összes self-help guru könyve... ha tudod hogy kell pénzt csinálni, miért írsz róla könyvet és mondod el másoknak ingyen?
Igor

Persze, jogos, de amolyan ironikus provokatív kérdésnek szántam, nem valós időpontot reméltem feltételekor.

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Remélem azért látod a kérdés értelmetlenségét... ha bárki tudná erre a választ, akkor se mondaná el. Hanem megshortolná(m) előtte egy nappal, és milliárdosként vonulna/nék vissza.. 😛

Ez olyan, mint az összes self-help guru könyve... ha tudod hogy kell pénzt csinálni, miért írsz róla könyvet és mondod el másoknak ingyen?

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni
Negritis

De ha oda beesik, akkor csak rájönnek sokan, hogy lufit hámoznak, hogy nincs valójában semmi fedezete, hogy pár állami tiltáson, szabályozáson múlik az egész kriptodevizapiac léte, hogy ez valójában egy véges idejű piramisjáték, nem?
Vagy annyira hülye az átlagbefektető, hogy ez nem esik le neki?
Sobri Jóska

szinte biztos hogy vissza fog menni a korábbi szint fölé, hogy ettől még vajon piramis játék-e az más kérdés
de a crypto craze az nem fog megszűnni és a bitcoin ráadásul véges szóval majd lesz az a pont is mikor már nincs több és akkor tényleg mint az arany
Negritis

És ha Kína vagy az USA vagy az EU simán betiltja?
A részvények mögött vannak cégek, produktumok, az arany, az ingatlan az megfogható, valóságban létező, de a kriptodeviza az valójában nincs. "Kihúzod a konnektorból", és aurevoir. Mint egy csillivilli kés csgo-ban, vagy egy millpengő 46-ból.

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni
Negritis

De ha oda beesik, akkor csak rájönnek sokan, hogy lufit hámoznak, hogy nincs valójában semmi fedezete, hogy pár állami tiltáson, szabályozáson múlik az egész kriptodevizapiac léte, hogy ez valójában egy véges idejű piramisjáték, nem?
Vagy annyira hülye az átlagbefektető, hogy ez nem esik le neki?
Sobri Jóska

szinte biztos hogy vissza fog menni a korábbi szint fölé, hogy ettől még vajon piramis játék-e az más kérdés
de a crypto craze az nem fog megszűnni és a bitcoin ráadásul véges szóval majd lesz az a pont is mikor már nincs több és akkor tényleg mint az arany

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni
Negritis

De ha oda beesik, akkor csak rájönnek sokan, hogy lufit hámoznak, hogy nincs valójában semmi fedezete, hogy pár állami tiltáson, szabályozáson múlik az egész kriptodevizapiac léte, hogy ez valójában egy véges idejű piramisjáték, nem?
Vagy annyira hülye az átlagbefektető, hogy ez nem esik le neki?

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?
Sobri Jóska

sztem ha 15000 alá beesik sokan fognak nekiállni vásárolni

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!
Toca

2000 alá?

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/
Sobri Jóska

Soha!

Mikor megy be 1000 dollár alá, és válik elfogadottá, hogy ez biz' egy piramisjáték, nem más?

 index.hu/gazdasag/2021/05/19/kriptopiac-zuhanas-bitcoin-kina/

Egy rendkívül káros dolgot lecserélnénk egy kevésbé károsra. Rengeteg káros dolog van a világban, amit szeretném, ha lecserélnénk egy jobbra, de legalább kevésbé károsra. Mondanám, hogy ezzel le is zárhatjuk a dolgot - le is zárjuk, hiszen végülis nincs vita -, de a kérdésed jó volt. mert az egész Elon Musk debate során is alapvetően ez volt az a nézőpont, ami miatt a Musk jelenséget is üdvözlöm.
peterk2005

Cigiben, Muskban nagyjából egyetértünk, de ezen logika mentén Pintér kevésbbé káros, minthogy tobzódjanak a bűnbandák Magyarországon vagy a kínai oltás kevésbbé káros, mint a nemoltás, ésígytovább.
Sobri Jóska

Szerintem ebben is egyetértünk, mert Pintér tényleg kevésbé káros, mint a bűnbandák. Ha nem lenne más alternatíva Pintéren kívül, akkor nem is kéne más belügyminiszternek nekem. 😊 De van.

