OFF topik

A nációkra jellemző viselkedésbeli sajátosságok olyanok, mint az akcentus; valakinél jobban, valakinél kevésbé érződik, de levetkőzni teljesen szinte soha nem lehet. És ahogy pl. egy kizárólag magyarok alkotta angol tanulócsoportban sem nagyon tűnik fel, hogy mennyire máshogy beszélnek, mint azok, akik anyanyelvi szinten teszik ezt, úgy egy fajon/rasszon/náción/csoporton/stb. belül sem a makro, hanem a mikro attitűd domináljjncaa

Amikor Nickelsdorf-tól Bécsig ki volt plakátozva az országút, hogy Magyar, ne lopj!, akkor Te (vagy felmenőid) mennyire nem tudtad levetkőzni az osztrákok szerint a nációnkra jellemző viselkedésbeli sajátosságodat?
Ha egy csoporton belül a mikro attitűd (defíniáld, légy szíves!) dominál, akkor az nem csoport.tomi-tomi

Lopás nem egy viselkedésbeli tulajdonság,az egy tevékenység.Toca

Na na...

A nációkra jellemző viselkedésbeli sajátosságok olyanok, mint az akcentus; valakinél jobban, valakinél kevésbé érződik, de levetkőzni teljesen szinte soha nem lehet. És ahogy pl. egy kizárólag magyarok alkotta angol tanulócsoportban sem nagyon tűnik fel, hogy mennyire máshogy beszélnek, mint azok, akik anyanyelvi szinten teszik ezt, úgy egy fajon/rasszon/náción/csoporton/stb. belül sem a makro, hanem a mikro attitűd domináljjncaa

Amikor Nickelsdorf-tól Bécsig ki volt plakátozva az országút, hogy Magyar, ne lopj!, akkor Te (vagy felmenőid) mennyire nem tudtad levetkőzni az osztrákok szerint a nációnkra jellemző viselkedésbeli sajátosságodat?
Ha egy csoporton belül a mikro attitűd (defíniáld, légy szíves!) dominál, akkor az nem csoport.tomi-tomi

Lopás nem egy viselkedésbeli tulajdonság,az egy tevékenység.

A nációkra jellemző viselkedésbeli sajátosságok olyanok, mint az akcentus; valakinél jobban, valakinél kevésbé érződik, de levetkőzni teljesen szinte soha nem lehet. És ahogy pl. egy kizárólag magyarok alkotta angol tanulócsoportban sem nagyon tűnik fel, hogy mennyire máshogy beszélnek, mint azok, akik anyanyelvi szinten teszik ezt, úgy egy fajon/rasszon/náción/csoporton/stb. belül sem a makro, hanem a mikro attitűd domináljjncaa

Amikor Nickelsdorf-tól Bécsig ki volt plakátozva az országút, hogy Magyar, ne lopj!, akkor Te (vagy felmenőid) mennyire nem tudtad levetkőzni az osztrákok szerint a nációnkra jellemző viselkedésbeli sajátosságodat?
Ha egy csoporton belül a mikro attitűd (defíniáld, légy szíves!) dominál, akkor az nem csoport.

Én munkám során főleg magyarokkal találkozom.
Cégeknél, hivatalokban, intézményekben, boltokban, mindenfelé.
A ti logikátok szerint, mivel ezek egy náció (magyar) tagjai, hasonlóképpen kéne viselkedniük.
De nem teszik.
Van előzékeny, segítőkész hivatalnok, van arrogáns, pökhendi.
Találkozom szorgalmas, tevékeny, kezdeményezőkész magyarral, és lusta, beleszarok, tespedő magyarral is.
Kedves, figyelmes magyarokkal, és morcos, mogorva, sértett, figyelmetlen magyarokkal is.
Namost ez hogy illik a Nemzeti Sajátosságok Faj(ta)elméletetekbe, GRAFI, JJ, vagy bárki más, igazán érdekelne?
Ja, és még annyi adalék, hogy ezek a magyarok mind máshogy néznek ki, magasságra, hajszínre, öltözködésre egyaránt. Persze ahogy megszólalnak egyből tudom, hogy magyarokkal van dolgom, mégse állnak össze egy könyen kezelhető, kategórizálható karakterré, összevissza magyarok.Sobri Jóska

A nációkra jellemző viselkedésbeli sajátosságok olyanok, mint az akcentus; valakinél jobban, valakinél kevésbé érződik, de levetkőzni teljesen szinte soha nem lehet.jjncaa

Ennyi.

