Politika

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.
MC12

epp Gyurma irta, hogy a devizahitelekert elvitte Feri a balhet.
csebi

Hát izè. Szerintem peterk nem ilyen balhé elvitelre gondolt 😊 de a magyar társadalom többség sem 😊
MC12

Igazából tetsztettek volna forradalmat csinálni. Nem fülkét, igazit.

A 2008-s válságért senki nem vitte el a balhét világszerte. Mert igazából bár szerencsétlen ország (HUN, USA, RUS), néhány szerencsétlenje (devizahitelesek, fedezet nélküli jelzálogosok, mindenki kv. orosz elit) megszopta, de úgy igazából reálgazdasági válság csak ideiglenesen lett belőle, valódi termelési kapacitások nem szűntek meg. A tech unikornisok átalakították a gazdaság szerkezetét, az hogy ez szerencsés egybeesés vagy ok-okozat, nincs igazán egységes válasza a közgazdaságtannak, és szerintem egy 50 évig nem is lesz.

Sobri kedvéért: ha van igazán jogos kritika az MMT-val kapcsolatba az az, hogy könnyen elképzelhető, hogy soha többet nem lesz működőképes, csak ebben a furcsa együttállásban (pénzpumpa + technológiaváltás). Ugye a nagyreménységű web 3.0-át épp elmossa a valóság és a csalások (meg Elon Musk), közben ugye mindenidők legnagyobb energiaválsága közeleg, és egyelőre nincsenek jó válaszok.

De, legalább most tudjuk, hogy Putyinon akarják elverni a balhét ¯\_(ツ)_/¯
Gyurma Pappa

Ez így van - márhogy '89-ben 😊 Elég sokakkal beszélgettem az elmúlt időszakban - de közel sem reprezentatív a minta - az 50-60 körüli generációból, tehát a rendszerváltás kvázi közvetlen átélőiből, - nem politikusok, vállalkozók, dolgozók ilyesmi - akik egymástól függetlenül mondták, hogy ezt ők is elbaszták. Igen ők, sima szavazó dolgozók is, hogy elhitték ezt a vértelen forradalom marhaságot - talán nem lett volna akkora baj pár kommunista akasztása, vagy csak simán bebörtönzése. Aztán elhitték hogy a Hornék legalább értenek hozzá, aztán, hogy a Viktor fiatal meg európai....de a Megyó megemli a feleségem fizetését, és kurvára megérdemelte az emelést MC, aztán a Feri bazmeg, az hogy megbaszta a Viktort a vitában?...Kurvadevizahital - kurvaferi. És lőn 2/3.

Szóvalhogy én nem szavaztam se Antallra, se Hornra, se az első Viktor kormányra - de még az első 2/3-ra sem, a négy igenesnek meg a környékén se voltam 😊 dehogy akik igen, azok mit gondolnak? Ők jól csinálták? Szerintem az egy nagyon érdekes prespektíva, hogy aki ott volt Antallnál, Hornnál, ő vajon ma is azt gondolja, hogy az egy jó döntés volt? Vagy az első OV kormány leváltása az helyes volt a mából nézve? És nem az a fontos, hogy egyébként utólag - felülről nézve, gazdaságilag, politikailag kulturálisan, társdalmilag az volt-e, hanem az egyén szintjén. Ugyanúgy szavazna ma is a négy igenensen? (a közvetlen közt. elnök választás 6404 szavazaton múlt)

Majd nyilván felteszi ezt a kérdést az én gyerekem is 20-30 év múlva teljesen jogosan, fűzöm is le a Magyar Nemzetet, hogy legyenek ellenérveim....
MC12

Remélem, nem árulok el újdonságot azzal, hogy a négyigenes népszavazás valódi tétje nem az volt, közvetlenül válasszák-e a köztársasági elnököt, hanem az, hogy az MDF-fel lepacsizó Pozsgay Imre legyen-e a köztársasági elnök. Szerintem is jobb lenne a közvetlen elnökválasztás, de abban az időben az SZDSZ (és nem mellékesen a Fidesz) elsődleges szempontja Pozsgay megbuktatása volt. Közvetlen választás esetén ugyanis nagy többséggel őt szavazták volna meg.
Kérdezem azoktól, akik utólag szívesen látnának egy kis komcsi vért a rendszerváltás körül (én nem tartozom közéjük), és közben bánkódnak, amiért győzött a "négy igen": mit szólnának ahhoz, ha a pártállam összeomlása után a reformkommunista Pozsgay lett volna Magyarország első köztársasági elnöke?
Megjegyzem, később is lehetett volna változtatni az elnökválasztás módján. Király Zoltán kezdeményezésére 1990 nyarán külön népszavazást tartottak csak arról, hogy közvetlenül válasszák-e meg a köztársasági elnököt. A népszavazás érdektelenségbe fulladt, nem egészen 1,1 millióan vettek részt rajta a 7,8 millió választásra jogosultból. Persze, valószínűleg Király Zoltán is jól megtanulta, hogy egy népszavazás megrendezésére nem a nyár közepe a legideálisabb időpont.

