A pénz általános elmélete

 hvg.hu/tudomany/20210721_bitcoin_europai_bizottsag_javaslat_tranzakcio_nyomonkovetese
empty taxi

Ilyenek ezek a piramisjátékok.
Előbb-utóbb mennek a levesbe.
Sobri Jóska

Uncsiiii attól, hogy valamit sokszor elismételsz nem lesz igaz csak kurva unalmas. Mondjuk Vitya a példaképed és ő is ezt csinálja.
Toca

Nalátod.
Akkor meg mit ismételgeted, hogy ne ismételgessem?

 hvg.hu/tudomany/20210721_bitcoin_europai_bizottsag_javaslat_tranzakcio_nyomonkovetese
empty taxi

Ilyenek ezek a piramisjátékok.
Előbb-utóbb mennek a levesbe.
Sobri Jóska

Uncsiiii attól, hogy valamit sokszor elismételsz nem lesz igaz csak kurva unalmas. Mondjuk Vitya a példaképed és ő is ezt csinálja.

Szerkesztette: Toca

 hvg.hu/tudomany/20210721_bitcoin_europai_bizottsag_javaslat_tranzakcio_nyomonkovetese
empty taxi

Ilyenek ezek a piramisjátékok.
Előbb-utóbb mennek a levesbe.

 hvg.hu/tudomany/20210721_bitcoin_europai_bizottsag_javaslat_tranzakcio_nyomonkovetese

Melyik tozsdei platformra erdemes beregisztralni, ha elsosorban S&P 500 ETF reszvenyeket szeretnek venni?

Arra jutottam hogy allampapirokba az alacsony hozam + inflacio miatt nem szeretnek befektetni. Helyette a portfoliom jelentos reszet S&P 500as reszvenyekbe tennem, egy reszet STOXX 600ba + BUX-ba, egy kis reszet meg egyedi reszvenyekbe.

Van olyan oldal, ahol ezekre mind van lehetoseg?

Mondjuk eleg nagyot ment az S&P 500 az elmult bo 1 evben, lehet erdemes lenne picit most kivarni...
Borbinho

Biztos, hogy most akarsz ilyet csinálni? Szerintem gondold meg a MÁP+, ingatlan, arany opciókat is vagy akár szimpla olaj etf-et.

Ha mégis, döntsd el, mi a fontos:

- banki háttér, magasabb költségek, de biztosan nem megy csődbe: OTP, Erste
- magyar pénzügyi szolgáltatók: alacsonyabb költségek, bármikor eltűnhet, de van tbsz-re lehetőség: Random Capital,
- külföldi pénzügyi szolgáltatók: legolcsóbbak, bármikor csődbe mehet, nincs tbsz: degiro, robinhood.

Azt nem tudom, konkrétan melyiknél milyen etf-ek vannak, érdemes velük előzetesen egyeztetni.

Melyik tozsdei platformra erdemes beregisztralni, ha elsosorban S&P 500 ETF reszvenyeket szeretnek venni?

Arra jutottam hogy allampapirokba az alacsony hozam + inflacio miatt nem szeretnek befektetni. Helyette a portfoliom jelentos reszet S&P 500as reszvenyekbe tennem, egy reszet STOXX 600ba + BUX-ba, egy kis reszet meg egyedi reszvenyekbe.

Van olyan oldal, ahol ezekre mind van lehetoseg?

Mondjuk eleg nagyot ment az S&P 500 az elmult bo 1 evben, lehet erdemes lenne picit most kivarni...

 telex.hu/kulfold/2021/07/05/eszak-korea-hekkeles-hekkerek-bankrablas-lopas-kriptovaluta-kim-dzsongun-atomprogram-drogcsempeszet

Ez is egy elmélet.
Szép posztmodern.
Én meg -ezügyben- öreg, régimódi és konzervatív vagyok, és azt fogadom el létezőnek ami ténylegesen van is.
És úgy gondolom, hogy ha valami rengeteg aspektusában úgy néz ki, mint egy piramisjáték, akkor az valószínűleg piramisjáték.
Sobri Jóska

Hehe, éppen erre jutottam mire MC postjának a végére értem. A felvetéssel egyetértettem, aztán ahogy elkezdett átmenni Burry-ba, és mindenről IS megmondani, hogy miért nem fog csődbe menni, úgy jutottam én is arra, hogy ez egy szép elmélet, elolvastuk, oké. 😊

Én nem vagyok pénzügyi szakember, a tőzsde még oké, bár azt is egy rulettasztalnak érzem időnként, a másodlagos pénzpiacokról nem is beszélve. És szégyen vagy sem, matematikusi háttérrel is úgy érzem, hogy nem igazán értem a kripto valutákat sem. (Kérdés, hogy annyi infóval amennyivel én butának érzem magam, hányan érzik magukat okosnak, de ez nem az én dolgom.)