A nációkra jellemző viselkedésbeli sajátosságok olyanok, mint az akcentus; valakinél jobban, valakinél kevésbé érződik, de levetkőzni teljesen szinte soha nem lehet. És ahogy pl. egy kizárólag magyarok alkotta angol tanulócsoportban sem nagyon tűnik fel, hogy mennyire máshogy beszélnek, mint azok, akik anyanyelvi szinten teszik ezt, úgy egy fajon/rasszon/náción/csoporton/stb. belül sem a makro, hanem a mikro attitűd dominál

Én munkám során főleg magyarokkal találkozom.
Cégeknél, hivatalokban, intézményekben, boltokban, mindenfelé.
A ti logikátok szerint, mivel ezek egy náció (magyar) tagjai, hasonlóképpen kéne viselkedniük.
De nem teszik.
Van előzékeny, segítőkész hivatalnok, van arrogáns, pökhendi.
Találkozom szorgalmas, tevékeny, kezdeményezőkész magyarral, és lusta, beleszarok, tespedő magyarral is.
Kedves, figyelmes magyarokkal, és morcos, mogorva, sértett, figyelmetlen magyarokkal is.
Namost ez hogy illik a Nemzeti Sajátosságok Faj(ta)elméletetekbe, GRAFI, JJ, vagy bárki más, igazán érdekelne?
Ja, és még annyi adalék, hogy ezek a magyarok mind máshogy néznek ki, magasságra, hajszínre, öltözködésre egyaránt. Persze ahogy megszólalnak egyből tudom, hogy magyarokkal van dolgom, mégse állnak össze egy könyen kezelhető, kategórizálható karakterré, összevissza magyarok.Sobri Jóska

Az a magyar aki a NER-ben hisz. A többi nem. Vagy legalábbis nem igazi. 😀 😛

Én munkám során főleg magyarokkal találkozom.
Cégeknél, hivatalokban, intézményekben, boltokban, mindenfelé.
A ti logikátok szerint, mivel ezek egy náció (magyar) tagjai, hasonlóképpen kéne viselkedniük.
De nem teszik.
Van előzékeny, segítőkész hivatalnok, van arrogáns, pökhendi.
Találkozom szorgalmas, tevékeny, kezdeményezőkész magyarral, és lusta, beleszarok, tespedő magyarral is.
Kedves, figyelmes magyarokkal, és morcos, mogorva, sértett, figyelmetlen magyarokkal is.
Namost ez hogy illik a Nemzeti Sajátosságok Faj(ta)elméletetekbe, GRAFI, JJ, vagy bárki más, igazán érdekelne?
Ja, és még annyi adalék, hogy ezek a magyarok mind máshogy néznek ki, magasságra, hajszínre, öltözködésre egyaránt. Persze ahogy megszólalnak egyből tudom, hogy magyarokkal van dolgom, mégse állnak össze egy könyen kezelhető, kategórizálható karakterré, összevissza magyarok.

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉Sobri Jóska

Ugyan ez igaz a kereskedelemre is. Már ha nem a sarki hentesnél vagy, hanem olyan helyen, ahol mindenféle réteg és nemzetiség előfordul.

retro, de a mai napig elképedve nézem. Amadeus91

Nagy respekt az úrnak!

retro, de a mai napig elképedve nézem.

Abban ez idealizált világban, ahol az emberek között nincs (lényeges) különbség (és többekközt a piac is szépen szabályozza önmagát), ott biztos nincs szükség, sőt rossz az általánosítás. Máshol azonban, hasznos vagy sem, genetikailag kódolt. Sok fajnak segített a túlélésben és abban a társadalomban is hasznos lehet, ahol ember embernek farkasa.
Aki már szuverén individuumként felülemelkedett a társadalmim dzsungelharcon, az már levetkőzte ezt az atavizmust, de a többieknek: "ha egy madár úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg kacsa."Atari

