Politika

Seattle-ben a helyi antifa/blm elfoglalta a belvaros egy reszet
undisputedly

UPDATE: Az USA-bol "kiszakadt" 6 blokknyi elfoglalt teruletnek sajat Hadura van

undisputedly

ha nem vicc, akkor legalább valami forrást linkelhetnél.
winston

Segítek! Fox news!
Klaci79

Komolyan mondom, hihetetlenek vagytok 😊 Semmi kritikus gondolkodasra valo keszseg vagy akarat.
undisputedly

Legkevésbé sem tetszik, ahogy néhányan viselkednek, fosztogatnak stb. de ne csináljunk már úgy, mintha mi nem tudnánk hiteles forrásból tájékozódni csak azért mert a fox news-t nem fogadjuk el annak.
Klaci79

Azok a hiteles források, amelyek 3+ éven keresztül 24/7 tolták az elmebajos összeesküvés-elméletet a ruszkikról.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Hát igy elgondolkozva azt sem értem, miért nem a lábat bilincselik, vagy ha annyira macerás a két katt, akkor a járműhöz rögzítés egy kattal, aztán várunk. De ugye 2020 van miért is lenne felkészítve egy rendvédelmi jármű ilyenre, jeladót is rakhatna rá, azt majd hétfőn jelkezik a kapitányságon, addig kvázi háziőrizet, házifogda mittomén - ehelyett kézibilincsekkel, no.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Ez nem így van. Egyrészt nem tudhatod, hogy pontosan mitől zavart az ember (alkohol, drog, gyógyszer, stb...) emiatt azt sem tudhatod, hogyan fog reagálni. Magyarul: kiszámíthatatlan a viselkedése. Attól függően hogy mit tolt, lehet alapból agresszív, vagy totál belassult, de lehet az is hogy ingerlékeny, bepöccen valami olyasmitől, amitől nem várnád.

Nem vagyok rendőr, csak régebben a munkám miatt rendészeti képzésen kellett részt vennem (amit rendőrök tartottak) és azt tanították, hogy ezekkel kell a legjobban vigyázni. A tudatmódosító miatt a viselkedése irracionális lehet, amire nem tudsz felkészülni.

Amúgy a többivel egyetértek, biztosan ki lehet dolgozni olyan szisztémát, ami kevesebb lövöldözést eredményez. Ki kell dolgozni a protokollt, és olyan emberekkel feltölteni az állományt, akik képesek végrehajtani. Ez simán szakmai kérdés.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Seattle-ben a helyi antifa/blm elfoglalta a belvaros egy reszet, barrikadokat emelt amit helyenkent fegyverrel oriznek, es kikialtotta az Autonom Zonat. Tegnap meg a varoshazaba is betortek mivel a helyi balos polgarmester nem akarja teljesen feloszlatni a rendorseget.

Amugy Portlandban es Seattleben megszokott az ilyesfajta rendzavaras, mindket varost szelso-balos antifa szimpatizans polgarmester/tanacs vezeti, es a kormanyzok is szimpatizalnak a balos eszmekkel. Seattle-ben meg egy Stalin Lenin* szobor is van amugy.

Nem igen hallasz errol meg a kinti mediaban sem, annyira megszokott. A mostani zavargasok soran Portland (Oregon) es Seattle (Washington) importalta a tuntetes/fosztogatas modszertanat, 2016-ota "gyakorolnak" kb. retorzio nelkul. Ha le is tartoztatnak 1-2-ot, azonnal szabadin engedi oket a helyi ugyesz.

undisputedly

UPDATE: Az USA-bol "kiszakadt" 6 blokknyi elfoglalt teruletnek sajat Hadura van 😀 Nem vicc. Egy fekete rapper bevonult par haverjaval, felfegyverkezve es kikialtottak magukat a vezetoknek, akinek nem tetszett, jol elvertek 😀 Azt allitjak ok most a "People's Force", a rendorseg helyett felallitott szerv (bolsevik hatalomatvetel, ismeros valakinek?)

Nem vicc 😀

Ez az utan, hogy a helyi Antifa segitseget kert az emberektol, mert az Autonom Teruletre meginvitalt hajlektalanok elvittek az osszes kajajukat 😀

Ha azt gondolnad nem lehet ennel komikusabb a sztori, de lehet:

Washington allam kormanyzoja (szelso balos az urge) igy egy hettel kb. az elfoglalas utan, lenyilatkozta, hogy o errol nem is tudott 😀 Erted, a kormanyzo...

