Politika

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.
Jan

Lázadókat öltek, nem U.S. katonákat, mivel a déliek nem léptek be az U.S. hadseregébe, sőt, kiléptek belőle, már aki tagja volt előtte.
És amint látod, az USA-ban van csak igazán probléma belőle, nem nálam; mert én aztán nem tüntetek emiatt 😊
ender1112

Amerikaiak öltek amerikaiakat. Azok az életek nem számítanak? 😊

Másrészt, amivel kezdtem: Lee a West Point rektora volt, hadmérnökként egy csomó olyan építkezésben meg folyószabályzásban vett részt, amik a mai napig léteznek. Azokat el tudják fogadni a feketék, vagy azokat is vissza kell bontani? A katonai képzésben megmaradhat?

Mert ha igen, akkor abban mi a logika, hogy a szobrát lebontják, de a munkássága eredményeit továbbra is használják?
Jan

Erről már számtalanszor volt szó. Szobrot (utcát, teret, támaszpontot) annak állítanak, akiből hőst akarnak faragni. És én ezt nem értem, hogy miért akarnak U.S. szervek hőst faragni konföderációs tábornokokból (igazából azt sem értem, hogy miért engedték, hogy a déli államok hőst faragjanak belőlük).
ender1112

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.
Jan

Lázadókat öltek, nem U.S. katonákat, mivel a déliek nem léptek be az U.S. hadseregébe, sőt, kiléptek belőle, már aki tagja volt előtte.
És amint látod, az USA-ban van csak igazán probléma belőle, nem nálam; mert én aztán nem tüntetek emiatt 😊
ender1112

Amerikaiak öltek amerikaiakat. Azok az életek nem számítanak? 😊

Másrészt, amivel kezdtem: Lee a West Point rektora volt, hadmérnökként egy csomó olyan építkezésben meg folyószabályzásban vett részt, amik a mai napig léteznek. Azokat el tudják fogadni a feketék, vagy azokat is vissza kell bontani? A katonai képzésben megmaradhat?

Mert ha igen, akkor abban mi a logika, hogy a szobrát lebontják, de a munkássága eredményeit továbbra is használják?
Jan

Erről már számtalanszor volt szó. Szobrot (utcát, teret, támaszpontot) annak állítanak, akiből hőst akarnak faragni. És én ezt nem értem, hogy miért akarnak U.S. szervek hőst faragni konföderációs tábornokokból (igazából azt sem értem, hogy miért engedték, hogy a déli államok hőst faragjanak belőlük).
ender1112

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.
Jan

Lázadókat öltek, nem U.S. katonákat, mivel a déliek nem léptek be az U.S. hadseregébe, sőt, kiléptek belőle, már aki tagja volt előtte.
És amint látod, az USA-ban van csak igazán probléma belőle, nem nálam; mert én aztán nem tüntetek emiatt 😊
ender1112

Amerikaiak öltek amerikaiakat. Azok az életek nem számítanak? 😊

Másrészt, amivel kezdtem: Lee a West Point rektora volt, hadmérnökként egy csomó olyan építkezésben meg folyószabályzásban vett részt, amik a mai napig léteznek. Azokat el tudják fogadni a feketék, vagy azokat is vissza kell bontani? A katonai képzésben megmaradhat?

Mert ha igen, akkor abban mi a logika, hogy a szobrát lebontják, de a munkássága eredményeit továbbra is használják?
Jan

magyarok nem öltek magyarokat? kezdjük Koppánnyal ez eltartott egy darabig, Rákócziig biztos, most 48ra nem emléxem, de ott is vótak átlécelések a felségárulási szankciók miatt

Azért Trump tett ezért bőven. Butaság lenne rásütni ezeket az összes republikánusra (vannak köztük, akik jobbról előzik őt is, mint pl a DUI huszár Matt Gaetz), de Trump valóban egy bigott, szexista, rasszista elnök. Aki őt támogatja, az ezeket is támogatja, ezek szerint ezek nekik nem negatív jelzők, így nem értem, miért kérik ki maguknak.
winston

Én úgy tudom, hogy Trump a megválasztása utáni évben az evangélium felé fordult, már rég nem igazak rá a fent említett jelzők.#JC6

Bocsánat, de ezen felröhögtem 😀 Megjelent lelki szemeim előtt az evangéliumhoz fordult, a lelkiségében élő ember, aki nemzeti gárdistákkal vágat magának utat a templomhoz, hogy lőjenek róla egy PR fotót, miközben egy bibliát ("egy" bibiát, nem a sajátját) lóbálgat. 😀
peterk2005