Az általánosításnak megvannak az előnyei és (ezért) kétségtelenül genetikailag kódolt. (A kacsás példád nem jó, egyrészt nem erről szól de ami fontosabb, pont az általánosítás elleni példa.)
Viszont érdemes megfontolni, hogy hol húzzuk meg az általánosított csoport határát. Itt népek, nemzetek voltak felsorolva. Mi nagyvonalúan emlegetünk olaszokat - egy milánói szerint lenn, Délen nem olaszok élnek, franciákat - egy breton sok mindennek tartja magát, de franciának nem, egy elzásziról nem is beszélve. Ugyanígy van nálunk is, egy zalai és egy vasi elsőként nem arra gondol, hogy mindketten magyarok, az egyik a sötét Zalából, a másik a buta Vasból jött. Ha pedig odakeveredik egy somogyi is! 😀
Ha így szépen megyünk lefelé, akkor kiderül(het), hogy az általánosítás az esetek döntő többségében azért visz minket tévútra, mert megfosztjuk magunkat a valódi megismerésétől. Ellenben erre a macerára nem mindig van huzatunk.
Vannak helyzetek, amikor az általánosítással nyersz. S vannak olyan helyzetek, amikor a konkrétumra reagálva jársz jobban. (Az ismert vicc poénja: Általában a szexre gondolok, de most konkrétan kalapot vásárolnék.)

Abban ez idealizált világban, ahol az emberek között nincs (lényeges) különbség (és többekközt a piac is szépen szabályozza önmagát), ott biztos nincs szükség, sőt rossz az általánosítás. Máshol azonban, hasznos vagy sem, genetikailag kódolt. Sok fajnak segített a túlélésben és abban a társadalomban is hasznos lehet, ahol ember embernek farkasa.
Aki már szuverén individuumként felülemelkedett a társadalmim dzsungelharcon, az már levetkőzte ezt az atavizmust, de a többieknek: "ha egy madár úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg kacsa."Atari

Ez így nagyrészt valóban igaz.
De nem az a cél, hogy ne atavizmusok rabjai legyünk, hanem túllépve ezeken a valósághoz viszonyuljunk a lehető leghatékonyabb, leghelyesebb módon?

Abban ez idealizált világban, ahol az emberek között nincs (lényeges) különbség (és többekközt a piac is szépen szabályozza önmagát), ott biztos nincs szükség, sőt rossz az általánosítás. Máshol azonban, hasznos vagy sem, genetikailag kódolt. Sok fajnak segített a túlélésben és abban a társadalomban is hasznos lehet, ahol ember embernek farkasa.
Aki már szuverén individuumként felülemelkedett a társadalmim dzsungelharcon, az már levetkőzte ezt az atavizmust, de a többieknek: "ha egy madár úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg kacsa."

Köll egy jogász, levelem gyött a Lombardtól. S.O.S. Kérlekérlekkérlek.sutianap

vadibandi.szaba

Bandi múltkor Giants meccs nézésen azt mondta, nem igazán nézi már a fórumot... akár nekem is jöhet, jogász lennék, bár nem ügyvéd...csebi

Köszi, végülis panasszal éltem, úgyhogy a pszáf fele megy a haladás. Kicsit lehiggadva megtaláltam a pontokat ahol ki lehet jönni. Ha élesedik akkor azért keresnélek. Thx.

Köll egy jogász, levelem gyött a Lombardtól. S.O.S. Kérlekérlekkérlek.sutianap

vadibandi.szaba

Bandi múltkor Giants meccs nézésen azt mondta, nem igazán nézi már a fórumot... akár nekem is jöhet, jogász lennék, bár nem ügyvéd...

Jajj istenem, ez már tényleg a tipikus sobrizás. Sőt akár felhozhattad volna ellenpéldaként, hogy éttermekbe alapból csak a jól kereső emberek járnak, ergo a szegényebb - és természetesen teljesen más attitűddel bíró emberek - kiesnek a számításból, de az igazi liberális szemében minden ember egy önálló univerzum, abszolút indivídum, így ezt a kérdéskört nem is ragozom tovább, neked van igazad, az antiszemitizmusra például az egyetlen magyarázat, hogy a nagy bűnbakkeresős szerencsejátékban véletlenül a zsidók nevét húzták ki a kalapból...

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉Sobri Jóska

Akkor meg miért példálózol a statisztikai mintavétellel? Én a nagyobb nemzetek esetében 99%-os pontosággal (spanyolok és olaszok esetében megvan a 100 is) meg tudom állapítani szinte az első megszólalás nélkül, hogy az adott emberek honnan érkeztek, mit fognak enni és hogyan viselkednek majd az asztalnál, ahogy a vendéglátásban tevékenykedő megannyi kollégám is. Nyilván a sztereotípiák legtöbbször rosszindulatúak és károsak, de mindig van alapjuk, az már szubjektív, hogy ki mennyit ad ezekrejjncaa

Egy ételrendelésből aztán tényleg lehet általánosítani egész népekre.
Ha én Prágában rendelek, a cseh pincér biztos büszke, hogy egyből tudja, hogy magyar vagyok.
És akkor máris minden magyar ugyanolyan?
Ehh...

