Politika

Nagyon Fontos hogy dajcsok kövérek budaigyulák minél nagyobb szerepet kapjanak a kampányban, mert nélkülük nehezebb lenne nyernie az ellenzéknek.
ozibozi

amugy Deutsch korrekt interjut tolt. nem lepett ki a narrativabol, es ezt explicit ki is mondta (nem fogok a fideszre, kormanyra rosszat mondani). sajnos mar lenyugodott, nekem nem tunik ugy, hogy bmi hibat is elkovetett volna.
csebi

Pár emberen kívül senkit sem érdekel hogy mit mond, olyan irritáló figura hogy elég ha megjelenik. Egy amoda szavazót nem fog áttéríteni, egy bizonytalant meg biztos nem ő fog megtéríteni. Szerencsére.

Nagyon Fontos hogy dajcsok kövérek budaigyulák minél nagyobb szerepet kapjanak a kampányban, mert nélkülük nehezebb lenne nyernie az ellenzéknek.
ozibozi

amugy Deutsch korrekt interjut tolt. nem lepett ki a narrativabol, es ezt explicit ki is mondta (nem fogok a fideszre, kormanyra rosszat mondani). sajnos mar lenyugodott, nekem nem tunik ugy, hogy bmi hibat is elkovetett volna.

Nagyon Fontos hogy dajcsok kövérek budaigyulák minél nagyobb szerepet kapjanak a kampányban, mert nélkülük nehezebb lenne nyernie az ellenzéknek.

amugy Deutsch telex interjuja kapcsan en erzem egyedul ugy, hogy a fidesz kimerte h nem eleg sajat mediaban beszelni hanem kell a barati koron kivul is, hogy ezt a tomeget is meg kell szolalni? ahhoz kepest h par honapja azt sem tudtak, hogy mi a telex most meg azert egy eleg sokretu interju volt, relevans kerdesekkel. nem tunik ugy hogy nagyon lett volna tabu tema.

Az meg a Fidesz-tábor eltökéltségét jelenti csak, hogy a közvéleménykutatások szerint fej-fej mellett vannak az összellenzékkel, de számban nem gyarapodtak, csak nem is morzsolódtak le. De az már nem Orbánon múlik, hogy akár egy rekordmennyiségű szavazat is mire lesz elég. Lehet vele újra kétharmaddal nyerni, de ha az ellenzék jól tud mozgósítani, jó kampányt talál ki, jó arcokat tud elővezetni, akkor beesik a rengeteg protest szavazat, akkor meg simán kevés lesz, és kétharmaddal ki is kaphatnak.
Szerintem nem fog kifutni a covid-szar 22 áprilisra, így nem tud nyerni Orbán, pedig darabra több szavazatot fog kapni, mint eddig valaha.
Sobri Jóska

Ezt nem lehet eléggé hangsúlyozni. Ebből a tömegből gyakorlatilag lehetetlen tömegeket leszalámizni. Ezek az emberek kb. egyesével egy-egy személyes tragédia vagy személyes történés miatt mozdulnak el onnan.
Ez a tömeg az előző húsz évben olyan szinten lett lelkileg megdolgozva, hogy elképzelni sem tudom minek kellene történnie, hogy családjának Viktorban. Lopás, korrupció, sajtó, jogállam, stb. ezek még elgondolás szintén sem jutnak el hozzájuk.
zinedine5

Nem a csalódás a lényeg. Sokan csalódnak Orbánban, egy-két elvakult hívőt leszámítva mindenki.
Hanem az, hogy nincs jobb.
Sokszor hallani, hogy "jó, ezt a vírusvédekezést elbalfaszkodja", vagy hogy "oké, lopnak, hát mindenki lop", vagy "a sorosozás faszság, a migránsozás unalmas, senki sem lát migránst itt", és hasonlókat, de a fideszes szavazni akar, és attól, hogy csalódik, még nem fog Gyurcsányra.
A szoci szavazók 2006-ban csalódtak a szoci vezetőben, és otthonmaradtak 2010-ben és azóta is. Majd most elmennek Orbán ellen szavazni.
De a fideszes szavazó ha csalódik is, otthon nem marad, ellenzékre nem szavaz, hanem lenyeli a békát, mert "mi mást tehetne?".
Sobri Jóska