és arra se vette a fáradtságot hogy felolvasson belőle vagy bármi, nope csak tartotta és annyi
 www.youtube.com/watch?v=z56j06plUgs

Azért Trump tett ezért bőven. Butaság lenne rásütni ezeket az összes republikánusra (vannak köztük, akik jobbról előzik őt is, mint pl a DUI huszár Matt Gaetz), de Trump valóban egy bigott, szexista, rasszista elnök. Aki őt támogatja, az ezeket is támogatja, ezek szerint ezek nekik nem negatív jelzők, így nem értem, miért kérik ki maguknak.
winston

Én úgy tudom, hogy Trump a megválasztása utáni évben az evangélium felé fordult, már rég nem igazak rá a fent említett jelzők.#JC6

Bocsánat, de ezen felröhögtem 😀 Megjelent lelki szemeim előtt az evangéliumhoz fordult, a lelkiségében élő ember, aki nemzeti gárdistákkal vágat magának utat a templomhoz, hogy lőjenek róla egy PR fotót, miközben egy bibliát ("egy" bibiát, nem a sajátját) lóbálgat. 😀

 www.youtube.com/watch?v=J5b_-TZwQ0I

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.
Jan

Lázadókat öltek, nem U.S. katonákat, mivel a déliek nem léptek be az U.S. hadseregébe, sőt, kiléptek belőle, már aki tagja volt előtte.
És amint látod, az USA-ban van csak igazán probléma belőle, nem nálam; mert én aztán nem tüntetek emiatt 😊
ender1112

Amerikaiak öltek amerikaiakat. Azok az életek nem számítanak? 😊

Másrészt, amivel kezdtem: Lee a West Point rektora volt, hadmérnökként egy csomó olyan építkezésben meg folyószabályzásban vett részt, amik a mai napig léteznek. Azokat el tudják fogadni a feketék, vagy azokat is vissza kell bontani? A katonai képzésben megmaradhat?

Mert ha igen, akkor abban mi a logika, hogy a szobrát lebontják, de a munkássága eredményeit továbbra is használják?
Jan

Erről már számtalanszor volt szó. Szobrot (utcát, teret, támaszpontot) annak állítanak, akiből hőst akarnak faragni. És én ezt nem értem, hogy miért akarnak U.S. szervek hőst faragni konföderációs tábornokokból (igazából azt sem értem, hogy miért engedték, hogy a déli államok hőst faragjanak belőlük).

A gonosz, rasszista Kolumbusz szobrának ledöntése okán, biztos annak is örülne a demokratikus baloldal, ha mondjuk a magyarországi román kisebbség ledöntené Rákóczi vagy Bethlen Gábor szobrát, vagy a zsidó kisebbség Bethlen Istvánét vagy Prohászka Ottokárét, esetleg a horvátok kitiltanák a magyarokat a tengerpartjukról Jelacic miatt és így tovább a végtelenségig.

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.
Jan

Lázadókat öltek, nem U.S. katonákat, mivel a déliek nem léptek be az U.S. hadseregébe, sőt, kiléptek belőle, már aki tagja volt előtte.
És amint látod, az USA-ban van csak igazán probléma belőle, nem nálam; mert én aztán nem tüntetek emiatt 😊
ender1112

Amerikaiak öltek amerikaiakat. Azok az életek nem számítanak? 😊

Másrészt, amivel kezdtem: Lee a West Point rektora volt, hadmérnökként egy csomó olyan építkezésben meg folyószabályzásban vett részt, amik a mai napig léteznek. Azokat el tudják fogadni a feketék, vagy azokat is vissza kell bontani? A katonai képzésben megmaradhat?

Mert ha igen, akkor abban mi a logika, hogy a szobrát lebontják, de a munkássága eredményeit továbbra is használják?

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

a pestieket szted nem zavarná ha mucsaröcsögén lenne sztálin szobor?
Negritis

Szászváron még pár éve volt Kun Béla utca. Szerinted zavarta a pestieket?
Jan

És most is van Lenin utca, út vagy tér Tahitótfaluban, Füzesgyarmaton, Pócspetriben, Gombán, Lábodon, Kéthelyen, Tokodon, Jászfelsőszentgyörgyön, Pusztamonostoron, Beloianniszban, Kurityánban, Öcsödön, Bócsán, Tiszatenyőn és még jópár településen.
Kun Béla tér vagy utca meg Vanyarcon, Örkényben, Környén, Nyergesújfaluban, Kartalon, Nagybaracskán, Gátéren, Kunbaján, Okányban, Bátmonostoron, Hosszúpályiban és Bócsán.
Bócsa a komcsi központ, kiderült, még Mező Imréjük is van.
Sobri Jóska

Kartalon még Vöröshadsereg útja is volt nem olyan rég, de a Ságvári Endrét is lecserélték.