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉Sobri Jóska

Akkor meg miért példálózol a statisztikai mintavétellel? Én a nagyobb nemzetek esetében 99%-os pontosággal (spanyolok és olaszok esetében megvan a 100 is) meg tudom állapítani szinte az első megszólalás nélkül, hogy az adott emberek honnan érkeztek, mit fognak enni és hogyan viselkednek majd az asztalnál, ahogy a vendéglátásban tevékenykedő megannyi kollégám is. Nyilván a sztereotípiák legtöbbször rosszindulatúak és károsak, de mindig van alapjuk, az már szubjektív, hogy ki mennyit ad ezekre

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)

Én is személyes tapasztalatok alapján írtam, amit írtam. És ha több, mint a felére igaz, akkor a többségére igaz. Dehát Sobri az csak Sobri tud lenni. Vagy ez is általánosítás? GRAFI

A mintavételről, mint olyanról hallottál?
 hu.wikipedia.org/wiki/Statisztikai_mintavétel
Ha 10 fős a mintád és ebből 7-re igazolódik egy feltételezés, de a teljes népesség mondjuk 100millió, akkor meglepne, ha azt mondanám - pusztán statisztikailag - hogy a mintád szart se számít?
Vagy korrektebbül: túl kicsi?
Erre próbáltam utalni az én mintavételem gyengeségével, kár, hogy nem ment át.
Hogy az általánosítás miért rossz és vezet tévedésekhez, hibákhoz.

Én is személyes tapasztalatok alapján írtam, amit írtam. És ha több, mint a felére igaz, akkor a többségére igaz. Dehát Sobri az csak Sobri tud lenni. Vagy ez is általánosítás?

Személyes tapasztalataim miatt bírom a franciákat, és ugyanezen okokból utálom pl. az olaszokat.

én még egy ilyen jó értelemben vett "tróger" népet nem láttam mint a francia, és ez igencsak közel áll hozzám, a nyelvüket imádom, tervezem is hogy diploma után elsajátítom. Mindemellett szerintem felettébb humorosak, és elég vendégszerető nép ahogy én tapasztaltam. Emellett pedig a francia csajoknak szerintem párja nincsen, mi magyarok pedig verjük a mellünket hogy a magyar csajok a legszebbek, de szvsz a kanyarban sem vagyunk.

a múltról meg senki ma élő nem tehet 😊 Mondjuk nem mintha csak és kizárólag a franciák tehetnének trianonról,+ nézzük meg a történelem ívét, hogy milyen nemzetek hol és hányszor cidáztattak le minket magyarokat, nem hiszem hogy a franciák lennének a legelsők a rangsorban 😊

Sobri úgy megnevettettél, hogy kicsordult a könnyem 😀JC6

Akkor csak neked elárulom, hogy egyik barátnőm szakápoló volt Londonban, intenzív osztályon, és ő azt mondta:
A németek, franciák, angolok, oroszok, lengyelek, csehek, románok, szerbek, afgánok, pakisztániak, brazilok, zsidók, palesztínok, ghánaiak, ha agyvérzést kapnak, csak fekszenek, mint egy zsák krumpli, meg se mozdulnak, tisztára inaktívak, aszociálisak, könnyű, eldöntendő kérdésekre sem válaszolnak, az őket körülvevő embereket semmibe veszik, mint akik különbnek érzik magukat a többieknél.
A norvégok, ukránok, szlovákok, olaszok, svájciak, skótok, írek, kanadaiak, mexikóiak, peruiak, egyiptomiak, indiaiak, japánok, ausztrálok viszont infarktus után apatikussá válnak, környezetükkel nem törődnek, beszélgetésekben nem vesznek részt, tévé, játék nem érdekli őket, kivonják magukat a mókából, kacagásból, csak fekszenek, mint akit villám csapott, és pökhendi, lekezelő módon nem szólnak senkihez.
Én nem szeretem az általánosításokat, ezért rákérdeztem, hogy: valami kivétel biztos, hogy volt, hisz nem lehet származás alapján általánosítani?! De ő makacsul bizonygatta, hogy: "nem, nem, hidd el, de abban a 8 évben csak ily módon kerültem kapcsolatba ilyen emberekkel, úgyhogy ez alapján ítélem/tem meg őket."

Sobri úgy megnevettettél, hogy kicsordult a könnyem 😀