Másrészt, ahogy rendszeresen mantrázom, semmi sem vagy fehér vagy fekete, mindennek számtalan fokozata van. Minden esetben örülök, ha egy kevésbé rosszat egy jobbra váltunk, de azért tapsolni nem fogok elkezdeni, sem pedig zseninek nevezni, ha egy tolvaj úgy dönt, hogy holnaptól nem lop. 😊
peterk2005

node honnant bizonyosodtál meg, hogy a ecigi kevésbé roszz? így csípőből aszondanám, hogy meleg olajok meg alkoholok inhalálása kibszott roszz ötlet, kábé az lesz mint a műcukrokkal, tíz év azt rosszabbak az eü. mutatói, mint a szaccharóznak
sutianap

Bármit beszívni szar valószínűleg, de azért nem ugyanolyan mértékben. Én nem tudok semmit, bízom abban amit itt-ott kikutatnak, letesztelnek. Az UK elég komoly energiát tolt a kérdésbe - a szabályozásban is mentek előre az eredmények alapján - az utóbbi években. Ott jelenleg az a konszenzus, hogy a hagyományoshoz képest minimum 95%-al kisebbek a kockázatai. Hogy pontosan mekkorák, és mik, az kutatják folyamatosan. De jelenleg maximum egyhuszadra teszik a lehetséges rizikókat a hagyományoshoz képest.

Innentől aztán mindenkire rá van bízva. Én nem tudtam letenni a bagót ecigi nélkül, úgyhogy ez az alternatívám. Próbálom azért ezt is letenni, de jelenleg ennek is örülök. (Alkoholt egyébként régóta inhalálnak - aki lepárlóban, pincészetekben, kocsmákban dolgozik, az jó nagy dózisokban teszi szerintem 😀 -, és nem olvastam / hallottam arról, hogy ez felmerült volna lehetséges rizikóként. Ha valami komolyabb lenne, akkor szerintem ennek már lennének jelei vizsgálatokban, mert 15+ éve megy a pöfékelés már. Ami zűrös lehet és kutatják is, azok az ízesítőkben, aromákban levő food grade összetevők. Azokat amik rizikósnak tűnnel - pl. acetyl és hasonlók - folyamatosan tiltják ki. Manapság már ilyenek nincsenek a kereskedelmi forgalomban kapható liqudekben.

Ettől függetlenül persze kizárni semmit nem lehet, előfordulhat hogy valami akad ami nem kóser. De, hát menj be egy élelmiszerboltba, emelj le egy random étkezésre szánt, csomagolt terméket és nézd végig az E meg hasonló felsorolásait. Tele vannak food grade ezzel meg azzal, és azokról is folyamatosan jön ki hol ez, hol az, hogy ez mikor lehet veszélyes, az mikor lehet veszélyes. Nem mondom, hogy nincs bennem pici félsz, hogy esetleg lehet valahol valami, de tart már ott a dolog, kutatták annyit, hogy minimális az esélye, hogy az élelmiszeripari felismerések nagyságrendjénél nagyobb problémát találjanak. Azt a kockázatot meg nap mint nap vállaljuk a bevásárló kosárral is. Szóval legyél okos domokos. Én egyelőre örülök annak, hogy nem több száz féle kátrány és társai megy biztosan a hörgőimbe, aztán ha ezt is le tudom tenni esetleg, az még jobb lesz. De ez már nagyon nem pénz meg piac, szerintem ne floodoljuk tovább vele a topicot.)
peterk2005