Lényeg a lényeg, hogy egy ideje már kezdem azt gondolni, hogy azzal, hogy a pénz önmagában is vagyonszerzési eszköz lett (nem kell hozzá reálgazdasági produktum), óhatatlanul bele is van kódolva a rendszerbe az ismétlődő krízis. Egyszerűen nem szabályozható elég jól. Vagy az emberiség túl hülye hozzá, hogy jól szabályozza, tudja a jófene.

(Engem egyébként a pénzpiaci válság már annyira nem is izgat emiatt. Úgyis jönni fog. A reálgazdasági válság az, ami inkább érdekel, mert szerintem az is lóg a levegőben. Az elit gazdagodásának mértéke, a vagyonok elitbe koncentrálódása olyan szinten felgyorsult az utóbbi időben, hogy azt a gazdaság nem tűri már sokáig. Vagy visszafordulunk valahogy és próbáljuk ismét jobban teríteni a vagyont, vagy ordas reálgazdasági krízisbe fogunk belefutni. Az ugyanis egyre kevésbé igaz, hogy az "embereknek van pénzük". MC-vel ellentétben én pont azt gondolom, hogy nincs. Éppen ezért tud ömleni a pénz a Tesla-kba és a kripto valutákba. Mert keveseknek van olyan sok, hogy már nem tud vele értelmesebben mit kezdeni.)

(Sidenote a Tesla-hoz. Bukik-e, nem bukik, mi lesz vele? Nost, azok után, hogy már 2019-ben is bukás volt shortolni, 2020-ban a Tesla short sellerek többet buktak, mint amennyit a teljes világ polgári repülés piaca bukott a koronavírus miatt. Nem tévedés. Dupla annyit, mint a covid által a turizmus mellett a legjobban agyonvágott teljes szektor. Ezek között elég sok olyan talking head van, aki 2008-ban lett sikeres azzal, hogy megjósolt valamit a közeledő válságból és megszedte rajta magát. Hát akkor légy okos Domokos. Az is igaz, hogy a Tesla az autó piac előtt jár, át is alakítja is azt. Meg az is igaz, hogy még mindig nem egy autó gyártó, hanem inkább még mindig egy - túlhypeolt - tech cég. Melyik fog számítani? Én a tech-re teszek, de én elfogult vagyok szakmabeliként. Szerintem a jövő a tech, néhány évtized és a legtöbb piacot "tech" cég fogja uralni. (a "tech" idézőjelesen: a jellege, logikája az).)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Mindenki szereti, ha más is osztja a meglátásait. Pláne, ha olyan valaki, akit kedvel is:

 telex.hu/gazdasag/2021/06/20/az-ember-aki-elore-latta-a-2008-as-penzugyi-valsagot-most-egy-meg-nagyobb-kataklizmat-lat-kozeledni

"Burry ... azt mondja, minden összeomlások öreganyját látja közeledni, ... most a kriptovaluták szárnyalását látja fenyegető jelnek, és ezermilliárd dolláros nagyságrendű összeomlást vizionál."


-------P--------
------I--R------
--A--M--I--S--
-J--Á--T--É--K-
Sobri Jóska

Burry kicsit kezd olyan lanni mint Nostradamus 😊 Mindent IS megjósol vagy megjósolt. Csak e között a jóslata meg a 2005-2008-as jóslata között az a nagy különbség, hogy az akkori válság-jóslást a mainstream 100%-ban tagadta, a crypto-ügyben meg kb. ugyanannyian várják a szakártők is a beomlást mint hogy év végére 100ezer dodó lesz a bitcoin.

Egyébként Burrynek nyilván igaza van, a Tesla meg a crypot-piac is bődület lufik csakhát ő is, azt kell mondjam - amit egyes közgazdászok már korábban megfogalmaztak kritikaként - hogy ott ragadt 2006-ban és azt a típusú gazdasági válságot akarja ráhúzni erre is. Értsd: fújják a lufit ami egyszer kidurran.