De persze Trumppal azonnal belement a twitterhaboruba miutan az odaszolt neki. 😀

Vicc. Portaldban (az also szomszed ORegon allam) is elkezdtek most a belvaros elbarrikadozasat.


undisputedly

ha nem vicc, akkor legalább valami forrást linkelhetnél.
winston

Segítek! Fox news!
Amúgy tényleg 6 blokkot elfoglaltak! Állítólag zene megy, filmet néznek és táncikálnak. A polgit nem zavarja, neki is vannak ott emberei.
Csak azért tudom mert én is a Fox news-on olvastam, aztán máshol meg a polgi nyilatkozatát.
Klaci79

Komolyan mondom, hihetetlenek vagytok 😊 Semmi kritikus gondolkodasra valo keszseg vagy akarat.

A szelso balos polgarmester aki az egesz helyzetert felelos, azt mondta csak tancikalnak. Akkor minden bizonnyal igy van. Vagy varjunk csak.... mi van akkor, ha mondjuk utanaolvasok, hogy a CNN-en kivul valaki megirta-e mar, hogy mi tortenik ott. Je, nezzenek oda, a Seattle varos FEKETE rendorfonokNOje, aki a szelso balos polgarmester alatt all es feltehetoen nem "szelsojobbos naci", lenyilatkozta tegnap, hogy az elfoglalt terulettel egyutt elfoglaltak egy rendororsot is, a 911 hivasokra a kierkezesi idejuk megharomszorozodott a kornyeken es SZEXUALIS EROSZAK, RABLAS es egyeb buncselekmenyek kerultek elkvoetesre a zonaban (amugy milyen aranyosak ez a tancikalo emberek, hogy csurtotokon mar beengedtek a rendorok nagy nehezsegek aran a zonaba 😀 ):



Biztos csak Trump meg a nacik embere es neki kedvezo hazugsagokat terjeszt 😊
 static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2019/08/08062019_carmen_154554-780x520.jpg
undisputedly

Cuki a cinizmusod, esetleg ott olvastál utána, ahol a helyzetről készült beszámoló mellé a hetekkel ezelőtti minnesotai képeket rakták, úgy érzékeltetve, mintha éppen gyújtogatnának a tüntikézők?
 www.seattletimes.com/seattle-news/politics/fox-news-runs-digitally-altered-images-in-coverage-of-seattles-protests-capitol-hill-autonomous-zone/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=article_inset_1.1
Legkevésbé sem tetszik, ahogy néhányan viselkednek, fosztogatnak stb. de ne csináljunk már úgy, mintha mi nem tudnánk hiteles forrásból tájékozódni csak azért mert a fox news-t nem fogadjuk el annak.
Klaci79

Sajat magaddal beszelgetsz? Ki emlitette a fox newst? Te.

En betettem a Seattle-i rendorseg vezetojenek nyilatkozatat, ami nem ment at 5x kulonbozo velemenyszurokon. Tudom nehez elfogadni.
undisputedly

mondjuk a rendőrségi nyilatkozatok a buffalo és még 2 eset után nem feltétlen megbizhatóak ...

nem tudom hogy itt épp mi a helyzet, de a rendőrségnek érdeke hogy túlozzon olyan dolgokban amikben jobban fog feltűnni

Seattle-ben a helyi antifa/blm elfoglalta a belvaros egy reszet, barrikadokat emelt amit helyenkent fegyverrel oriznek, es kikialtotta az Autonom Zonat. Tegnap meg a varoshazaba is betortek mivel a helyi balos polgarmester nem akarja teljesen feloszlatni a rendorseget.

Amugy Portlandban es Seattleben megszokott az ilyesfajta rendzavaras, mindket varost szelso-balos antifa szimpatizans polgarmester/tanacs vezeti, es a kormanyzok is szimpatizalnak a balos eszmekkel. Seattle-ben meg egy Stalin Lenin* szobor is van amugy.