1. ez egy meccs, hogy ellenőrzött termékeket, hogyan húzzunk ki a szabályozás alól
2. a UK szabályozás hogymondjam kurvalaza, másrészt meg a brittudósok nem véletlenül mém - csak egy példa hogy valami észlény kiötlötte, hogy a káposztát birkatrágyával kell permetezni a jobb terméshozam miatt, erre nem föltalálta a listeria ételfertőzést! Ha ipari méretű toxikológia érdekel, annak a 95%a brit vagy japán, egyszerűen csak mindent kiengednek, beengednek, azt visszalélegzi vagy megzabálják halba és mán is kész a toxikológia tankönyv
3. a ecigi folyadékai néhány szénatomban különböznek a műanyag kertiszéktől, nem kell a borgőzhöz hasonlítani, ilyenkor mindig gondoljunk arra, hogy messzemenőleg a legtöbb kárt a Food INC vegyész agytrösztjei okozzák, ezér szorgalmazom mindig, hogy legalább 1 év biológiára kötelezzék őket, érzékenyítés képpen - minthogy, hogy a bús picsába sikerült ólommal telebaszni az eliquidet, mikormár mindenhonnan kitiltották. S asszem Suggs volt aki a izomfejlesztés közben nem volt hajlandó semmi pléhdobozos port bevenni, mer aszonta a tojást felismeri, az jöhet, ha 45, akkor annyi, de tojás, nah émmegmég felismerem a dohányt....

Az ilyenekről mindig a Tökös tekés ominózus jelenete ugrik be 😀

Munson: Cigi?
Ishmael: Dehogy kérek! Magának se kéne dohányoznia! Károsítja a szívet, a tüdőt, és gyorsítja az öregedést.
Munson: Ki állítja? Az amerikai dohányipar szakemberei kutatták legtöbbet a dohányzás hatását. Szerintük nem árt. Miért hazudnának? Aki meghal, nem vesz cigit.

😛

Egy rendkívül káros dolgot lecserélnénk egy kevésbé károsra. Rengeteg káros dolog van a világban, amit szeretném, ha lecserélnénk egy jobbra, de legalább kevésbé károsra. Mondanám, hogy ezzel le is zárhatjuk a dolgot - le is zárjuk, hiszen végülis nincs vita -, de a kérdésed jó volt. mert az egész Elon Musk debate során is alapvetően ez volt az a nézőpont, ami miatt a Musk jelenséget is üdvözlöm.
peterk2005

Cigiben, Muskban nagyjából egyetértünk, de ezen logika mentén Pintér kevésbbé káros, minthogy tobzódjanak a bűnbandák Magyarországon vagy a kínai oltás kevésbbé káros, mint a nemoltás, ésígytovább.
Sobri Jóska

Szerintem ebben is egyetértünk, mert Pintér tényleg kevésbé káros, mint a bűnbandák. Ha nem lenne más alternatíva Pintéren kívül, akkor nem is kéne más belügyminiszternek nekem. 😊 De van.

Másrészt, ahogy rendszeresen mantrázom, semmi sem vagy fehér vagy fekete, mindennek számtalan fokozata van. Minden esetben örülök, ha egy kevésbé rosszat egy jobbra váltunk, de azért tapsolni nem fogok elkezdeni, sem pedig zseninek nevezni, ha egy tolvaj úgy dönt, hogy holnaptól nem lop. 😊
peterk2005

node honnant bizonyosodtál meg, hogy a ecigi kevésbé roszz? így csípőből aszondanám, hogy meleg olajok meg alkoholok inhalálása kibszott roszz ötlet, kábé az lesz mint a műcukrokkal, tíz év azt rosszabbak az eü. mutatói, mint a szaccharóznak
sutianap

Bármit beszívni szar valószínűleg, de azért nem ugyanolyan mértékben. Én nem tudok semmit, bízom abban amit itt-ott kikutatnak, letesztelnek. Az UK elég komoly energiát tolt a kérdésbe - a szabályozásban is mentek előre az eredmények alapján - az utóbbi években. Ott jelenleg az a konszenzus, hogy a hagyományoshoz képest minimum 95%-al kisebbek a kockázatai. Hogy pontosan mekkorák, és mik, az kutatják folyamatosan. De jelenleg maximum egyhuszadra teszik a lehetséges rizikókat a hagyományoshoz képest.