Most hallom, hogy mégis átnevezik a katonai támaszpontokat, meg a konf. katonák neveit viselő hajókat, stb... Ez mekkora ordenáré fa.ság!

Akkor a tananyagból is kiveszik őket? Mert tényszerűen Lee akkora stratéga volt, hogy a másik oldalon senki nem játszott vele egy ligában, meg ha jól tudom Stonewall Jacksonnak is volt 1-2 olyan manővere, ami a katonai akadémiákon mai napig oktatnak.

Illetve mi lesz a néhai Erwin Rommel úrral, akinek az Infanterie greift an (Infantry Attacks) című könyvét (még kimondani is szörnyű) maga az amerikai hadsereg fordíttatta le angolra, és a gyalogsági tisztek taktikai képzésének részévé tette?

Mert ugye Rommel egy olyan birodalom seregében volt tábornok (még ha ő nem is volt elkötelezett náci) amihez képest a déli rabszolgatartók macskajancsik voltak. Azért maradhat?
Jan

Lemegyünk a Göbbelsz térre a Rommel szökőkúthoz?
ja je, hogy se szobra, se akadémiája, senem támaszpont nincs a nevén....
Egyébként, ha mélységében érdekel, akkor a Himmerod Memorandum lesz az amit eddig kihagytál, avagy a Bundeswehr kikupálása érdekében kipofozzák a Wermachtból a "rosszat", így romanticizálják Rommelt, de asszem még meg van a levelezése a lengyel bevonulásról, mint a kefebajszos testőrparancsnoka, psszt!
sutianap

Ez mitől valid érv? Nem kell visszamenni Kolumbuszig meg a gyarmatosítókig, de egy Douglas MacArthur is megkapott minden létező elismerést amit meg lehet kapni, hősként tisztelik pedig ha Rommel volt a rossz bácsi, akkor neki is fel lehetne hánytorgatni, hogy a háborús bűnök elfedésében elévülhetetlen érdemei vannak, igaz épp a 'jó' oldal megrendelésére tette amit, ezért meg is dicsérték, jó fiú volt! (persze még lehet jönni a személyes meggyőződéssel, az egyik biztos hitt a greater goodban a másik meg csak náci volt)
VanillaSky

Hát édesapa a könyveket a győztesek írják, lehet megeufemizálini nagy hadvezéreket, lehet Rommel is az vót. Ám ugye nyakig merült az Anshlussba, a lengyel meg francia bevonulásba, mint nem annyira dicső haditettekben, úgyhogy nem hiába nyavajogtak Bécsből mikor Adenauer elkezdte vaxolni a pasast.
Kettő viszont remélem világos, 1. a náci propaganda művek világszínvonalú volt és bőven alányestek Rommelnek, ő meg sütkérezett 2. mikor a berlini verescsillag árnyékában vakarózott Eisenhoover, hogy a bánatba lehetne legalább egy kis vicsort létrehozni a BDRbe kapóra jött egy magasrangú tiszt, aki nem élte meg a végét, ráadásul lehet valahogy eltették lábalól és ezzel a vezérfonallal valahogy ki lehetne mosdatni a Wermachtot, vagy legalább markánsan elkülöníteni a náci egységektől, és végignyomták, szintén propaganda anyag.
sutianap

Von Manstein-nel pl nem volt problémája a későbbi vezetésnek, szerepet kapott bőven a Bundeswehr-ben is és a NAto-csatlakozáskor is. Pedig ő is ugyanabban a Wehrmachtban harcolt.
warr_b

Manstein parkolópályán volt a háború végén, lehet a kulcs a Sauffenberg merénylet - Rommel tudott róla - Guderian volt a bosszú ökle - Manstein meg a süket volt