Sztem nem maradtak otthon számottevően max pár tízezer. Többiek szavaztak csak máshova.
csebi

Gyurcsány egyik bűne, hogy tönkrevágta a baloldalt (annak értékeit, hagyományait, lehetőségeit) emberöltőnyi időre Magyarországon.
Rengeteg szavazót vesztettek konkrétan miatta, a kiábrándultság miatt a szocik. Nagyon sokan vannak, akik Orbánra, jobboldalra az életben nem szavaznának, de a Gyurcsányféle majomparádétól meg elment a kedvük, és maradtak otthon. Nem pár tízezren. A matek szerint többszázezres nagyságrendben vesztett szavazókat az MSZP Gyurcsány miatt 2002, 2006-hoz képest 2010-re, és azóta mind a mai napig.
Sobri Jóska

de te nem ezt irtad. ez igy van.
korabban te azt mondtad, hogy otthon maradtak. ez nem igaz. elmentek es mashova szavaztak (fidesz, jobbik).

Az meg a Fidesz-tábor eltökéltségét jelenti csak, hogy a közvéleménykutatások szerint fej-fej mellett vannak az összellenzékkel, de számban nem gyarapodtak, csak nem is morzsolódtak le. De az már nem Orbánon múlik, hogy akár egy rekordmennyiségű szavazat is mire lesz elég. Lehet vele újra kétharmaddal nyerni, de ha az ellenzék jól tud mozgósítani, jó kampányt talál ki, jó arcokat tud elővezetni, akkor beesik a rengeteg protest szavazat, akkor meg simán kevés lesz, és kétharmaddal ki is kaphatnak.
Szerintem nem fog kifutni a covid-szar 22 áprilisra, így nem tud nyerni Orbán, pedig darabra több szavazatot fog kapni, mint eddig valaha.
Sobri Jóska

Ezt nem lehet eléggé hangsúlyozni. Ebből a tömegből gyakorlatilag lehetetlen tömegeket leszalámizni. Ezek az emberek kb. egyesével egy-egy személyes tragédia vagy személyes történés miatt mozdulnak el onnan.
Ez a tömeg az előző húsz évben olyan szinten lett lelkileg megdolgozva, hogy elképzelni sem tudom minek kellene történnie, hogy családjának Viktorban. Lopás, korrupció, sajtó, jogállam, stb. ezek még elgondolás szintén sem jutnak el hozzájuk.
zinedine5

Nem a csalódás a lényeg. Sokan csalódnak Orbánban, egy-két elvakult hívőt leszámítva mindenki.
Hanem az, hogy nincs jobb.
Sokszor hallani, hogy "jó, ezt a vírusvédekezést elbalfaszkodja", vagy hogy "oké, lopnak, hát mindenki lop", vagy "a sorosozás faszság, a migránsozás unalmas, senki sem lát migránst itt", és hasonlókat, de a fideszes szavazni akar, és attól, hogy csalódik, még nem fog Gyurcsányra.
A szoci szavazók 2006-ban csalódtak a szoci vezetőben, és otthonmaradtak 2010-ben és azóta is. Majd most elmennek Orbán ellen szavazni.
De a fideszes szavazó ha csalódik is, otthon nem marad, ellenzékre nem szavaz, hanem lenyeli a békát, mert "mi mást tehetne?".
Sobri Jóska

Sztem nem maradtak otthon számottevően max pár tízezer. Többiek szavaztak csak máshova.
csebi

Gyurcsány egyik bűne, hogy tönkrevágta a baloldalt (annak értékeit, hagyományait, lehetőségeit) emberöltőnyi időre Magyarországon.
Rengeteg szavazót vesztettek konkrétan miatta, a kiábrándultság miatt a szocik. Nagyon sokan vannak, akik Orbánra, jobboldalra az életben nem szavaznának, de a Gyurcsányféle majomparádétól meg elment a kedvük, és maradtak otthon. Nem pár tízezren. A matek szerint többszázezres nagyságrendben vesztett szavazókat az MSZP Gyurcsány miatt 2002, 2006-hoz képest 2010-re, és azóta mind a mai napig.