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.
MC12

epp Gyurma irta, hogy a devizahitelekert elvitte Feri a balhet.
csebi

Hát izè. Szerintem peterk nem ilyen balhé elvitelre gondolt 😊 de a magyar társadalom többség sem 😊
MC12

Igazából tetsztettek volna forradalmat csinálni. Nem fülkét, igazit.

A 2008-s válságért senki nem vitte el a balhét világszerte. Mert igazából bár szerencsétlen ország (HUN, USA, RUS), néhány szerencsétlenje (devizahitelesek, fedezet nélküli jelzálogosok, mindenki kv. orosz elit) megszopta, de úgy igazából reálgazdasági válság csak ideiglenesen lett belőle, valódi termelési kapacitások nem szűntek meg. A tech unikornisok átalakították a gazdaság szerkezetét, az hogy ez szerencsés egybeesés vagy ok-okozat, nincs igazán egységes válasza a közgazdaságtannak, és szerintem egy 50 évig nem is lesz.

Sobri kedvéért: ha van igazán jogos kritika az MMT-val kapcsolatba az az, hogy könnyen elképzelhető, hogy soha többet nem lesz működőképes, csak ebben a furcsa együttállásban (pénzpumpa + technológiaváltás). Ugye a nagyreménységű web 3.0-át épp elmossa a valóság és a csalások (meg Elon Musk), közben ugye mindenidők legnagyobb energiaválsága közeleg, és egyelőre nincsenek jó válaszok.

De, legalább most tudjuk, hogy Putyinon akarják elverni a balhét ¯\_(ツ)_/¯
Gyurma Pappa

Ez így van - márhogy '89-ben 😊 Elég sokakkal beszélgettem az elmúlt időszakban - de közel sem reprezentatív a minta - az 50-60 körüli generációból, tehát a rendszerváltás kvázi közvetlen átélőiből, - nem politikusok, vállalkozók, dolgozók ilyesmi - akik egymástól függetlenül mondták, hogy ezt ők is elbaszták. Igen ők, sima szavazó dolgozók is, hogy elhitték ezt a vértelen forradalom marhaságot - talán nem lett volna akkora baj pár kommunista akasztása, vagy csak simán bebörtönzése. Aztán elhitték hogy a Hornék legalább értenek hozzá, aztán, hogy a Viktor fiatal meg európai....de a Megyó megemli a feleségem fizetését, és kurvára megérdemelte az emelést MC, aztán a Feri bazmeg, az hogy megbaszta a Viktort a vitában?...Kurvadevizahital - kurvaferi. És lőn 2/3.

Szóvalhogy én nem szavaztam se Antallra, se Hornra, se az első Viktor kormányra - de még az első 2/3-ra sem, a négy igenesnek meg a környékén se voltam 😊 dehogy akik igen, azok mit gondolnak? Ők jól csinálták? Szerintem az egy nagyon érdekes prespektíva, hogy aki ott volt Antallnál, Hornnál, ő vajon ma is azt gondolja, hogy az egy jó döntés volt? Vagy az első OV kormány leváltása az helyes volt a mából nézve? És nem az a fontos, hogy egyébként utólag - felülről nézve, gazdaságilag, politikailag kulturálisan, társdalmilag az volt-e, hanem az egyén szintjén. Ugyanúgy szavazna ma is a négy igenensen? (a közvetlen közt. elnök választás 6404 szavazaton múlt)

Majd nyilván felteszi ezt a kérdést az én gyerekem is 20-30 év múlva teljesen jogosan, fűzöm is le a Magyar Nemzetet, hogy legyenek ellenérveim....
MC12

es akkor erdemben:
attol, mert nehany kommert kivegeznek, meg nem jelent semmit ld Romania. ami hatalmas restancia azok az ugynokaktak, es egy bizonyos kor kizarasa a politikai hatalombol (asszem vhol van erre pelda, de lehet a forradalmi radikalis enem validalja csak ezt ezzel a tevedessel) 😊

1: Antall: visszanezve erdekes, hogy mi lett volna ha az szdsz nyeri vegul. akkor talan lehetett volna erdemi konzervativ politika Mo.n ha nem Antallekon veri le a nep a nagy benzin arat, meg a munkanelkuliseget. bar az mdf aztan ugy osszezuhant erdemi vezeto nelkul, hogy lehet mindegy.

2: Horn: itt sztem nem az a kerdes, hogy Antallek mentek hanem hogy a tobbi part nem tudott erdemben ezen a valasztason felkinalni alternativat. ami kerdest itt nem tettel fel, hogy vajon a Horn kormany levaltasa helyes volt a mabol nezve? nyilvan lehet vitatkozni a Bokros csomaggal, de lehet az ellen ervelni, hogy vmien kiigazitas nem kellett? akkor meg nem lehetett a ryanairt meg a wizzairt megadoztatni szoval maradt ez.