De a világgazdaságban - ezt már jónéhanyán leírták - már nem ez van, már nem természetszerű, hogy egy lufi kidurran, ha az lenne, akkor a Tesla réges rég csődbe ment volna, nem ömlene rekord mennyiségű pénz olyan marhaságokba mint az NFT, de csak hogy a privát hobbim piacáról is mondjak valamit, nem kelne el átszámítva 2 millió forintért Mac Jones aláírt (egyetemi mezes) rookie kártyája (igen az amerikai-foci, de az NBA meg a baseball kártyák piacán is óriásira fújt lufi van de ez egy külön topicot megérne).

De ezek megtörténtek és a Tesla sem megy csődbe, azon egyszerű oknál fogva, hogy van pénz. Van pénze az embereknek mindenféle hülyeségekbe fektetni és amíg a jegybankok és kormányok kontroll nélküli öntik a pénzt a gazdaságokba - a FED meg kontroll nékül vásárolja fel a szarabbnál szarabb cégek részvényeit, nehogy azok bedőljenek - addig ez nem fog változni. És itt kétfelé ágazik el a lehetőségek tárháza, vagy elkezdenek kamatot emelni a jegybankok az inflációs nyomás miatt (már ahol ugye) és akkor tömeges cégbedőlés lesz az emelkedő kamatok miatt, hiszen nem lesz olcsó refinanszírozó hitel, vagy maradnak ezen a kamatpálya-politikán és évtizedekig nem fog bedőlni igazán jelentősen semmi. Szintén lásd. Japán. És a kamat-emelés alatt nem azt a bohóckodást értem, mint amit az MNB fog csinálni, hogy 0,25% vagy neadjisten 0,5%-ot fognak emelni, hanem egy rendes 4-6% körüli alapkamat szintet, na ott elválna a szar a májtól.

A személyes véleményem, hogy mivel a nemzeti bankok is a politikát szolgálják ki már jó ideje és a tömeges csőd és ennek nyomán a tömeges munkanélküliség egyetlen politikusnak sem érdeke, ezért ennek mentén fognak döntéseket hozni. Ha a lufis példánál maradunk, akkor a kidurranás előtt pillanatban kicsit leengednek belőle, aztán újrafújják, aztán leengednek belőle és újrafújják - miközben mindenki imádkozik, hogy ne durranjon ki.
MC12

Ez is egy elmélet.
Szép posztmodern.
Én meg -ezügyben- öreg, régimódi és konzervatív vagyok, és azt fogadom el létezőnek ami ténylegesen van is.
És úgy gondolom, hogy ha valami rengeteg aspektusában úgy néz ki, mint egy piramisjáték, akkor az valószínűleg piramisjáték.

Mindenki szereti, ha más is osztja a meglátásait. Pláne, ha olyan valaki, akit kedvel is:

 telex.hu/gazdasag/2021/06/20/az-ember-aki-elore-latta-a-2008-as-penzugyi-valsagot-most-egy-meg-nagyobb-kataklizmat-lat-kozeledni

"Burry ... azt mondja, minden összeomlások öreganyját látja közeledni, ... most a kriptovaluták szárnyalását látja fenyegető jelnek, és ezermilliárd dolláros nagyságrendű összeomlást vizionál."


-------P--------
------I--R------
--A--M--I--S--
-J--Á--T--É--K-
Sobri Jóska

Burry kicsit kezd olyan lanni mint Nostradamus 😊 Mindent IS megjósol vagy megjósolt. Csak e között a jóslata meg a 2005-2008-as jóslata között az a nagy különbség, hogy az akkori válság-jóslást a mainstream 100%-ban tagadta, a crypto-ügyben meg kb. ugyanannyian várják a szakártők is a beomlást mint hogy év végére 100ezer dodó lesz a bitcoin.

Egyébként Burrynek nyilván igaza van, a Tesla meg a crypot-piac is bődület lufik csakhát ő is, azt kell mondjam - amit egyes közgazdászok már korábban megfogalmaztak kritikaként - hogy ott ragadt 2006-ban és azt a típusú gazdasági válságot akarja ráhúzni erre is. Értsd: fújják a lufit ami egyszer kidurran.