Nem igen hallasz errol meg a kinti mediaban sem, annyira megszokott. A mostani zavargasok soran Portland (Oregon) es Seattle (Washington) importalta a tuntetes/fosztogatas modszertanat, 2016-ota "gyakorolnak" kb. retorzio nelkul. Ha le is tartoztatnak 1-2-ot, azonnal szabadin engedi oket a helyi ugyesz.

undisputedly

UPDATE: Az USA-bol "kiszakadt" 6 blokknyi elfoglalt teruletnek sajat Hadura van 😀 Nem vicc. Egy fekete rapper bevonult par haverjaval, felfegyverkezve es kikialtottak magukat a vezetoknek, akinek nem tetszett, jol elvertek 😀 Azt allitjak ok most a "People's Force", a rendorseg helyett felallitott szerv (bolsevik hatalomatvetel, ismeros valakinek?)

Nem vicc 😀

Ez az utan, hogy a helyi Antifa segitseget kert az emberektol, mert az Autonom Teruletre meginvitalt hajlektalanok elvittek az osszes kajajukat 😀

Ha azt gondolnad nem lehet ennel komikusabb a sztori, de lehet:

Washington allam kormanyzoja (szelso balos az urge) igy egy hettel kb. az elfoglalas utan, lenyilatkozta, hogy o errol nem is tudott 😀 Erted, a kormanyzo...

De persze Trumppal azonnal belement a twitterhaboruba miutan az odaszolt neki. 😀

Vicc. Portaldban (az also szomszed ORegon allam) is elkezdtek most a belvaros elbarrikadozasat.


undisputedly

ha nem vicc, akkor legalább valami forrást linkelhetnél.
winston

Segítek! Fox news!
Amúgy tényleg 6 blokkot elfoglaltak! Állítólag zene megy, filmet néznek és táncikálnak. A polgit nem zavarja, neki is vannak ott emberei.
Csak azért tudom mert én is a Fox news-on olvastam, aztán máshol meg a polgi nyilatkozatát.
Klaci79

Komolyan mondom, hihetetlenek vagytok 😊 Semmi kritikus gondolkodasra valo keszseg vagy akarat.

A szelso balos polgarmester aki az egesz helyzetert felelos, azt mondta csak tancikalnak. Akkor minden bizonnyal igy van. Vagy varjunk csak.... mi van akkor, ha mondjuk utanaolvasok, hogy a CNN-en kivul valaki megirta-e mar, hogy mi tortenik ott. Je, nezzenek oda, a Seattle varos FEKETE rendorfonokNOje, aki a szelso balos polgarmester alatt all es feltehetoen nem "szelsojobbos naci", lenyilatkozta tegnap, hogy az elfoglalt terulettel egyutt elfoglaltak egy rendororsot is, a 911 hivasokra a kierkezesi idejuk megharomszorozodott a kornyeken es SZEXUALIS EROSZAK, RABLAS es egyeb buncselekmenyek kerultek elkvoetesre a zonaban (amugy milyen aranyosak ez a tancikalo emberek, hogy csurtotokon mar beengedtek a rendorok nagy nehezsegek aran a zonaba 😀 ):



Biztos csak Trump meg a nacik embere es neki kedvezo hazugsagokat terjeszt 😊
 static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2019/08/08062019_carmen_154554-780x520.jpg
undisputedly

Cuki a cinizmusod, esetleg ott olvastál utána, ahol a helyzetről készült beszámoló mellé a hetekkel ezelőtti minnesotai képeket rakták, úgy érzékeltetve, mintha éppen gyújtogatnának a tüntikézők?
 www.seattletimes.com/seattle-news/politics/fox-news-runs-digitally-altered-images-in-coverage-of-seattles-protests-capitol-hill-autonomous-zone/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=article_inset_1.1
Legkevésbé sem tetszik, ahogy néhányan viselkednek, fosztogatnak stb. de ne csináljunk már úgy, mintha mi nem tudnánk hiteles forrásból tájékozódni csak azért mert a fox news-t nem fogadjuk el annak.
Klaci79

Sajat magaddal beszelgetsz? Ki emlitette a fox newst? Te.

En betettem a Seattle-i rendorseg vezetojenek nyilatkozatat, ami nem ment at 5x kulonbozo velemenyszurokon. Tudom nehez elfogadni.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:

 youtu.be/hnRuWcgflaE

 www.valaszonline.hu/2020/06/11/egyesult-allamok-george-floyd-tuntetes-publi/

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21

Szerkesztette: Klaci79

Vonának jót tett, hogy kilépett a politikából. Ez egy kicsit túl apokaliptikusra sikeredett, de egy véleménynek jó.

 www.youtube.com/watch?v=-IikpIIbMag

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
Lee mérnöki teljesítménye senkit nem érdekel, nem is azért kapott szobrot Délen sem.
ender1112

A világon semmi bajom Jelacic bánnal. Példának hoztam fel, hogy mivel a nép hősének tekinti, mindenféle politikai korszakok viharai után mégis ott áll a főtéren.