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

a pestieket szted nem zavarná ha mucsaröcsögén lenne sztálin szobor?
Negritis

Szászváron még pár éve volt Kun Béla utca. Szerinted zavarta a pestieket?
Jan

És most is van Lenin utca, út vagy tér Tahitótfaluban, Füzesgyarmaton, Pócspetriben, Gombán, Lábodon, Kéthelyen, Tokodon, Jászfelsőszentgyörgyön, Pusztamonostoron, Beloianniszban, Kurityánban, Öcsödön, Bócsán, Tiszatenyőn és még jópár településen.
Kun Béla tér vagy utca meg Vanyarcon, Örkényben, Környén, Nyergesújfaluban, Kartalon, Nagybaracskán, Gátéren, Kunbaján, Okányban, Bátmonostoron, Hosszúpályiban és Bócsán.
Bócsa a komcsi központ, kiderült, még Mező Imréjük is van.
Sobri Jóska

Beloiannisznak már a neve is komcsi, ott jó hogy van 😊
warr_b

Követelem, hogy a BLM jegyében nevezzék át Antetokounmpojannisz-ra!!!!

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

a pestieket szted nem zavarná ha mucsaröcsögén lenne sztálin szobor?
Negritis

Szászváron még pár éve volt Kun Béla utca. Szerinted zavarta a pestieket?
Jan

És most is van Lenin utca, út vagy tér Tahitótfaluban, Füzesgyarmaton, Pócspetriben, Gombán, Lábodon, Kéthelyen, Tokodon, Jászfelsőszentgyörgyön, Pusztamonostoron, Beloianniszban, Kurityánban, Öcsödön, Bócsán, Tiszatenyőn és még jópár településen.
Kun Béla tér vagy utca meg Vanyarcon, Örkényben, Környén, Nyergesújfaluban, Kartalon, Nagybaracskán, Gátéren, Kunbaján, Okányban, Bátmonostoron, Hosszúpályiban és Bócsán.
Bócsa a komcsi központ, kiderült, még Mező Imréjük is van.
Sobri Jóska

Ezek a falusiak... olyan lassan mozdulnak, hogy mire átnevezik, újra kötelező lesz 😊

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

a pestieket szted nem zavarná ha mucsaröcsögén lenne sztálin szobor?
Negritis

Szászváron még pár éve volt Kun Béla utca. Szerinted zavarta a pestieket?
Jan

És most is van Lenin utca, út vagy tér Tahitótfaluban, Füzesgyarmaton, Pócspetriben, Gombán, Lábodon, Kéthelyen, Tokodon, Jászfelsőszentgyörgyön, Pusztamonostoron, Beloianniszban, Kurityánban, Öcsödön, Bócsán, Tiszatenyőn és még jópár településen.
Kun Béla tér vagy utca meg Vanyarcon, Örkényben, Környén, Nyergesújfaluban, Kartalon, Nagybaracskán, Gátéren, Kunbaján, Okányban, Bátmonostoron, Hosszúpályiban és Bócsán.
Bócsa a komcsi központ, kiderült, még Mező Imréjük is van.
Sobri Jóska

Beloiannisznak már a neve is komcsi, ott jó hogy van 😊

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

a pestieket szted nem zavarná ha mucsaröcsögén lenne sztálin szobor?
Negritis

Szászváron még pár éve volt Kun Béla utca. Szerinted zavarta a pestieket?
Jan

És most is van Lenin utca, út vagy tér Tahitótfaluban, Füzesgyarmaton, Pócspetriben, Gombán, Lábodon, Kéthelyen, Tokodon, Jászfelsőszentgyörgyön, Pusztamonostoron, Beloianniszban, Kurityánban, Öcsödön, Bócsán, Tiszatenyőn és még jópár településen.
Kun Béla tér vagy utca meg Vanyarcon, Örkényben, Környén, Nyergesújfaluban, Kartalon, Nagybaracskán, Gátéren, Kunbaján, Okányban, Bátmonostoron, Hosszúpályiban és Bócsán.
Bócsa a komcsi központ, kiderült, még Mező Imréjük is van.

I made a short video to show the world **HOW** @realDonaldTrump and @PressSec Kayleigh McEnany CREATE A FALSE STORY and then how a team of sycophants and enablers work to SPREAD it around the world.