De a világgazdaságban - ezt már jónéhanyán leírták - már nem ez van, már nem természetszerű, hogy egy lufi kidurran, ha az lenne, akkor a Tesla réges rég csődbe ment volna, nem ömlene rekord mennyiségű pénz olyan marhaságokba mint az NFT, de csak hogy a privát hobbim piacáról is mondjak valamit, nem kelne el átszámítva 2 millió forintért Mac Jones aláírt (egyetemi mezes) rookie kártyája (igen az amerikai-foci, de az NBA meg a baseball kártyák piacán is óriásira fújt lufi van de ez egy külön topicot megérne).

De ezek megtörténtek és a Tesla sem megy csődbe, azon egyszerű oknál fogva, hogy van pénz. Van pénze az embereknek mindenféle hülyeségekbe fektetni és amíg a jegybankok és kormányok kontroll nélküli öntik a pénzt a gazdaságokba - a FED meg kontroll nékül vásárolja fel a szarabbnál szarabb cégek részvényeit, nehogy azok bedőljenek - addig ez nem fog változni. És itt kétfelé ágazik el a lehetőségek tárháza, vagy elkezdenek kamatot emelni a jegybankok az inflációs nyomás miatt (már ahol ugye) és akkor tömeges cégbedőlés lesz az emelkedő kamatok miatt, hiszen nem lesz olcsó refinanszírozó hitel, vagy maradnak ezen a kamatpálya-politikán és évtizedekig nem fog bedőlni igazán jelentősen semmi. Szintén lásd. Japán. És a kamat-emelés alatt nem azt a bohóckodást értem, mint amit az MNB fog csinálni, hogy 0,25% vagy neadjisten 0,5%-ot fognak emelni, hanem egy rendes 4-6% körüli alapkamat szintet, na ott elválna a szar a májtól.

A személyes véleményem, hogy mivel a nemzeti bankok is a politikát szolgálják ki már jó ideje és a tömeges csőd és ennek nyomán a tömeges munkanélküliség egyetlen politikusnak sem érdeke, ezért ennek mentén fognak döntéseket hozni. Ha a lufis példánál maradunk, akkor a kidurranás előtt pillanatban kicsit leengednek belőle, aztán újrafújják, aztán leengednek belőle és újrafújják - miközben mindenki imádkozik, hogy ne durranjon ki.

Mindenki szereti, ha más is osztja a meglátásait. Pláne, ha olyan valaki, akit kedvel is:

 telex.hu/gazdasag/2021/06/20/az-ember-aki-elore-latta-a-2008-as-penzugyi-valsagot-most-egy-meg-nagyobb-kataklizmat-lat-kozeledni

"Burry ... azt mondja, minden összeomlások öreganyját látja közeledni, ... most a kriptovaluták szárnyalását látja fenyegető jelnek, és ezermilliárd dolláros nagyságrendű összeomlást vizionál."


-------P--------
------I--R------
--A--M--I--S--
-J--Á--T--É--K-
Sobri Jóska

Az már úgy 1 hónapja megtörtént, szóval megtörtént dolgokat nem nagy dolog megjósolni.

Mindenki szereti, ha más is osztja a meglátásait. Pláne, ha olyan valaki, akit kedvel is:

 telex.hu/gazdasag/2021/06/20/az-ember-aki-elore-latta-a-2008-as-penzugyi-valsagot-most-egy-meg-nagyobb-kataklizmat-lat-kozeledni

"Burry ... azt mondja, minden összeomlások öreganyját látja közeledni, ... most a kriptovaluták szárnyalását látja fenyegető jelnek, és ezermilliárd dolláros nagyságrendű összeomlást vizionál."


-------P--------
------I--R------
--A--M--I--S--
-J--Á--T--É--K-

 444.hu/2021/06/17/a-vilagbank-nem-tamogatja-hogy-a-bitcoin-hivatalos-fizetoeszkoz-legyen-salvadorban

 telex.hu/gazdasag/2021/06/10/el-salvador-bitcoin-fizetoeszkoz

 444.hu/2021/06/07/el-salvador-elnoke-hivatalos-fizetoeszkozze-tenne-a-bitcoint

Earth2, planet ix vagy Mars Genesis a nagyobb faszsag és scam?
Negritis

Ebben a sorrendben. Tulajdonképpen digitalizálták azt a lehúzást, amit évek óta lenyomnak pár furcsa ember torkán.