Innentől aztán mindenkire rá van bízva. Én nem tudtam letenni a bagót ecigi nélkül, úgyhogy ez az alternatívám. Próbálom azért ezt is letenni, de jelenleg ennek is örülök. (Alkoholt egyébként régóta inhalálnak - aki lepárlóban, pincészetekben, kocsmákban dolgozik, az jó nagy dózisokban teszi szerintem 😀 -, és nem olvastam / hallottam arról, hogy ez felmerült volna lehetséges rizikóként. Ha valami komolyabb lenne, akkor szerintem ennek már lennének jelei vizsgálatokban, mert 15+ éve megy a pöfékelés már. Ami zűrös lehet és kutatják is, azok az ízesítőkben, aromákban levő food grade összetevők. Azokat amik rizikósnak tűnnel - pl. acetyl és hasonlók - folyamatosan tiltják ki. Manapság már ilyenek nincsenek a kereskedelmi forgalomban kapható liqudekben.

Ettől függetlenül persze kizárni semmit nem lehet, előfordulhat hogy valami akad ami nem kóser. De, hát menj be egy élelmiszerboltba, emelj le egy random étkezésre szánt, csomagolt terméket és nézd végig az E meg hasonló felsorolásait. Tele vannak food grade ezzel meg azzal, és azokról is folyamatosan jön ki hol ez, hol az, hogy ez mikor lehet veszélyes, az mikor lehet veszélyes. Nem mondom, hogy nincs bennem pici félsz, hogy esetleg lehet valahol valami, de tart már ott a dolog, kutatták annyit, hogy minimális az esélye, hogy az élelmiszeripari felismerések nagyságrendjénél nagyobb problémát találjanak. Azt a kockázatot meg nap mint nap vállaljuk a bevásárló kosárral is. Szóval legyél okos domokos. Én egyelőre örülök annak, hogy nem több száz féle kátrány és társai megy biztosan a hörgőimbe, aztán ha ezt is le tudom tenni esetleg, az még jobb lesz. De ez már nagyon nem pénz meg piac, szerintem ne floodoljuk tovább vele a topicot.)

Egy rendkívül káros dolgot lecserélnénk egy kevésbé károsra. Rengeteg káros dolog van a világban, amit szeretném, ha lecserélnénk egy jobbra, de legalább kevésbé károsra. Mondanám, hogy ezzel le is zárhatjuk a dolgot - le is zárjuk, hiszen végülis nincs vita -, de a kérdésed jó volt. mert az egész Elon Musk debate során is alapvetően ez volt az a nézőpont, ami miatt a Musk jelenséget is üdvözlöm.
peterk2005

Cigiben, Muskban nagyjából egyetértünk, de ezen logika mentén Pintér kevésbbé káros, minthogy tobzódjanak a bűnbandák Magyarországon vagy a kínai oltás kevésbbé káros, mint a nemoltás, ésígytovább.
Sobri Jóska

Szerintem ebben is egyetértünk, mert Pintér tényleg kevésbé káros, mint a bűnbandák. Ha nem lenne más alternatíva Pintéren kívül, akkor nem is kéne más belügyminiszternek nekem. 😊 De van.

