A pénz általános elmélete

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

mivel megbízhatóbb ez az elemzés ahelyett ami azt mondja hogy "to the moon" ?
mivel nagyobb piramis játék mint a tőzsde? vagy ha már itt tartunk az egész kapitalizmus?
sztem semmivel
Negritis

Pont, hogy kisebb.
És mivel valójában nincs semmi hozzáadott érték, se fedezet, ezért egy lufi, egy piramisjáték, így ez a semmi fog egyszer realizálódni, kipukkadni, az értéke lemenni nullára.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Még így is majd háromszorosát éri mint egy éve...
kapitnono

Ilyenek a piramisjátekok.
Lehet még tízszeres emelkedés is.
És eltarthat 20 évig is.
És azalatt, vagyis rövidtávon még profitot is lehet vele realizálni.
Ahogy a piramisjátékokban szokás.
Bernie Madoff is elpepecselt vele évtizedekig.
És ahogy nála, úgy a kriptovalutával is az a kontingens, embertömeg fog rábaszni, akiknél az összeomlásnál megtörtént.
De azok nagyon, és teljesen lenullázódnak.
Sobri Jóska

Igazad lenne, ha nem lenne mögötte termelés. Az hogy egyelőre nem találta meg a világ, hogy mire lehet hatékonyan használni, az nem azt jelenti hogy sosem lesz meg.

Most pl. benne vagyok tanácsadóként egy olyan projektben, ahol EU szinten szerveznék a munkaügyi nyilvántartásokat block alapon. Valószínűleg ETH alapon fog futni, kétlem hogy saját coin lesz. Mi is dolgoztunk egy zárt triple entry ledger technológián, eszméletlen drága lett volna üzemeltetni, nyilvános coinhoz meg nem volt meg az elszántság alapítói oldalról.

Én nem értek hozzá, csak a technológiai oldalához, a hagyományos befektetések sem érdekelnek igazán, nem pont ezzel fogom elkezdeni 😊 ha van szabad pénzem, csinálok egy új céget

Amikor a párnacihában tartod a pénzt, ott az infláció kockázata, ha állampapírban akkor az államcsőd kockázata, ha betétben akkor a 0 hozamé, ha részvényben akkor a kibocsátó cég csődje, ha egyéb termékben mint a bitcoin akkor meg hogy holnap nem ad érte senki egy kanyi vasat sem.

MC12

Aranyérme, ingatlanok?
Hosszútávú kockázat nemigazán van.

Én két dolog miatt nem fektetnèk bele soha:
- hol marad a betétbiztosítás?
- nincs szabályozott környezet. Lehet pump and dump az egész alapja.

Ezeket átgondolják az ebbe fektetők?
Szokol

Igen.
Toca

És arra jutnak, hogy:
Szokol

Hogy a saját kockázatértékelesi mátrixukban a Bitcoin értékvesztésènek kockázata kisebb, mint a várható haszon. A pénzügyi befektetések ilyen egyszerűen működnek általában 😊 (amúgy betétbiztosítás semmilyen részvényre sincs, szigorúan ilyen téren nincs különbség az OTP részvény és a bitcoin között. A másik felvetéshez meg csak elég a 2007/8 as válságig visszamenni, tiszta szerencse hogy szabályozott volt a tőzsdei környezet és ez megelőzte a világválságot. Ja nem. De akar az argentin államcsődöt is mondhatnánk ahol egy valag kisbefektető pénze égett el állampapírokban)

Amikor a párnacihában tartod a pénzt, ott az infláció kockázata, ha állampapírban akkor az államcsőd kockázata, ha betétben akkor a 0 hozamé, ha részvényben akkor a kibocsátó cég csődje, ha egyéb termékben mint a bitcoin akkor meg hogy holnap nem ad érte senki egy kanyi vasat sem.

A kérdés hogy milyen a saját befektetési filozófiád, milyen kockázatot vagy hajlandó vállalni. Mert a fentebbiek azért besorolhatók kockázati értékekkel. Nagy vonalakban egy 10es skálán az otthon tartott készpénz nyilván az 1es mert otthon van, bármikor hozzáférsz és normál viszonyok között (nincs vágtató infláció) azért kell pár éve mire észrevehetően elkezd veszteni az értékéből. És amit nem akarnak a bitcoin-szektások elfogadni hogy jelenleg ezen a skálán a 10es, tehát a legkockázatosabb a bitcoin és az egész kripto-piac. Lehet vele óriásit szakítani meg komplett vagyonokat bukni - 2 nap alatt.
Ezért fals és kamu bármi mással összehasonlítani mert egy prémium részvénnyel, mint az OTP vagy az IBM vagy a Shell, ez nem tud megtörténni vagy valamilyen szélsőségesen extrém körülmény kell ahhoz, hogy az egész, tehát az egész befektetésem bukjon(pl: 1929/2008). A kriptonál pont a szabàlyozatlansàg, az átláthatatlanság és a mögöttes tartalom hiánya (nem, a blokklánc technológia és a bitcoin nem ugyanaz, nagyon más, ne mossuk össze és de az IBM mögött van kézzelfogható fedezet, a bitcoin mögött nincs) ami miatt ennyire volatilis. Amikor éppen elhiszik a befektetők, hogy berobban és a sarki közértben is lehet vele majd fizetni akkor kilő, amikor meg kiderül hogy mégse akkor bezuhan.