3: OV kormany levaltasa: azert milyen vicces, hogy ott anno a korrupcio mennyit szamitott a dontesben mikozben mai arfolyamon nevetseges osszegek voltak.

4: Megyo: itt a hiba sztem az volt, hogy menetkozben csere volt. Megyoval lehet bukjak 2006t de talan a politikai kulturat nem loki be a beka segge ala Feri. aztan erdekes lett volna, hogy OV erre hogyan reagal, hogyan kezel valsagot.

de alapvetoen mindegy. multkor lattam egy kepet, ahol egy asztalnal ult Schiffer, Mesterhazy meg Vona egy kerthelyisegben. vajon azota van akar egy olyan ellenzeki vezeto, aki bmeikuknek akar a taskajat is cipelhetne? mert nincsen. talan Toroczkai, de hat o meg fideszes cheatkoddal tolja.

 telex.hu/gazdasag/2022/06/20/ryanair-kozlemeny-valasz-nagy-martonnak-kulonado-temaban

😀 kurva nagy

Majd nyilván felteszi ezt a kérdést az én gyerekem is 20-30 év múlva teljesen jogosan, fűzöm is le a Magyar Nemzetet, hogy legyenek ellenérveim....
MC12

amibol majd megtudjak, hogy az ado atharitasa miatt a ryanair utasok 60%a torolte foglalasat. jo valasztas 😉

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.
MC12

epp Gyurma irta, hogy a devizahitelekert elvitte Feri a balhet.
csebi

Hát izè. Szerintem peterk nem ilyen balhé elvitelre gondolt 😊 de a magyar társadalom többség sem 😊
MC12

Igazából tetsztettek volna forradalmat csinálni. Nem fülkét, igazit.

A 2008-s válságért senki nem vitte el a balhét világszerte. Mert igazából bár szerencsétlen ország (HUN, USA, RUS), néhány szerencsétlenje (devizahitelesek, fedezet nélküli jelzálogosok, mindenki kv. orosz elit) megszopta, de úgy igazából reálgazdasági válság csak ideiglenesen lett belőle, valódi termelési kapacitások nem szűntek meg. A tech unikornisok átalakították a gazdaság szerkezetét, az hogy ez szerencsés egybeesés vagy ok-okozat, nincs igazán egységes válasza a közgazdaságtannak, és szerintem egy 50 évig nem is lesz.

Sobri kedvéért: ha van igazán jogos kritika az MMT-val kapcsolatba az az, hogy könnyen elképzelhető, hogy soha többet nem lesz működőképes, csak ebben a furcsa együttállásban (pénzpumpa + technológiaváltás). Ugye a nagyreménységű web 3.0-át épp elmossa a valóság és a csalások (meg Elon Musk), közben ugye mindenidők legnagyobb energiaválsága közeleg, és egyelőre nincsenek jó válaszok.

De, legalább most tudjuk, hogy Putyinon akarják elverni a balhét ¯\_(ツ)_/¯
Gyurma Pappa

Ez így van - márhogy '89-ben 😊 Elég sokakkal beszélgettem az elmúlt időszakban - de közel sem reprezentatív a minta - az 50-60 körüli generációból, tehát a rendszerváltás kvázi közvetlen átélőiből, - nem politikusok, vállalkozók, dolgozók ilyesmi - akik egymástól függetlenül mondták, hogy ezt ők is elbaszták. Igen ők, sima szavazó dolgozók is, hogy elhitték ezt a vértelen forradalom marhaságot - talán nem lett volna akkora baj pár kommunista akasztása, vagy csak simán bebörtönzése. Aztán elhitték hogy a Hornék legalább értenek hozzá, aztán, hogy a Viktor fiatal meg európai....de a Megyó megemli a feleségem fizetését, és kurvára megérdemelte az emelést MC, aztán a Feri bazmeg, az hogy megbaszta a Viktort a vitában?...Kurvadevizahital - kurvaferi. És lőn 2/3.

Szóvalhogy én nem szavaztam se Antallra, se Hornra, se az első Viktor kormányra - de még az első 2/3-ra sem, a négy igenesnek meg a környékén se voltam 😊 dehogy akik igen, azok mit gondolnak? Ők jól csinálták? Szerintem az egy nagyon érdekes prespektíva, hogy aki ott volt Antallnál, Hornnál, ő vajon ma is azt gondolja, hogy az egy jó döntés volt? Vagy az első OV kormány leváltása az helyes volt a mából nézve? És nem az a fontos, hogy egyébként utólag - felülről nézve, gazdaságilag, politikailag kulturálisan, társdalmilag az volt-e, hanem az egyén szintjén. Ugyanúgy szavazna ma is a négy igenensen? (a közvetlen közt. elnök választás 6404 szavazaton múlt)

Majd nyilván felteszi ezt a kérdést az én gyerekem is 20-30 év múlva teljesen jogosan, fűzöm is le a Magyar Nemzetet, hogy legyenek ellenérveim....