Take a watch.  t.co/JqwDmDT6gh

Affene Jacksonvilleben lesz a Republikánus Jelölő Gyűlés. Ebből is látszik, mennyire népszerű Trump, kvázi Jacksonfalva volt az egyedüli komoly jelentkező, hogy megrendezzék a bulit. "Köszi" Lenny Curry...
iktriad

Majd a választáskor kiderül mennyire népszerű Trump. Lassan oda jut amerika, hogy ha valaki nyíltan kimondja, hogy Trump és demokratákkal szimpatizál akkor már náci , kkk, rasszista lesz.
pfefe8

elvileg 10-14 ponttal vezet Biden
ami masszívan több mint az utóbbi 4 választáson bármikor
megy is a hiszti a CNN ellen
az approval ratingje is szépen zuhan elvileg

ettől függetlenül ez a választás még mindig Trump-n múlik, de nem biztos hogy jó ötlet azt mondani hogy úgyis nyernek mind1 mit mond a közvélemény kutatás
Negritis

Ez volt a helyzet a hét elején. És az utolsó sorban van, hogy a Demokratáknak hogy kéne kezelni a helyzetet.
 twitter.com/cmclymer/status/1269946137097703425
iktriad

a trump oldal úgy viselkedik, kiváncsi leszek
a legutóbbi győzelem vezetheti ugyanabba a hibába Trumpékat mint amin Clintonék és a Pro Brexit megbukott
mivel úgy érzik hogy úgyis meglesz nem mennek el elegen

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

Nemrég írtam le, de azért megismételhetem: megöltek/megölettek sokezer U.S. katonát. Akinek ez nem elég, az képzeljen el egy Sobri szobrot a rendőrság központjában 😉
ender1112

Ahamm, hát akkor döntsük le Woodrow Wilson, Roosevelt meg JFK és Johnson szobrait is, hát sokezer amerikait ölettek meg a két világháborúban meg Vietnámban.
warr_b

Hinnye... nem tolod túl egy kicsit? 😉
ender1112

Nem én kezdtem 😉

Most hallom, hogy mégis átnevezik a katonai támaszpontokat, meg a konf. katonák neveit viselő hajókat, stb... Ez mekkora ordenáré fa.ság!

Akkor a tananyagból is kiveszik őket? Mert tényszerűen Lee akkora stratéga volt, hogy a másik oldalon senki nem játszott vele egy ligában, meg ha jól tudom Stonewall Jacksonnak is volt 1-2 olyan manővere, ami a katonai akadémiákon mai napig oktatnak.

Illetve mi lesz a néhai Erwin Rommel úrral, akinek az Infanterie greift an (Infantry Attacks) című könyvét (még kimondani is szörnyű) maga az amerikai hadsereg fordíttatta le angolra, és a gyalogsági tisztek taktikai képzésének részévé tette?

Mert ugye Rommel egy olyan birodalom seregében volt tábornok (még ha ő nem is volt elkötelezett náci) amihez képest a déli rabszolgatartók macskajancsik voltak. Azért maradhat?
Jan

Lemegyünk a Göbbelsz térre a Rommel szökőkúthoz?
ja je, hogy se szobra, se akadémiája, senem támaszpont nincs a nevén....
Egyébként, ha mélységében érdekel, akkor a Himmerod Memorandum lesz az amit eddig kihagytál, avagy a Bundeswehr kikupálása érdekében kipofozzák a Wermachtból a "rosszat", így romanticizálják Rommelt, de asszem még meg van a levelezése a lengyel bevonulásról, mint a kefebajszos testőrparancsnoka, psszt!
sutianap

Ez mitől valid érv? Nem kell visszamenni Kolumbuszig meg a gyarmatosítókig, de egy Douglas MacArthur is megkapott minden létező elismerést amit meg lehet kapni, hősként tisztelik pedig ha Rommel volt a rossz bácsi, akkor neki is fel lehetne hánytorgatni, hogy a háborús bűnök elfedésében elévülhetetlen érdemei vannak, igaz épp a 'jó' oldal megrendelésére tette amit, ezért meg is dicsérték, jó fiú volt! (persze még lehet jönni a személyes meggyőződéssel, az egyik biztos hitt a greater goodban a másik meg csak náci volt)
VanillaSky

Hát édesapa a könyveket a győztesek írják, lehet megeufemizálini nagy hadvezéreket, lehet Rommel is az vót. Ám ugye nyakig merült az Anshlussba, a lengyel meg francia bevonulásba, mint nem annyira dicső haditettekben, úgyhogy nem hiába nyavajogtak Bécsből mikor Adenauer elkezdte vaxolni a pasast.
Kettő viszont remélem világos, 1. a náci propaganda művek világszínvonalú volt és bőven alányestek Rommelnek, ő meg sütkérezett 2. mikor a berlini verescsillag árnyékában vakarózott Eisenhoover, hogy a bánatba lehetne legalább egy kis vicsort létrehozni a BDRbe kapóra jött egy magasrangú tiszt, aki nem élte meg a végét, ráadásul lehet valahogy eltették lábalól és ezzel a vezérfonallal valahogy ki lehetne mosdatni a Wermachtot, vagy legalább markánsan elkülöníteni a náci egységektől, és végignyomták, szintén propaganda anyag.
sutianap