A törzs akkor fog máshová szavazni ha éhes lesz és valaki mutat nekik kiutat
Utóbbit nem látom

Az meg a Fidesz-tábor eltökéltségét jelenti csak, hogy a közvéleménykutatások szerint fej-fej mellett vannak az összellenzékkel, de számban nem gyarapodtak, csak nem is morzsolódtak le. De az már nem Orbánon múlik, hogy akár egy rekordmennyiségű szavazat is mire lesz elég. Lehet vele újra kétharmaddal nyerni, de ha az ellenzék jól tud mozgósítani, jó kampányt talál ki, jó arcokat tud elővezetni, akkor beesik a rengeteg protest szavazat, akkor meg simán kevés lesz, és kétharmaddal ki is kaphatnak.
Szerintem nem fog kifutni a covid-szar 22 áprilisra, így nem tud nyerni Orbán, pedig darabra több szavazatot fog kapni, mint eddig valaha.
Sobri Jóska

Ezt nem lehet eléggé hangsúlyozni. Ebből a tömegből gyakorlatilag lehetetlen tömegeket leszalámizni. Ezek az emberek kb. egyesével egy-egy személyes tragédia vagy személyes történés miatt mozdulnak el onnan.
Ez a tömeg az előző húsz évben olyan szinten lett lelkileg megdolgozva, hogy elképzelni sem tudom minek kellene történnie, hogy családjának Viktorban. Lopás, korrupció, sajtó, jogállam, stb. ezek még elgondolás szintén sem jutnak el hozzájuk.
zinedine5

Nem a csalódás a lényeg. Sokan csalódnak Orbánban, egy-két elvakult hívőt leszámítva mindenki.
Hanem az, hogy nincs jobb.
Sokszor hallani, hogy "jó, ezt a vírusvédekezést elbalfaszkodja", vagy hogy "oké, lopnak, hát mindenki lop", vagy "a sorosozás faszság, a migránsozás unalmas, senki sem lát migránst itt", és hasonlókat, de a fideszes szavazni akar, és attól, hogy csalódik, még nem fog Gyurcsányra.
A szoci szavazók 2006-ban csalódtak a szoci vezetőben, és otthonmaradtak 2010-ben és azóta is. Majd most elmennek Orbán ellen szavazni.
De a fideszes szavazó ha csalódik is, otthon nem marad, ellenzékre nem szavaz, hanem lenyeli a békát, mert "mi mást tehetne?".
Sobri Jóska

Sztem nem maradtak otthon számottevően max pár tízezer. Többiek szavaztak csak máshova.

ide rakom, mert bár covid de ez már jövőre szól
 www.facebook.com/watch/?ref=external&v=286023349648113

sztem ez túl késő hogy a "vakcina ellenes baloldal"-t lemossák

jézusom mi ez a thumbnail amit bedob a videóra?!
Negritis

Csak a szokásos. Rájöttek, hogy elkezdett rájuk égni az “oltás ellenes baloldal” mantra és akkor gyorsan csinálunk egy videót, hogy nem is. Szinte pontról pontra ugyanez volt migráció-ügyben is. Akkor ha jól rémlik szintén kunhalmi jelentette ki, hogy semmiféle migrációs ügy nincs és kamu az egész. Aztán lett ami lett és 2018-ban már egyetlen párt se bontotta volna le a határ kerítést. Ez a “túl későn túl kevés “ tipikus esete.