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.
MC12

epp Gyurma irta, hogy a devizahitelekert elvitte Feri a balhet.
csebi

Hát izè. Szerintem peterk nem ilyen balhé elvitelre gondolt 😊 de a magyar társadalom többség sem 😊
MC12

Igazából tetsztettek volna forradalmat csinálni. Nem fülkét, igazit.

A 2008-s válságért senki nem vitte el a balhét világszerte. Mert igazából bár szerencsétlen ország (HUN, USA, RUS), néhány szerencsétlenje (devizahitelesek, fedezet nélküli jelzálogosok, mindenki kv. orosz elit) megszopta, de úgy igazából reálgazdasági válság csak ideiglenesen lett belőle, valódi termelési kapacitások nem szűntek meg. A tech unikornisok átalakították a gazdaság szerkezetét, az hogy ez szerencsés egybeesés vagy ok-okozat, nincs igazán egységes válasza a közgazdaságtannak, és szerintem egy 50 évig nem is lesz.

Sobri kedvéért: ha van igazán jogos kritika az MMT-val kapcsolatba az az, hogy könnyen elképzelhető, hogy soha többet nem lesz működőképes, csak ebben a furcsa együttállásban (pénzpumpa + technológiaváltás). Ugye a nagyreménységű web 3.0-át épp elmossa a valóság és a csalások (meg Elon Musk), közben ugye mindenidők legnagyobb energiaválsága közeleg, és egyelőre nincsenek jó válaszok.

De, legalább most tudjuk, hogy Putyinon akarják elverni a balhét ¯\_(ツ)_/¯

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.
MC12

epp Gyurma irta, hogy a devizahitelekert elvitte Feri a balhet.
csebi

Hát izè. Szerintem peterk nem ilyen balhé elvitelre gondolt 😊 de a magyar társadalom többség sem 😊
MC12

jo hat igazabol fel is lehet akasztani a magyar miniszterelnokot, nem o lenne az elso, nem egy eletbiztositas ez a pozicio de azert mas idoket elunk mar 😊

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.
MC12

epp Gyurma irta, hogy a devizahitelekert elvitte Feri a balhet.
csebi

Hát izè. Szerintem peterk nem ilyen balhé elvitelre gondolt 😊 de a magyar társadalom többség sem 😊

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.
MC12

epp Gyurma irta, hogy a devizahitelekert elvitte Feri a balhet.

De mégegyszer mondom elég ránézni 2008ra. Egyetlen ország sem volt ebben a régióban - tehát egy sem, és ezt nyugodtan ellenőrizheted, ebből írtam az egyik szakdogámat - akit brutálisabban megütött volna a válság mint minket. Ez azért volt mert éltanulók (Szerk.: rendben, az élmezőny tagjai 😊 ) voltunk, vagy azért mert egy patyomkin-ország (én mondjuk jobban szeretem a blöff-országot de mindegy) voltunk, ahol látszatra még akár jól is kinezhettünk, még akár 5.-ek is lehettünk egy régiós rangsorban heje-huja. Aztán amikor a valóság beköszöntött akkor látszott, hogy ebből semmi nem igaz. Ha valamire alkalmas az őszödi beszed és ha valamiert kedvelem, az pont ennek a bemutatása. Feri elég szépen elmondja, hogy itt kurvára semmi nincs csak egy látszat-jólétre épülő látszat-ország, amit a politika tart fenn borzasztó áron. Hogy mit kezdett a helyzettel az más kérdés, de a megállapítása helyes volt.
MC12

Le kéne már pattanni 2008-ról. Tizenöt éve volt, és az, akinek a bűne volt, megfizetett érte. Süllyesztőbe rakta a történelem. Még akkor is, ha maradt mutatóban belőlük egy faszkalap, amelyik egy hatos koalícióban kavarászik a mai napig.

El kéne kezdeni azzal törődni, hogy mi történt az elmúlt bő évtizedben. Ez alatt az időszak alatt kb. 50 milliárd eurónyi pénz érkezett az országba különböző támogatások és fejlesztési programok formájában. Levonva a befizetéseinket is bőven nettó 35-40 milliárdról van szó. Ennek az összegnek a 90-95%-áról Orbán és kormányai döntöttek. És 2022-ben ott tartunk, hogy továbbra is egy patyomkin ország vagyunk. Ha most írnál szakdolgozatot, most mit írnál? Azt ne mondd, hogy jókat... Ezért mikor és ki viszi el a balhét? Még addig se tudunk eljutni, hogy egységesen kimondjuk, hogy ez (is) egy nagy lófasz volt.
peterk2005

Nagyon jó kérdés, hogy miről írnék, habár kettő elég volt köszi 😀 de akkor is válságot elemeztem szerteszét, így most vagy a 2010-13 közötti válságkezelést elemezném szintén regionális összehasonlításban (az én elemzésem anno ‘10ben véget ért) az egy nagyon izgalmas téma. Vagy a jegybankok - köztük a magyar - elbaszott kamatpolitikáját. És izgalmas lesz ez a válság is, de erről ugye még nem lehet írni.