A bitcoin próbatétele az lesz, amikor a nagy jegybankok elkezdenek kamatot emelni és elkezd fogyni a végtelen pénz a piacról. (Ha lesz ilyen, én szkeptikus vagyok ebben) Mert olyankor a gazdaság törvényszerűsége szerint először a legkockázatosabb termékből mennek ki a befektető aztán a következőböl és így tovább. Ha a befektetők elkezdik kiszedni a pénzt, realizálnak, akkor pukkan a lufi és bezuhan a cucc, szia bitcoin. Ha nem, akkor mind az emberek mind a nagy gazdasági szereplők kvázi pénzként, pénzhelyettesítőként kezelik és nem befektetési termékként tehát nem omlik be. Én azért inkább az elsőre fogadnék de nekem máshol van a kockázatértékelésem mint a kripto-befektetőknek. (Ez nem minősítés, én is ismerek sràcot eléggé megszedte magàt a kripto piacon, gratuláltam is neki komolyan, nagyon - nagyon szép pénzt rakott össze belőle, azóta ki is szállt és vett a pénzből ingatlant meg egyéb, hétköznapi részvényeket, egyszerűen megunta a gyomorideget)

Én két dolog miatt nem fektetnèk bele soha:
- hol marad a betétbiztosítás?
- nincs szabályozott környezet. Lehet pump and dump az egész alapja.

Ezeket átgondolják az ebbe fektetők?
Szokol

Ha olyanon gondolkozol hogy betétbiztosítás, akkor az olyanokon max 1-2 %hozam van évente, itt naponta lehet hogy 10-20% ot nő vagy esik. Ezért erre sosem lesz betétbiztosítás.

Én két dolog miatt nem fektetnèk bele soha:
- hol marad a betétbiztosítás?
- nincs szabályozott környezet. Lehet pump and dump az egész alapja.

Ezeket átgondolják az ebbe fektetők?
Szokol

Igen.
Toca

És arra jutnak, hogy:

Én két dolog miatt nem fektetnèk bele soha:
- hol marad a betétbiztosítás?
- nincs szabályozott környezet. Lehet pump and dump az egész alapja.

Ezeket átgondolják az ebbe fektetők?
Szokol

Igen.

Én két dolog miatt nem fektetnèk bele soha:
- hol marad a betétbiztosítás?
- nincs szabályozott környezet. Lehet pump and dump az egész alapja.

Ezeket átgondolják az ebbe fektetők?

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

mivel megbízhatóbb ez az elemzés ahelyett ami azt mondja hogy "to the moon" ?
mivel nagyobb piramis játék mint a tőzsde? vagy ha már itt tartunk az egész kapitalizmus?
sztem semmivel
Negritis

Pont, hogy kisebb.
És mivel valójában nincs semmi hozzáadott érték, se fedezet, ezért egy lufi, egy piramisjáték, így ez a semmi fog egyszer realizálódni, kipukkadni, az értéke lemenni nullára.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Még így is majd háromszorosát éri mint egy éve...
kapitnono

Ilyenek a piramisjátekok.
Lehet még tízszeres emelkedés is.
És eltarthat 20 évig is.
És azalatt, vagyis rövidtávon még profitot is lehet vele realizálni.
Ahogy a piramisjátékokban szokás.
Bernie Madoff is elpepecselt vele évtizedekig.
És ahogy nála, úgy a kriptovalutával is az a kontingens, embertömeg fog rábaszni, akiknél az összeomlásnál megtörtént.
De azok nagyon, és teljesen lenullázódnak.
Sobri Jóska

Ez hibás érvelés. Nem az a piramisjáték definíciója, hogy ami egyszer elértéktelenedik, kipukkan, stb, az piramisjáték.
Ha pl valaki megcsinálja a szuperakkumulátort, akkor azt mondjuk majd, hogy kipukkant az olajlufi? Tartott 100 évig, de csak kipukkant, előre lehetett látni, hogy egyszer vége lesz?