Másrészt, ahogy rendszeresen mantrázom, semmi sem vagy fehér vagy fekete, mindennek számtalan fokozata van. Minden esetben örülök, ha egy kevésbé rosszat egy jobbra váltunk, de azért tapsolni nem fogok elkezdeni, sem pedig zseninek nevezni, ha egy tolvaj úgy dönt, hogy holnaptól nem lop. 😊
peterk2005

node honnant bizonyosodtál meg, hogy a ecigi kevésbé roszz? így csípőből aszondanám, hogy meleg olajok meg alkoholok inhalálása kibszott roszz ötlet, kábé az lesz mint a műcukrokkal, tíz év azt rosszabbak az eü. mutatói, mint a szaccharóznak

Egy rendkívül káros dolgot lecserélnénk egy kevésbé károsra. Rengeteg káros dolog van a világban, amit szeretném, ha lecserélnénk egy jobbra, de legalább kevésbé károsra. Mondanám, hogy ezzel le is zárhatjuk a dolgot - le is zárjuk, hiszen végülis nincs vita -, de a kérdésed jó volt. mert az egész Elon Musk debate során is alapvetően ez volt az a nézőpont, ami miatt a Musk jelenséget is üdvözlöm.
peterk2005

Cigiben, Muskban nagyjából egyetértünk, de ezen logika mentén Pintér kevésbbé káros, minthogy tobzódjanak a bűnbandák Magyarországon vagy a kínai oltás kevésbbé káros, mint a nemoltás, ésígytovább.
Sobri Jóska

Szerintem ebben is egyetértünk, mert Pintér tényleg kevésbé káros, mint a bűnbandák. Ha nem lenne más alternatíva Pintéren kívül, akkor nem is kéne más belügyminiszternek nekem. 😊 De van.

Másrészt, ahogy rendszeresen mantrázom, semmi sem vagy fehér vagy fekete, mindennek számtalan fokozata van. Minden esetben örülök, ha egy kevésbé rosszat egy jobbra váltunk, de azért tapsolni nem fogok elkezdeni, sem pedig zseninek nevezni, ha egy tolvaj úgy dönt, hogy holnaptól nem lop. 😊

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is? Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem. Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.Solymi

Most tényleg a cukorral veted össze a dohányzást? Hadd ne soroljam az egészségügyi adatokat, ok? 😊

Egyébként a válaszom az, hogy azért, mert én ezt tartanám jónak. És nem tiltásról volt szó, hanem egy rendkívül káros dolog helyett egy kevésbé káros népszerűsítéséről. Rengeteg káros dolog van a világon, amit szeretném ha elhagynánk. Lecserélnénk vagy egy jobbra, de legalább kevésbé károsra. Ez is egy a sokból. Mondanám, hogy ezzel le is zárhatjuk a dolgot - le is zárjuk, hiszen végülis nincs vita -, de a kérdésed jó volt. mert az egész Elon Musk debate során is alapvetően ez volt az a nézőpont, ami miatt a Musk jelenséget is üdvözlöm.
peterk2005

A cukrot csak peldakent emlitettem, nem osszevetes miatt, behelyettesithetsz barmilyen tetszoleges, altalad valasztott dolgot, lenyegtelen.

Masreszt egy rendkivul karos helyett egy kevesbe karosat nepszerusiteni, hat nemtom, inkabb nepszerusitsek a leszokast es az egeszseges eletmodot, ne azt h valts at egy kevesbe karosra.

Szigoruan maganemberkent meg azt mondom, hogy olyan h a dohanycegek az e-cigi ellen harcolnanak csak azert h megmaradjon a hagyomanyos dohany piaca, az ertelmetlenseg, hisz sajat maguknak artananak.

Es ahogy mondtad korabban, ez egy piaci szegmens, ahol fel kell merni a termek letjogosultsagat/sikeresseget, a vasarloerot, stb. stb.
Udvozito h kevesbe karos, de attol meg karos. Es hany ev orvosi tapasztalat van jelenleg az e-cigik mogott? Nem annyira hosszutavu.

Ez egy luxuscikk, a fogyasztonak pedig maganak kell eldonteni h viseli-e a hasznalatabol adodo kockazatot.

Szoval az e-cigi utjaban egyedul a vasarlok allnak, mondhatni, hisz a termek, raadasul egyre tobbfele elerheto es a vasarlokon fog mulni h adott piacokon mekkora sulya lesz a hagyomanyos dohannyal szemben.