Azt meg te is tudod, hogy minden témafüggő ha akarok, tudok jót írni az elmúlt 12 évről de még a Feri-korszakról is, ha akarom akkor meg nem. Hiszen nem fekete - fehér egyetlen kormányzás sem.

Ki viszi el a balhét, ez jó. A privatizációért ki vitte? Az ezüsthajóért? A devizahitelekért? A manyupért? Na pont ugyanezek fogják elvinni ezért is.

De mégegyszer mondom elég ránézni 2008ra. Egyetlen ország sem volt ebben a régióban - tehát egy sem, és ezt nyugodtan ellenőrizheted, ebből írtam az egyik szakdogámat - akit brutálisabban megütött volna a válság mint minket. Ez azért volt mert éltanulók (Szerk.: rendben, az élmezőny tagjai 😊 ) voltunk, vagy azért mert egy patyomkin-ország (én mondjuk jobban szeretem a blöff-országot de mindegy) voltunk, ahol látszatra még akár jól is kinezhettünk, még akár 5.-ek is lehettünk egy régiós rangsorban heje-huja. Aztán amikor a valóság beköszöntött akkor látszott, hogy ebből semmi nem igaz. Ha valamire alkalmas az őszödi beszed és ha valamiert kedvelem, az pont ennek a bemutatása. Feri elég szépen elmondja, hogy itt kurvára semmi nincs csak egy látszat-jólétre épülő látszat-ország, amit a politika tart fenn borzasztó áron. Hogy mit kezdett a helyzettel az más kérdés, de a megállapítása helyes volt.
MC12

Le kéne már pattanni 2008-ról. Tizenöt éve volt, és az, akinek a bűne volt, megfizetett érte. Süllyesztőbe rakta a történelem. Még akkor is, ha maradt mutatóban belőlük egy faszkalap, amelyik egy hatos koalícióban kavarászik a mai napig.

El kéne kezdeni azzal törődni, hogy mi történt az elmúlt bő évtizedben. Ez alatt az időszak alatt kb. 50 milliárd eurónyi pénz érkezett az országba különböző támogatások és fejlesztési programok formájában. Levonva a befizetéseinket is bőven nettó 35-40 milliárdról van szó. Ennek az összegnek a 90-95%-áról Orbán és kormányai döntöttek. És 2022-ben ott tartunk, hogy továbbra is egy patyomkin ország vagyunk. Ha most írnál szakdolgozatot, most mit írnál? Azt ne mondd, hogy jókat... Ezért mikor és ki viszi el a balhét? Még addig se tudunk eljutni, hogy egységesen kimondjuk, hogy ez (is) egy nagy lófasz volt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nem gondolnám hogy Európa ánuszvölgye szerepben az a legfontosabb vitatéma, hogy a környéken lévők felől jön a szag vagy csak a saját illatunk fújja vissza a szél.

Az EU-s pénzeket szétlopták és elenyeszo számban épült belőle hasznos, korszerű és időtálló épület, rendszer vagy szervezet. Más korokban ezt hazaárulás váddal és kötéllel jutalmazták, az összeharácsolt vagyont meg visszadobták a közösbe (ami nyilván koroktól függően a királyt vagy a nemesek csoportját jelentette)

Szerkesztette: FLZOLI

És te sem tudtál egyetlen mutatót sem hozni, amiben élmezőnyben lettünk volna 😊 nálam az 5. hely továbbra se az.
MC12

es az eltanulot en nem is mondtam soha. de az sem igaz, hogy a lengyelek elottunk lettek volna vegig, ahogy te viszont ezt allitottad.

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.
csebi

Tehát nem voltunk éltanulók. Köszönöm, ennyi volt az állításom. (13ból 5. nek lenni az messze van az éltanuló minőségtől, ráadásul 2004 utána fokozatosan romlottunk - mint éltanulók nyilván)

A lengyeleken el lehet vitatkozni, velük mondjuk GDP vagy GDP/capita alapon valóban együtt mozogtunk, de azért főleg 2008 után ők látványosan kevésbé zuhantak össze, és maga a gazdaságuk is sokkal egészségesebb szerkezetű volt a mienknél. Mondhatnám azt is, hogy eleg sok magyarral találkoztam a lengyel turizmusban mint dolgozó 2010től de lengyelből idehaza elég kevéssel.
MC12

azert nem csak ez volt az allitasod hanem ez is 😉:

"Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. "

btw ez csak 2004es allapot viszont nem vagyok benne biztos, hogy korabban nem-e mi voltunk a 3. helyen a szlovenek es csehek mogott. emlekeim szerint abban a hosszu cikkben mintha ez lett volna, es azert a dobogon szerepelni az nem rossz dolog 😉
csebi

És te sem tudtál egyetlen mutatót sem hozni, amiben élmezőnyben lettünk volna 😊 nálam az 5. hely továbbra se az.