Virginiában meg a fent említetteket tekintik hősnek, most van egy politikai vihar, ami miatt lebontják őket...
Jan

Mégegyszer: Virgina még mindig az USA része, míg Horvátország éppenúgy független állam, mint Magyarország.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
Lee mérnöki teljesítménye senkit nem érdekel, nem is azért kapott szobrot Délen sem.
ender1112

A világon semmi bajom Jelacic bánnal. Példának hoztam fel, hogy mivel a nép hősének tekinti, mindenféle politikai korszakok viharai után mégis ott áll a főtéren.

Virginiában meg a fent említetteket tekintik hősnek, most van egy politikai vihar, ami miatt lebontják őket...
Jan

Nade az itthoni horvátok mé nem raknak Jelasics szobrot? Nekik nem hősük? A nép nem emel szobrot me ki kell perkálni a lét a szobrásznak, vagy összetarhálják, vagy valamely politikai döntésben kifizetik, sanyi, egy másikban meg újraöntik, nagycucc.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
Lee mérnöki teljesítménye senkit nem érdekel, nem is azért kapott szobrot Délen sem.
ender1112

A világon semmi bajom Jelacic bánnal. Példának hoztam fel, hogy mivel a nép hősének tekinti, mindenféle politikai korszakok viharai után mégis ott áll a főtéren.

Virginiában meg a fent említetteket tekintik hősnek, most van egy politikai vihar, ami miatt lebontják őket...

Üres lenne nélküle?
Sztem gyorsan találnának valakit...😄
zemanla

 www.youtube.com/watch?v=fU_wwcIAzf4

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
ender1112

A horvát-magyar viszony a nacionalista mozgalmak elterjedéséig egyáltalán nem volt rossz. Inkább amolyan társult ország voltak, nem egy klasszikus megszállt és jogfosztott gyarmat. A horvát intézmények egy része megmaradt, politikai jogok terén pedig egyértelműen jobban jártak még a Monarchián belül is, mint a románok, a szlovákok, vagy akár a csehek.

Persze amit akartak (a kiegyezés teljes kibővítése rájuk is), azt ugyanúgy nem kaphatták meg, mint ahogy mi sem a teljes függetlenséget Bécstől, így azért a viszony nem volt ideális.
Kampman

Jóban voltak velünk, mint mi az osztrákokkal 😊; azzal a különbséggel, hogy mi nem voltunk gazdaságilag fejlettebbek, így még a 'mit adtak nekünk a rómaiak' helyi változatából se tudnánk semmit kihozni.
ender1112

Tökéletes párhuzam, tényleg kicsit a Habsburg-magyar viszony volt ez kicsiben.

Mit adtunk nekik? Királyokat 😛 Meg mostanában idegenforgalmi bevételt 😀

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
ender1112

A horvát-magyar viszony a nacionalista mozgalmak elterjedéséig egyáltalán nem volt rossz. Inkább amolyan társult ország voltak, nem egy klasszikus megszállt és jogfosztott gyarmat. A horvát intézmények egy része megmaradt, politikai jogok terén pedig egyértelműen jobban jártak még a Monarchián belül is, mint a románok, a szlovákok, vagy akár a csehek.

Persze amit akartak (a kiegyezés teljes kibővítése rájuk is), azt ugyanúgy nem kaphatták meg, mint ahogy mi sem a teljes függetlenséget Bécstől, így azért a viszony nem volt ideális.
Kampman

Jóban voltak velünk, mint mi az osztrákokkal 😊; azzal a különbséggel, hogy mi nem voltunk gazdaságilag fejlettebbek, így még a 'mit adtak nekünk a rómaiak' helyi változatából se tudnánk semmit kihozni.

Üres lenne nélküle?
Sztem gyorsan találnának valakit...😄

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

ne kószálj el
a berlini olimpiai stadiont lebontották? nem
nem totális radírról van szó, hanem hogy ne legyen köztéri szobra, pölö Rommel mellszobrot is lehet kapni, de gondolom Lee-t is hazaviheti valaki
a Szabaccság szobor is maradt, mongyuk ha zsufább lett volna meg bajszos biztos legurult vón a Kellérhegyről..
sutianap

Szvsz a Szabadság szobrot le kellett volna rombolni. Bár még most sem késő 😉.
ender1112

A szovjet katonát elvitték alóla, a feliratot pedig kicserélték. Így már nincs komcsi jellege. Meg üres is lenne nélküle a hegy.