A fedezet egy mítosz. Semmi mögött nincs valódi fedezet. A devizák mögött sincs. Az arany mögött sincs semmilyen fedezet. Egyszerűen kell az embereknek, mert szép sárga, az iparnak meg azért, mert nem oxidálódik, stb, stb. Emiatt adják és veszik. Egy szűkösség, ezért van értéke.
A blokkláncban is van mögöttes, hozzáadott érték: az a pénz, vagy munka, amit az emberek beleraknak, miközben fenntartják a rendszert. Villanyáram, hardver, stb, vagyis pénz. Mások meg fizetnek azért, hogy ezt a működő rendszert használhassák. Ugyanaz, mint a fiat pénz. Valaki kitalálta, emberek fenntartják, te meg használod. Nincs különbség.

Szerkesztette: Lecsó

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

mivel megbízhatóbb ez az elemzés ahelyett ami azt mondja hogy "to the moon" ?
mivel nagyobb piramis játék mint a tőzsde? vagy ha már itt tartunk az egész kapitalizmus?
sztem semmivel
Negritis

Pont, hogy kisebb.
És mivel valójában nincs semmi hozzáadott érték, se fedezet, ezért egy lufi, egy piramisjáték, így ez a semmi fog egyszer realizálódni, kipukkadni, az értéke lemenni nullára.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Még így is majd háromszorosát éri mint egy éve...
kapitnono

Ilyenek a piramisjátekok.
Lehet még tízszeres emelkedés is.
És eltarthat 20 évig is.
És azalatt, vagyis rövidtávon még profitot is lehet vele realizálni.
Ahogy a piramisjátékokban szokás.
Bernie Madoff is elpepecselt vele évtizedekig.
És ahogy nála, úgy a kriptovalutával is az a kontingens, embertömeg fog rábaszni, akiknél az összeomlásnál megtörtént.
De azok nagyon, és teljesen lenullázódnak.
Sobri Jóska

Hát aki olyan hülye hogy olyan pénzt rak bele amit féltene elbukni, az meg is érdemli

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

mivel megbízhatóbb ez az elemzés ahelyett ami azt mondja hogy "to the moon" ?
mivel nagyobb piramis játék mint a tőzsde? vagy ha már itt tartunk az egész kapitalizmus?
sztem semmivel
Negritis

Pont, hogy kisebb.
És mivel valójában nincs semmi hozzáadott érték, se fedezet, ezért egy lufi, egy piramisjáték, így ez a semmi fog egyszer realizálódni, kipukkadni, az értéke lemenni nullára.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Még így is majd háromszorosát éri mint egy éve...
kapitnono

Ilyenek a piramisjátekok.
Lehet még tízszeres emelkedés is.
És eltarthat 20 évig is.
És azalatt, vagyis rövidtávon még profitot is lehet vele realizálni.
Ahogy a piramisjátékokban szokás.
Bernie Madoff is elpepecselt vele évtizedekig.
És ahogy nála, úgy a kriptovalutával is az a kontingens, embertömeg fog rábaszni, akiknél az összeomlásnál megtörtént.
De azok nagyon, és teljesen lenullázódnak.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

Akkor shortold, ha mered! 😀
Lecsó

Ahhoz azért nem kevés pénz kellene 😁
kapitnono

Miért? Lehet azt kevéssel is.
Lecsó

Jogos

Szerkesztette: kapitnono

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

Akkor shortold, ha mered! 😀
Lecsó

Ahhoz azért nem kevés pénz kellene 😁
kapitnono

Miért? Lehet azt kevéssel is.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Még így is majd háromszorosát éri mint egy éve...

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

Akkor shortold, ha mered! 😀
Lecsó

Ahhoz azért nem kevés pénz kellene 😁

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

Akkor shortold, ha mered! 😀
Mennyit tennél rá? Csak kíváncsiságból kérdezem...

Szerkesztette: Lecsó

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

mivel megbízhatóbb ez az elemzés ahelyett ami azt mondja hogy "to the moon" ?
mivel nagyobb piramis játék mint a tőzsde? vagy ha már itt tartunk az egész kapitalizmus?
sztem semmivel
Negritis

Aki trédelt valaha bármivel is, az tudja, hogy a tőkepiac egy tippelde. Pont annyira fordulhat elő bármi, mint annak az ellenkezője. Ez nem elemzés, ez egy cikk, amiben leírták 5 ember véleményét valamiről, majd odateszik másik három véleményét az ellenkezőjéről, nehogy valami boomer befektetési tanácsnak vegye. 😀
Azt mégsem adhatják címnek, hogy:
"Senki nem tudja, mi lesz idén a tőkepiacokon"
Pedig a legközelebb ez állna a valósághoz.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.
Sobri Jóska

mivel megbízhatóbb ez az elemzés ahelyett ami azt mondja hogy "to the moon" ?
mivel nagyobb piramis játék mint a tőzsde? vagy ha már itt tartunk az egész kapitalizmus?
sztem semmivel

Összeomolhat idén a tőzsde.
Most szólok, még év elején!