De mégegyszer mondom elég ránézni 2008ra. Egyetlen ország sem volt ebben a régióban - tehát egy sem, és ezt nyugodtan ellenőrizheted, ebből írtam az egyik szakdogámat - akit brutálisabban megütött volna a válság mint minket. Ez azért volt mert éltanulók (Szerk.: rendben, az élmezőny tagjai 😊 ) voltunk, vagy azért mert egy patyomkin-ország (én mondjuk jobban szeretem a blöff-országot de mindegy) voltunk, ahol látszatra még akár jól is kinezhettünk, még akár 5.-ek is lehettünk egy régiós rangsorban heje-huja. Aztán amikor a valóság beköszöntött akkor látszott, hogy ebből semmi nem igaz. Ha valamire alkalmas az őszödi beszed és ha valamiert kedvelem, az pont ennek a bemutatása. Feri elég szépen elmondja, hogy itt kurvára semmi nincs csak egy látszat-jólétre épülő látszat-ország, amit a politika tart fenn borzasztó áron. Hogy mit kezdett a helyzettel az más kérdés, de a megállapítása helyes volt.

Szerkesztette: MC12

btw ez csak 2004es allapot viszont nem vagyok benne biztos, hogy korabban nem-e mi voltunk a 3. helyen a szlovenek es csehek mogott. emlekeim szerint abban a hosszu cikkben mintha ez lett volna, es azert a dobogon szerepelni az nem rossz dolog 😉
csebi

A rendszerváltást a holtversenyes 2. helyről kezdtük, de nem lenne fair ezt számonkérni. Jugoszlávia és Csehszlovákia felbomlásával olyan új országok kerültek elénk, akik már a 20. századfordulón is előttünk voltak. Szóval korrekt teljesítmény lett volna az is, ha megtartjuk azt az 5. helyet.

Tehát nem voltunk éltanulók. Köszönöm, ennyi volt az állításom. (13ból 5. nek lenni az messze van az éltanuló minőségtől, ráadásul 2004 utána fokozatosan romlottunk - mint éltanulók nyilván)

A lengyeleken el lehet vitatkozni, velük mondjuk GDP vagy GDP/capita alapon valóban együtt mozogtunk, de azért főleg 2008 után ők látványosan kevésbé zuhantak össze, és maga a gazdaságuk is sokkal egészségesebb szerkezetű volt a mienknél. Mondhatnám azt is, hogy eleg sok magyarral találkoztam a lengyel turizmusban mint dolgozó 2010től de lengyelből idehaza elég kevéssel.
MC12

Az éltanulók kifejezést magad alkottad, senki nem használta. Én azt állítottam, hogy a közép-kelet európai régió élmezőnyébe tartoztunk. Ami igaz. Az ötödik hely is az a 13.-ból. Főleg úgy, hogy a lista élén olyan (régi és újonnan létrejött) országok vannak, mint Szlovénia vagy Csehország, akik a monarchia idején is fejlettebbek voltak már. Ebben a régióban, ha öt helyet esel vissza, az borzalmas teljesítmény. Még rosszabb, ha azt is figyelembe vesszük, hogy a mögöttünk levők fejlődési üteme is gyorsabb, egyetlen kivételtől eltekintve (Bulgária) mind olyan pályán mozog, hogy várhatóan éveken belül beér / lehagyhat minket.

A lengyeleken nem lehet vitatkozni, mert a) sokkal rosszabb alapról indultak, b) az utóbbi másfél évtizedben gyorsabban és nagyobbat fejlődtek és c) jobb ma is a gazdaságuk szerkezete, emiatt a növekedési kilátásaik is jobbak. Ott is barmok irányítják az országot, de ők "megelégszenek" azzal, hogy a nők méhében turkálnak, a gazdaságot sokkal inkább békén hagyták, nem csináltak belőle tervgazdaságot. Így jobban is tud fejlődni.

A lemaradásunkért / lassulásunkért egyébként tény a volt MSZP rezsim is ludas természetesen. De azért legyünk tisztában a felelősségi arányokkal is. 2004-ben léptünk be az EU-ba. Az első EU fejlesztési forrásokhoz 2007-től kezdve tudtunk elkezdeni hozzáférni. 2008-ban meg jött a világválság. Gyurcsányéknak / Bajnaiéknak írd és mond volt három évük EU amikor kezdhettek valamit az EU pénzekkel. Ebből kettő a világválságra esett. Valójában annyi idejük sem volt, mert a pénzek a valóságban 1-1.5 éves csúszással érkeztek/érkeznek, az érezhető hatásuk meg inkább 2-2.5 éves távlatban érezhető leghamarabb. Orbánéknak 12 évük volt - eddig - rá, hogy kezdjenek valamit azokkal a pénzekke és az országgal. És ne tessék a világválságra fogni, mert annak a gazdasági és politikai árának a zömét Bajnaiék fizették meg. A maradékot meg Orbánék megoldották a MNYP pénzekből. Szóval nem kellett pénzt varázsolniuk, hogy kikerüljünk a válság következményeiből. Egyszerűen elvették a miénket, megoldották azzal. Aztán elfogott a tudomány.