Von Manstein-nel pl nem volt problémája a későbbi vezetésnek, szerepet kapott bőven a Bundeswehr-ben is és a NAto-csatlakozáskor is. Pedig ő is ugyanabban a Wehrmachtban harcolt.

Most hallom, hogy mégis átnevezik a katonai támaszpontokat, meg a konf. katonák neveit viselő hajókat, stb... Ez mekkora ordenáré fa.ság!

Akkor a tananyagból is kiveszik őket? Mert tényszerűen Lee akkora stratéga volt, hogy a másik oldalon senki nem játszott vele egy ligában, meg ha jól tudom Stonewall Jacksonnak is volt 1-2 olyan manővere, ami a katonai akadémiákon mai napig oktatnak.

Illetve mi lesz a néhai Erwin Rommel úrral, akinek az Infanterie greift an (Infantry Attacks) című könyvét (még kimondani is szörnyű) maga az amerikai hadsereg fordíttatta le angolra, és a gyalogsági tisztek taktikai képzésének részévé tette?

Mert ugye Rommel egy olyan birodalom seregében volt tábornok (még ha ő nem is volt elkötelezett náci) amihez képest a déli rabszolgatartók macskajancsik voltak. Azért maradhat?
Jan

Lemegyünk a Göbbelsz térre a Rommel szökőkúthoz?
ja je, hogy se szobra, se akadémiája, senem támaszpont nincs a nevén....
Egyébként, ha mélységében érdekel, akkor a Himmerod Memorandum lesz az amit eddig kihagytál, avagy a Bundeswehr kikupálása érdekében kipofozzák a Wermachtból a "rosszat", így romanticizálják Rommelt, de asszem még meg van a levelezése a lengyel bevonulásról, mint a kefebajszos testőrparancsnoka, psszt!
sutianap

Ez mitől valid érv? Nem kell visszamenni Kolumbuszig meg a gyarmatosítókig, de egy Douglas MacArthur is megkapott minden létező elismerést amit meg lehet kapni, hősként tisztelik pedig ha Rommel volt a rossz bácsi, akkor neki is fel lehetne hánytorgatni, hogy a háborús bűnök elfedésében elévülhetetlen érdemei vannak, igaz épp a 'jó' oldal megrendelésére tette amit, ezért meg is dicsérték, jó fiú volt! (persze még lehet jönni a személyes meggyőződéssel, az egyik biztos hitt a greater goodban a másik meg csak náci volt)
VanillaSky

Hát édesapa a könyveket a győztesek írják, lehet megeufemizálini nagy hadvezéreket, lehet Rommel is az vót. Ám ugye nyakig merült az Anshlussba, a lengyel meg francia bevonulásba, mint nem annyira dicső haditettekben, úgyhogy nem hiába nyavajogtak Bécsből mikor Adenauer elkezdte vaxolni a pasast.
Kettő viszont remélem világos, 1. a náci propaganda művek világszínvonalú volt és bőven alányestek Rommelnek, ő meg sütkérezett 2. mikor a berlini verescsillag árnyékában vakarózott Eisenhoover, hogy a bánatba lehetne legalább egy kis vicsort létrehozni a BDRbe kapóra jött egy magasrangú tiszt, aki nem élte meg a végét, ráadásul lehet valahogy eltették lábalól és ezzel a vezérfonallal valahogy ki lehetne mosdatni a Wermachtot, vagy legalább markánsan elkülöníteni a náci egységektől, és végignyomták, szintén propaganda anyag.
sutianap

Rommel nudli volt, Guderian volt az ász 😊
De sajnos ő is a nácikért harcolt, ezen nem lehet mit szépíteni.

Most hallom, hogy mégis átnevezik a katonai támaszpontokat, meg a konf. katonák neveit viselő hajókat, stb... Ez mekkora ordenáré fa.ság!