Amugy azt a Tiktokos, fiataloknak szolo e-cigi kampanyt melysegesen elitelem.

Egy rendkívül káros dolgot lecserélnénk egy kevésbé károsra. Rengeteg káros dolog van a világban, amit szeretném, ha lecserélnénk egy jobbra, de legalább kevésbé károsra. Mondanám, hogy ezzel le is zárhatjuk a dolgot - le is zárjuk, hiszen végülis nincs vita -, de a kérdésed jó volt. mert az egész Elon Musk debate során is alapvetően ez volt az a nézőpont, ami miatt a Musk jelenséget is üdvözlöm.
peterk2005

Cigiben, Muskban nagyjából egyetértünk, de ezen logika mentén Pintér kevésbbé káros, minthogy tobzódjanak a bűnbandák Magyarországon vagy a kínai oltás kevésbbé káros, mint a nemoltás, ésígytovább.

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is? Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem. Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.Solymi

Most tényleg a cukorral veted össze a dohányzást? Hadd ne soroljam az egészségügyi adatokat, ok? 😊

Egyébként a válaszom az, hogy azért, mert én ezt tartanám jónak. És nem tiltásról volt szó, hanem egy rendkívül káros dolog helyett egy kevésbé káros népszerűsítéséről. Rengeteg káros dolog van a világon, amit szeretném ha elhagynánk. Lecserélnénk vagy egy jobbra, de legalább kevésbé károsra. Ez is egy a sokból. Mondanám, hogy ezzel le is zárhatjuk a dolgot - le is zárjuk, hiszen végülis nincs vita -, de a kérdésed jó volt. mert az egész Elon Musk debate során is alapvetően ez volt az a nézőpont, ami miatt a Musk jelenséget is üdvözlöm.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Be kell látni, hogy megvannak a korlátai és korlátozzák is a szabályozók, emiatt nem terjedt el annyira. Meglátjuk, hogy a hevítéses mennyire lesz sikeres hosszú távon, de elvárni azt, hogy leváltsák csak úgy cakk-pakk a hagyományos dohányt...de amúgy miért is?
Az egy élvezeti cikk, a fogyasztóknak megvan a lehetőségük, hogy eldönthessék, akarnak-e vele élni vagy sem.
Ilyen alapon tiltsuk be a hagyományos cukrot és csak édesítőt lehessen mindenhez használni.
Solymi

Egyébként ha egy társadalomnak fontos lenne az egyedei általános egészsége, akkor hatékonyabban lépne fel a függőségek ellen, legyen szó drogról, alkoholról, koffeinről, nikotinról, cukorrol egyaránt.
Ha meg nem az, akkor inkorrekt kipécézni a fentiekből random egyet, és csak azt tiltani.
Inkorrekt világban élünk, így bármi megtörténhet, nem várhatsz előremutató logikát.
Sobri Jóska

Azért nem 😊 szerintem nem inkorrekt tűzzel-vassal tiltani a heroint, a cracket, vagy az ópiátokat, és legálisan agyon adóztatva árulni a cigit vagy az alkoholt. Lenne különbség az 50 éve dohányzó és 50 éve heroinon élő ember között, ha lenne bárki aki 50 évig tudna élni heroinnal, csak ugye nincsen. Évtizedek óta dohányzókat meg mindenki ismer.
MC12

Iggy Pop? 😊
Illetve én fűre gondoltam, olyan rengeteg van, aki 50 éve azzal él.
Sobri Jóska

Az egyik haverom nagymamája sose dohányzott, vidéken élt és tüdőrákban halt meg, Iggyvel meg Ozzyval együtt ők a kivételek nem a szabályok 😊 A fű az nyilván más.
MC12

hátja Lemmy bácsi is hogy járt végigkajabálta, hogy meddig húzza speeddel, azt rögtön harangoztak is neki
sutianap

Ne felejtsük ki Keith Richardsot se a sorból, az se egyszerű ember...