A Ryanairre nem lehet szavazni?

"Ha Ryanair-jegyet akarsz rendelni itthonról, az az üzenet fogad, hogy hazudott a Magyar Nemzet"
 444.hu/2022/06/20/ha-ryanair-jegyet-akarsz-rendelni-itthonrol-az-az-uzenet-fogad-hogy-hazudott-a-magyar-nemzet

"A Magyar Nemzet állításai hamisak és nyilvánvaló kitalációk. A július 1. utáni utakra jegyet foglaló Ryanair-utasok kevesebb mint 3 százaléka döntött úgy, hogy él az út lemondásának lehetőségével, a jegy teljes árának visszatérítése mellett. Ezeket a helyeket most újra lefoglalhatják a magyar családok. Több mint 97 százalék döntött úgy, hogy kifizeti Nagy miniszter veszteséges légitársaságokra kivetett hamis és idióta "extraprofit-adóját", ami az olyan magyar családok ezreinek fogja megdrágítani a Magyarországról és Magyarországra történő utazást, akik az olcsó repülés lehetőségével élve tudják látogatni a szerte Európában élő és dolgozó barátaikat és családtagjaikat. Nagy miniszternek bocsánatot kellene kérnie azoktól a magyar családoktól, akik az idióta adója miatt magasabb jegyárat fizethetnek."

Amadeus

😊 amugy szorakoztato latni, hogy hosszu evek utan, amikor a piaci szereplok eloszor csendben turtek, hogy bmit lenyom rajtuk az OV kormany, sot most mar ugye reklamozniuk is kell azokat az intezkedeseket, amik miatt csokkenhet a profitjuk, van egy legeny a gaton, aki megelegelte ezt.
csebi

majd megmondja megint az "ellenzékifüggetlen" Czeglédi Zoltán, hogy ez milyen szörnyű és elfogadhatatlan.

"Ha Ryanair-jegyet akarsz rendelni itthonról, az az üzenet fogad, hogy hazudott a Magyar Nemzet"
 444.hu/2022/06/20/ha-ryanair-jegyet-akarsz-rendelni-itthonrol-az-az-uzenet-fogad-hogy-hazudott-a-magyar-nemzet

"A Magyar Nemzet állításai hamisak és nyilvánvaló kitalációk. A július 1. utáni utakra jegyet foglaló Ryanair-utasok kevesebb mint 3 százaléka döntött úgy, hogy él az út lemondásának lehetőségével, a jegy teljes árának visszatérítése mellett. Ezeket a helyeket most újra lefoglalhatják a magyar családok. Több mint 97 százalék döntött úgy, hogy kifizeti Nagy miniszter veszteséges légitársaságokra kivetett hamis és idióta "extraprofit-adóját", ami az olyan magyar családok ezreinek fogja megdrágítani a Magyarországról és Magyarországra történő utazást, akik az olcsó repülés lehetőségével élve tudják látogatni a szerte Európában élő és dolgozó barátaikat és családtagjaikat. Nagy miniszternek bocsánatot kellene kérnie azoktól a magyar családoktól, akik az idióta adója miatt magasabb jegyárat fizethetnek."

Amadeus

😊 amugy szorakoztato latni, hogy hosszu evek utan, amikor a piaci szereplok eloszor csendben turtek, hogy bmit lenyom rajtuk az OV kormany, sot most mar ugye reklamozniuk is kell azokat az intezkedeseket, amik miatt csokkenhet a profitjuk, van egy legeny a gaton, aki megelegelte ezt.

"Ha Ryanair-jegyet akarsz rendelni itthonról, az az üzenet fogad, hogy hazudott a Magyar Nemzet"
 444.hu/2022/06/20/ha-ryanair-jegyet-akarsz-rendelni-itthonrol-az-az-uzenet-fogad-hogy-hazudott-a-magyar-nemzet

"A Magyar Nemzet állításai hamisak és nyilvánvaló kitalációk. A július 1. utáni utakra jegyet foglaló Ryanair-utasok kevesebb mint 3 százaléka döntött úgy, hogy él az út lemondásának lehetőségével, a jegy teljes árának visszatérítése mellett. Ezeket a helyeket most újra lefoglalhatják a magyar családok. Több mint 97 százalék döntött úgy, hogy kifizeti Nagy miniszter veszteséges légitársaságokra kivetett hamis és idióta "extraprofit-adóját", ami az olyan magyar családok ezreinek fogja megdrágítani a Magyarországról és Magyarországra történő utazást, akik az olcsó repülés lehetőségével élve tudják látogatni a szerte Európában élő és dolgozó barátaikat és családtagjaikat. Nagy miniszternek bocsánatot kellene kérnie azoktól a magyar családoktól, akik az idióta adója miatt magasabb jegyárat fizethetnek."