Akkor a tananyagból is kiveszik őket? Mert tényszerűen Lee akkora stratéga volt, hogy a másik oldalon senki nem játszott vele egy ligában, meg ha jól tudom Stonewall Jacksonnak is volt 1-2 olyan manővere, ami a katonai akadémiákon mai napig oktatnak.

Illetve mi lesz a néhai Erwin Rommel úrral, akinek az Infanterie greift an (Infantry Attacks) című könyvét (még kimondani is szörnyű) maga az amerikai hadsereg fordíttatta le angolra, és a gyalogsági tisztek taktikai képzésének részévé tette?

Mert ugye Rommel egy olyan birodalom seregében volt tábornok (még ha ő nem is volt elkötelezett náci) amihez képest a déli rabszolgatartók macskajancsik voltak. Azért maradhat?
Jan

Lemegyünk a Göbbelsz térre a Rommel szökőkúthoz?
ja je, hogy se szobra, se akadémiája, senem támaszpont nincs a nevén....
Egyébként, ha mélységében érdekel, akkor a Himmerod Memorandum lesz az amit eddig kihagytál, avagy a Bundeswehr kikupálása érdekében kipofozzák a Wermachtból a "rosszat", így romanticizálják Rommelt, de asszem még meg van a levelezése a lengyel bevonulásról, mint a kefebajszos testőrparancsnoka, psszt!
sutianap

Ez mitől valid érv? Nem kell visszamenni Kolumbuszig meg a gyarmatosítókig, de egy Douglas MacArthur is megkapott minden létező elismerést amit meg lehet kapni, hősként tisztelik pedig ha Rommel volt a rossz bácsi, akkor neki is fel lehetne hánytorgatni, hogy a háborús bűnök elfedésében elévülhetetlen érdemei vannak, igaz épp a 'jó' oldal megrendelésére tette amit, ezért meg is dicsérték, jó fiú volt! (persze még lehet jönni a személyes meggyőződéssel, az egyik biztos hitt a greater goodban a másik meg csak náci volt)
VanillaSky

Hát édesapa a könyveket a győztesek írják, lehet megeufemizálini nagy hadvezéreket, lehet Rommel is az vót. Ám ugye nyakig merült az Anshlussba, a lengyel meg francia bevonulásba, mint nem annyira dicső haditettekben, úgyhogy nem hiába nyavajogtak Bécsből mikor Adenauer elkezdte vaxolni a pasast.
Kettő viszont remélem világos, 1. a náci propaganda művek világszínvonalú volt és bőven alányestek Rommelnek, ő meg sütkérezett 2. mikor a berlini verescsillag árnyékában vakarózott Eisenhoover, hogy a bánatba lehetne legalább egy kis vicsort létrehozni a BDRbe kapóra jött egy magasrangú tiszt, aki nem élte meg a végét, ráadásul lehet valahogy eltették lábalól és ezzel a vezérfonallal valahogy ki lehetne mosdatni a Wermachtot, vagy legalább markánsan elkülöníteni a náci egységektől, és végignyomták, szintén propaganda anyag.

Most hallom, hogy mégis átnevezik a katonai támaszpontokat, meg a konf. katonák neveit viselő hajókat, stb... Ez mekkora ordenáré fa.ság!

Akkor a tananyagból is kiveszik őket? Mert tényszerűen Lee akkora stratéga volt, hogy a másik oldalon senki nem játszott vele egy ligában, meg ha jól tudom Stonewall Jacksonnak is volt 1-2 olyan manővere, ami a katonai akadémiákon mai napig oktatnak.

Illetve mi lesz a néhai Erwin Rommel úrral, akinek az Infanterie greift an (Infantry Attacks) című könyvét (még kimondani is szörnyű) maga az amerikai hadsereg fordíttatta le angolra, és a gyalogsági tisztek taktikai képzésének részévé tette?

Mert ugye Rommel egy olyan birodalom seregében volt tábornok (még ha ő nem is volt elkötelezett náci) amihez képest a déli rabszolgatartók macskajancsik voltak. Azért maradhat?
Jan

Én sose értettem, miért neveztek el egyáltalán bármit is róluk, elvégre sokezer U.S. katonát öltek/ölettek meg; ráadásul veszítettek is 😊
Az, hogy ki mennyire volt jó katona és mit oktassanak, az más kérdés.
ender1112

Akkor miért nem nevezzük át mi is az összes Bem, Podmaniczky, Damjanich, Kiss Ernő, Dessewffy satöbbi utcát teret, hiszen többezer császári katonát öltek/ölettek meg, ráadsául veszítettek is.
warr_b

Talán mert nem vagyunk osztrákok? 😉
Tényleg, Bécsben vannak ilyen nevű utcák, szobrok, tudja valaki? xD
ender1112

Azám, csakhogy a Robert Lee (és Thomas Jackson) virginiai származásúak voltak, és amikor kitört a balhé, ők választhattak hogy melyik oldalon harcoljanak (pont mint a mi 48-as tábornokaink) és azt az oldalt választották, amelyiken Virginia volt. És veszítettek, de nem is máshol van nekik a nagy lovasszobruk, mint Richmondban, ami hoppá, pont Virginia "fővárosa".