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛
Toca

Jó.
Ez nem boomerség, csak racionalitásérzék.

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Gyerünk Jóska minden egyes nagyobb korrekcional írd ki! Légy te a hős boomer 😛

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.

 telex.hu/gazdasag/2022/01/04/befektetes-inflacio-tozsde-kotveny-betet-ingatlan-arany-reszveny

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211204/tisztitotuz-sopor-vegig-a-kriptoeszkozok-piacan-szakad-a-bitcoin-romokban-az-ethereum-514434

Navellier, aki már régóta pesszimista várakozásokat fogalmaz meg a bitcoinnal kapcsolatban, arra is figyelmeztetett, hogy a kriptoeszköz árfolyama akár 10 ezer dollár alá is eshet, amely több mint 80 százalékos zuhanást jelentene a történelmi csúcshoz képest – írja a Forbes beszámolójában.

Nem piramisjáték, persze...
Sobri Jóska

Legalább 4 éve próbálja mindenki ezt hinni, meg hogy kidurran a lufi, de mégis csak egyre feljebb megy az ára....
kapitnono

És ez ellentmondás?
Szerintem attól piramisjáték, hogy a végén, amikor majd teljesen kinullázódik/végetér, akkor sokak fizetnek ki keveseket, és ez a klasszikus piramisjáték metodika.
Ebbe frankón illeszkedik, hogy "még mindig megéri beszállni, egyre feljebb megy, gyere és vásárolj".
Valamint attól, hogy a semmit veszi meg aki kriptovalutát vesz, egy valós fedezet nélküli bizalmi eszközt, egy fogalmat, ami egy pillanat alatt pukkanhat el.
És ha elpukkan, senki számonkérhető nem marad utána. Se nagybank, se állam, se nyersanyag-, föld-, arany- vagy ingatlanfedezet, semmi.
Semmiből nem lesz valami.
A Madoff-féle piramisjáték is elég sokáig eltartott, de a végén csak elpukkant.
Sobri Jóska

Tőzsdéből is sokan megélnek, pedig ott is a semmit veszed.
Piramisjátéknál azért nem nagyon tudod kivenni a teljes hasznodat, itt ez pár kattintás után a számládon van.
És szerintem sosem fog végetérni, mivel a fekete piac egyik fontos szereplője, a még mindig nehezen lenyomozható fizetés miatt.
kapitnono

Tényleg? Én azt hittem, a Mol-részvénnyel kőolajfinomítókat, benzinkutakat, Marche-üzleteket meg 1000 más dolgot veszek, de ezek szerint ez semmi. Affene.
MC12

Nem azt veszel. Reményt veszel.
Elvárást, jövőbeni hozamot, osztalékot, stb. Reményt.
A spekulatív befektetésnek semmi köze a tárgyi eszközökhöz. Ha MOL holnap feltalálja a imádságra feltörő olajat, akkor pl minek a fúrt kút? Egyvalami számít, a részvény ára, azt meg nem a tárgyi eszköz állomány mozgatja, hanem a earnings meg a dividend.
Aki retail kereskedőként spekulatív céllal részvényt vásárol, (mondjuk szerintem eleve hiba az alapterméket megvásárolni, de ez egyéni vélemény... ) az soha nem hoz döntést fundamentális alapokon, mert egyszerűen nem ért hozzá. Ha az alapján hozna döntést, olyan cégeket venne, ami épp szarnak néz ki, de jó lesz 5-10 év múlva, és kiüli.
Ha már lufi, akkor beszélhetnénk a Tesláról mondjuk. Ott mit veszel? Autópiaci részesedést? Nem. Modern gyártósort? Nem. Valami kurva nagy innovációt? Nem. Minőségi járműgyártást? Nem. Megveszed Elon Musk ígéretét, aztán majd elválik, hogy mennyit ér.

Szerkesztette: Lecsó

Sobri egyébként csak a későbbi vitáidhoz egy tanácsként. Kripto témában portfóliós cikket linkelni kb olyan, mint a doktoridban wikire hivatkozni, vagy politikában kurucinfóra. 😊
Hanni

Nem alátámasztandó a mondandómat linkeltem, hisz' ezt mondom évek óta. Csak egy aktuális eseményt dokumentálandó. Gondoltam ahhoz megteszik a nem-kripto, nem-pénzügyi szaklapok vagy a sznobok által lenézett kommersz oldalak is.