Szerkesztette: resistance is futile

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.
csebi

Tehát nem voltunk éltanulók. Köszönöm, ennyi volt az állításom. (13ból 5. nek lenni az messze van az éltanuló minőségtől, ráadásul 2004 utána fokozatosan romlottunk - mint éltanulók nyilván)

A lengyeleken el lehet vitatkozni, velük mondjuk GDP vagy GDP/capita alapon valóban együtt mozogtunk, de azért főleg 2008 után ők látványosan kevésbé zuhantak össze, és maga a gazdaságuk is sokkal egészségesebb szerkezetű volt a mienknél. Mondhatnám azt is, hogy eleg sok magyarral találkoztam a lengyel turizmusban mint dolgozó 2010től de lengyelből idehaza elég kevéssel.
MC12

azert nem csak ez volt az allitasod hanem ez is 😉:

"Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. "

btw ez csak 2004es allapot viszont nem vagyok benne biztos, hogy korabban nem-e mi voltunk a 3. helyen a szlovenek es csehek mogott. emlekeim szerint abban a hosszu cikkben mintha ez lett volna, es azert a dobogon szerepelni az nem rossz dolog 😉

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.
csebi

ez lehet kis kognitív disszonancia is, érezzük, hogy gáz a helyzet, de hát mindig is szarok voltunk, akkor annyit már nem is romolhattunk, ugye?
slowmotion

Fenèt. Csak ez az “éltanulózás” egy olyan ártalmas, önfelmentő, másokat hibáztató és nem igaz állitàs, amin mindig az aktuális ellenzék (a Fidesz is tolta) nyíg.
Egyszerűen nem akarja a magyar társadalom többség látni, hogy rohadtul nem voltunk, vagyunk és leszünk éltanulók, ezt pedig a politikusaink készséggel kiszolgálják. Nem azért vagyunk Európa Mexikója mert itt minden utcasarkon egy Teller Ede van, hanem azért mert ez a nép ennyire képes. Egyrészt önmagától másrészt mert a politikai elitje így alakította. Nem most, hanem úgy 100 éves viszonylatban. Akarhat idehozni bárki magas hozzáadott értékű beruházást ha nem tudjuk megcsinalni, mert egyszerűen nincs annyi magasan képzett ember. Aki van azt a Merci meg az Audi is inkább kiviszi a központba. De jelzem, hogy ez sem 12 éves probléma. A szlovákok is pont ilyen összeszerelő ország mint mi, csak náluk éppen egy euró-val jobb a helyzet. (Abban elég ügyesek voltak)

Szóval ha azt mondta volna peterk, hogy Orbán alatt Európa középosztályából az alsó-középosztályba vagy ne adj isten az alsó osztályba csúsztunk, hát, azzal is lehetne vitatkozni, de az biztos, hogy fényévekkel közelebb lenne a valósághoz, mint az éltanuló minősítés.

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.
csebi

Tehát nem voltunk éltanulók. Köszönöm, ennyi volt az állításom. (13ból 5. nek lenni az messze van az éltanuló minőségtől, ráadásul 2004 utána fokozatosan romlottunk - mint éltanulók nyilván)

A lengyeleken el lehet vitatkozni, velük mondjuk GDP vagy GDP/capita alapon valóban együtt mozogtunk, de azért főleg 2008 után ők látványosan kevésbé zuhantak össze, és maga a gazdaságuk is sokkal egészségesebb szerkezetű volt a mienknél. Mondhatnám azt is, hogy eleg sok magyarral találkoztam a lengyel turizmusban mint dolgozó 2010től de lengyelből idehaza elég kevéssel.

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.
csebi

ez lehet kis kognitív disszonancia is, érezzük, hogy gáz a helyzet, de hát mindig is szarok voltunk, akkor annyit már nem is romolhattunk, ugye?
slowmotion

de epp a cikk mutatja be, hogy hat azert annyira nem is voltunk mindig szarok.
mondom volt vmi nagyon hosszu cikk (emlekeim szerint qubit, de ott hiaba keresem, nem talalom) ahol eleg szepen bemutattak, hogy mi hogyan alakult.
talan epp az ausztrias dologbol jott, hogy mikor erjuk oket utol, mikozben Ausztria kb olyan nekunk, mint McConaughey hose, akit sosem er utol, de mindig az a cel. viszont ott szepen be is mutattak regios osszevetesben, hogy talan volt olyan ido, mikor kozeledtek Szloveniahoz is, de aztan szepen lekorozott minket Csehorszag is, es kozben megelozott minket Lengyelorszag is, ahogy itt is van.

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.
csebi

ez lehet kis kognitív disszonancia is, érezzük, hogy gáz a helyzet, de hát mindig is szarok voltunk, akkor annyit már nem is romolhattunk, ugye?
slowmotion

A szokásos Fidesz-szavazó mantra: lopnak, de más is lopna, sőt; nem tudnak kormányozni, de más se tudna, sőt.