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
ender1112

A horvát-magyar viszony a nacionalista mozgalmak elterjedéséig egyáltalán nem volt rossz. Inkább amolyan társult ország voltak, nem egy klasszikus megszállt és jogfosztott gyarmat. A horvát intézmények egy része megmaradt, politikai jogok terén pedig egyértelműen jobban jártak még a Monarchián belül is, mint a románok, a szlovákok, vagy akár a csehek.

Persze amit akartak (a kiegyezés teljes kibővítése rájuk is), azt ugyanúgy nem kaphatták meg, mint ahogy mi sem a teljes függetlenséget Bécstől, így azért a viszony nem volt ideális.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

ne kószálj el
a berlini olimpiai stadiont lebontották? nem
nem totális radírról van szó, hanem hogy ne legyen köztéri szobra, pölö Rommel mellszobrot is lehet kapni, de gondolom Lee-t is hazaviheti valaki
a Szabaccság szobor is maradt, mongyuk ha zsufább lett volna meg bajszos biztos legurult vón a Kellérhegyről..
sutianap

Rommelről még laktanya is van elnevezve.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

ne kószálj el
a berlini olimpiai stadiont lebontották? nem
nem totális radírról van szó, hanem hogy ne legyen köztéri szobra, pölö Rommel mellszobrot is lehet kapni, de gondolom Lee-t is hazaviheti valaki
a Szabaccság szobor is maradt, mongyuk ha zsufább lett volna meg bajszos biztos legurult vón a Kellérhegyről..
sutianap

Szvsz a Szabadság szobrot le kellett volna rombolni. Bár még most sem késő 😉.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
Lee mérnöki teljesítménye senkit nem érdekel, nem is azért kapott szobrot Délen sem.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

ne kószálj el
a berlini olimpiai stadiont lebontották? nem
nem totális radírról van szó, hanem hogy ne legyen köztéri szobra, pölö Rommel mellszobrot is lehet kapni, de gondolom Lee-t is hazaviheti valaki
a Szabaccság szobor is maradt, mongyuk ha zsufább lett volna meg bajszos biztos legurult vón a Kellérhegyről..

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?

Az alig észrevehető ellentmondás az, hogy Virgina még mindig az USA része, ellentétben Magyarországgal, ami már nem az osztrák birodalom része, sőt, állítólag több száz évvel az osztrák birodalom előtt már volt önálló Magyar Királyság. De lehet, hogy ez féknyúz. 😊
ender1112

Ok, csak ha innen közelítjük meg, hogy Virginia az USA része, akkor az északiak is US katonákat öltek halomra. Sőt, jóval több US katonát öltek meg, mint a déliek. De az ő szobraikkal mégsincs gond. Tehát mondhatjuk, hogy ez csak nálad probléma, Amerikában ez nem szempont.
Jan

Lázadókat öltek, nem U.S. katonákat, mivel a déliek nem léptek be az U.S. hadseregébe, sőt, kiléptek belőle, már aki tagja volt előtte.
És amint látod, az USA-ban van csak igazán probléma belőle, nem nálam; mert én aztán nem tüntetek emiatt 😊
ender1112

Amerikaiak öltek amerikaiakat. Azok az életek nem számítanak? 😊

Másrészt, amivel kezdtem: Lee a West Point rektora volt, hadmérnökként egy csomó olyan építkezésben meg folyószabályzásban vett részt, amik a mai napig léteznek. Azokat el tudják fogadni a feketék, vagy azokat is vissza kell bontani? A katonai képzésben megmaradhat?

Mert ha igen, akkor abban mi a logika, hogy a szobrát lebontják, de a munkássága eredményeit továbbra is használják?
Jan

Erről már számtalanszor volt szó. Szobrot (utcát, teret, támaszpontot) annak állítanak, akiből hőst akarnak faragni. És én ezt nem értem, hogy miért akarnak U.S. szervek hőst faragni konföderációs tábornokokból (igazából azt sem értem, hogy miért engedték, hogy a déli államok hőst faragjanak belőlük).
ender1112

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.