"vegyél magadnak parcellát a holdon"... ahha
Hanni

jah az nft az digitalizálta és nagyobb tömeg (tőke) számára elérhetővé és menővé tette az a gyűjtögetést ami eddig szubkultúra volt (ugye covid alatt felgyorsult a kártya gyűjtögetés is)

Earth2, planet ix vagy Mars Genesis a nagyobb faszsag és scam?
Negritis

Ebben a sorrendben. Tulajdonképpen digitalizálták azt a lehúzást, amit évek óta lenyomnak pár furcsa ember torkán.

"vegyél magadnak parcellát a holdon"... ahha

Earth2, planet ix vagy Mars Genesis a nagyobb faszsag és scam?

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosnis.
Sobri Jóska

Annyira aranyos, hogy mindenbe ezt akarod belemagyarázni.
Igazából rájöttek, hogy eleg komoly pénz forgalmat generál amiből miért ne lenne haszna az államnak?
Toca

Még édibb, hogy nem is kell belemagyaráznom, ha így látom. 😊

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosnis.
Sobri Jóska

Annyira aranyos, hogy mindenbe ezt akarod belemagyarázni.
Igazából rájöttek, hogy eleg komoly pénz forgalmat generál amiből miért ne lenne haszna az államnak?
Toca

sztem is most azon megy a rugózás hogy mi az az adó amit még hajlandóak kifizetni

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosnis.
Sobri Jóska

Annyira aranyos, hogy mindenbe ezt akarod belemagyarázni.
Igazából rájöttek, hogy eleg komoly pénz forgalmat generál amiből miért ne lenne haszna az államnak?

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre
empty taxi

És végülis lehet ez 80 százalékos is akár...
De ez is érdekes: a helyi tőzsdefelügyelet vezetője még azt is belengette, hogy szeptemberben akár be is zárhatják a dél-koreai kriptotőzsdéket."
Kezd leesni a kormányzatoknak, hogy a kriptopénz "kibocsájtása" konkurencia, ráadásul fedezet nélküli, és elkezdik picsánrugdosni.

 444.hu/2021/05/28/del-korea-20-szazalekos-adot-vet-ki-a-kriptopenzen-nyereszkedokre

Csak azért mert elsőnek jelentél meg a piacon, nem jelenti h örökké fogod dominálni - főleg ha a versenytársak technológiai újításokkal elmennek melletted.. (Nokia/mobiltelefon a klasszikus példa, persze ez picit más műfaj)
Igor

amúgy ez egy tök érdekes kérdés hogy vajon a nokia mobil részlegénél mi is volt a gond
de nem az hogy nem akartak volna innoválni egyébként, a symbiannel próbáltak okos telefont összerakni csak ugye az OS nem volt a legjobb erre
 en.wikipedia.org/wiki/Nokia_5800_XpressMusic
mikor rájöttek hogy a symbian zsákutca még a winphone és a felvásárlás előtt próbáltak androidos telefont is, de addigra már késő volt
 www.androidauthority.com/first-nokia-android-phone-1151981/
Negritis

Nokia tökéletes példa, hogy lehetsz bármekkora mamut, ha nem tudsz időben jól reagálni a piaci trendekre megszívod.
Ők azt hitték megtudják oldani a Symbiannel és mire eszméltek már baszhatták.
De legalább jött az MS felvásárlás nekem meg emiatt lett meg az 1. Munkahelyem 😀

Csak azért mert elsőnek jelentél meg a piacon, nem jelenti h örökké fogod dominálni - főleg ha a versenytársak technológiai újításokkal elmennek melletted.. (Nokia/mobiltelefon a klasszikus példa, persze ez picit más műfaj)
Igor

amúgy ez egy tök érdekes kérdés hogy vajon a nokia mobil részlegénél mi is volt a gond
de nem az hogy nem akartak volna innoválni egyébként, a symbiannel próbáltak okos telefont összerakni csak ugye az OS nem volt a legjobb erre
 en.wikipedia.org/wiki/Nokia_5800_XpressMusic
mikor rájöttek hogy a symbian zsákutca még a winphone és a felvásárlás előtt próbáltak androidos telefont is, de addigra már késő volt
 www.androidauthority.com/first-nokia-android-phone-1151981/