Hol itt az ellentmondás?
Jan

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.
Jan

Lázadókat öltek, nem U.S. katonákat, mivel a déliek nem léptek be az U.S. hadseregébe, sőt, kiléptek belőle, már aki tagja volt előtte.
És amint látod, az USA-ban van csak igazán probléma belőle, nem nálam; mert én aztán nem tüntetek emiatt 😊

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

Nemrég írtam le, de azért megismételhetem: megöltek/megölettek sokezer U.S. katonát. Akinek ez nem elég, az képzeljen el egy Sobri szobrot a rendőrság központjában 😉
ender1112

Ahamm, hát akkor döntsük le Woodrow Wilson, Roosevelt meg JFK és Johnson szobrait is, hát sokezer amerikait ölettek meg a két világháborúban meg Vietnámban.
warr_b

Hinnye... nem tolod túl egy kicsit? 😉

Most hallom, hogy mégis átnevezik a katonai támaszpontokat, meg a konf. katonák neveit viselő hajókat, stb... Ez mekkora ordenáré fa.ság!

Akkor a tananyagból is kiveszik őket? Mert tényszerűen Lee akkora stratéga volt, hogy a másik oldalon senki nem játszott vele egy ligában, meg ha jól tudom Stonewall Jacksonnak is volt 1-2 olyan manővere, ami a katonai akadémiákon mai napig oktatnak.

Illetve mi lesz a néhai Erwin Rommel úrral, akinek az Infanterie greift an (Infantry Attacks) című könyvét (még kimondani is szörnyű) maga az amerikai hadsereg fordíttatta le angolra, és a gyalogsági tisztek taktikai képzésének részévé tette?

Mert ugye Rommel egy olyan birodalom seregében volt tábornok (még ha ő nem is volt elkötelezett náci) amihez képest a déli rabszolgatartók macskajancsik voltak. Azért maradhat?
Jan

Én sose értettem, miért neveztek el egyáltalán bármit is róluk, elvégre sokezer U.S. katonát öltek/ölettek meg; ráadásul veszítettek is 😊
Az, hogy ki mennyire volt jó katona és mit oktassanak, az más kérdés.
ender1112

Akkor miért nem nevezzük át mi is az összes Bem, Podmaniczky, Damjanich, Kiss Ernő, Dessewffy satöbbi utcát teret, hiszen többezer császári katonát öltek/ölettek meg, ráadsául veszítettek is.
warr_b

Talán mert nem vagyunk osztrákok? 😉
Tényleg, Bécsben vannak ilyen nevű utcák, szobrok, tudja valaki? xD
ender1112

Azám, csakhogy a Robert Lee (és Thomas Jackson) virginiai származásúak voltak, és amikor kitört a balhé, ők választhattak hogy melyik oldalon harcoljanak (pont mint a mi 48-as tábornokaink) és azt az oldalt választották, amelyiken Virginia volt. És veszítettek, de nem is máshol van nekik a nagy lovasszobruk, mint Richmondban, ami hoppá, pont Virginia "fővárosa".

Hol itt az ellentmondás?
Jan

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.

Azt nem értem, hogy miért baj, hogy Alabamában meg Georgiában van szobruk. Nem New Yorkban vagy Michiganben akarják őket ledöntögetni...
warr_b

Nemrég írtam le, de azért megismételhetem: megöltek/megölettek sokezer U.S. katonát. Akinek ez nem elég, az képzeljen el egy Sobri szobrot a rendőrság központjában 😉
ender1112

Ahamm, hát akkor döntsük le Woodrow Wilson, Roosevelt meg JFK és Johnson szobrait is, hát sokezer amerikait ölettek meg a két világháborúban meg Vietnámban.
warr_b

Egy apró megjegyzés a témához:
 twitter.com/radleybalko/status/1271453639031357443