Még mielőtt: nem gondolom, hogy oltás ellenesek lennének de az a lényeg, hogy az átlag ember mit gondol. Márpedig a dk és az MSZP pár héttel ezelotti Fb hirdetéseiben elég muníció van, hogy ezt a kormány sulykolni tudja. (Emberkísérlet, csak ema-engedélyű oltással oltsanak stb.)
MC12

Ugyanmár, mit számít, mit mondtak korábban vagy nem mondtak az ellenzékiek, a Fidesz úgyis azt hazudik a választóinak, amit akar (Soros, Brüsszel, Gyurcsány stb.), azok meg nyelik, mint a kacsa a nokedlit.

ide rakom, mert bár covid de ez már jövőre szól
 www.facebook.com/watch/?ref=external&v=286023349648113

sztem ez túl késő hogy a "vakcina ellenes baloldal"-t lemossák

jézusom mi ez a thumbnail amit bedob a videóra?!
Negritis

Csak a szokásos. Rájöttek, hogy elkezdett rájuk égni az “oltás ellenes baloldal” mantra és akkor gyorsan csinálunk egy videót, hogy nem is. Szinte pontról pontra ugyanez volt migráció-ügyben is. Akkor ha jól rémlik szintén kunhalmi jelentette ki, hogy semmiféle migrációs ügy nincs és kamu az egész. Aztán lett ami lett és 2018-ban már egyetlen párt se bontotta volna le a határ kerítést. Ez a “túl későn túl kevés “ tipikus esete.

Még mielőtt: nem gondolom, hogy oltás ellenesek lennének de az a lényeg, hogy az átlag ember mit gondol. Márpedig a dk és az MSZP pár héttel ezelotti Fb hirdetéseiben elég muníció van, hogy ezt a kormány sulykolni tudja. (Emberkísérlet, csak ema-engedélyű oltással oltsanak stb.)

Szerkesztette: MC12

Az meg a Fidesz-tábor eltökéltségét jelenti csak, hogy a közvéleménykutatások szerint fej-fej mellett vannak az összellenzékkel, de számban nem gyarapodtak, csak nem is morzsolódtak le. De az már nem Orbánon múlik, hogy akár egy rekordmennyiségű szavazat is mire lesz elég. Lehet vele újra kétharmaddal nyerni, de ha az ellenzék jól tud mozgósítani, jó kampányt talál ki, jó arcokat tud elővezetni, akkor beesik a rengeteg protest szavazat, akkor meg simán kevés lesz, és kétharmaddal ki is kaphatnak.
Szerintem nem fog kifutni a covid-szar 22 áprilisra, így nem tud nyerni Orbán, pedig darabra több szavazatot fog kapni, mint eddig valaha.
Sobri Jóska

Ezt nem lehet eléggé hangsúlyozni. Ebből a tömegből gyakorlatilag lehetetlen tömegeket leszalámizni. Ezek az emberek kb. egyesével egy-egy személyes tragédia vagy személyes történés miatt mozdulnak el onnan.
Ez a tömeg az előző húsz évben olyan szinten lett lelkileg megdolgozva, hogy elképzelni sem tudom minek kellene történnie, hogy családjának Viktorban. Lopás, korrupció, sajtó, jogállam, stb. ezek még elgondolás szintén sem jutnak el hozzájuk.
zinedine5

Nem a csalódás a lényeg. Sokan csalódnak Orbánban, egy-két elvakult hívőt leszámítva mindenki.
Hanem az, hogy nincs jobb.
Sokszor hallani, hogy "jó, ezt a vírusvédekezést elbalfaszkodja", vagy hogy "oké, lopnak, hát mindenki lop", vagy "a sorosozás faszság, a migránsozás unalmas, senki sem lát migránst itt", és hasonlókat, de a fideszes szavazni akar, és attól, hogy csalódik, még nem fog Gyurcsányra.
A szoci szavazók 2006-ban csalódtak a szoci vezetőben, és otthonmaradtak 2010-ben és azóta is. Majd most elmennek Orbán ellen szavazni.
De a fideszes szavazó ha csalódik is, otthon nem marad, ellenzékre nem szavaz, hanem lenyeli a békát, mert "mi mást tehetne?".

ide rakom, mert bár covid de ez már jövőre szól
 www.facebook.com/watch/?ref=external&v=286023349648113

sztem ez túl késő hogy a "vakcina ellenes baloldal"-t lemossák

jézusom mi ez a thumbnail amit bedob a videóra?!

Szerkesztette: Negritis, a vajda

 www.youtube.com/watch?v=CGHoTx8cFVM&t=999s

Az meg a Fidesz-tábor eltökéltségét jelenti csak, hogy a közvéleménykutatások szerint fej-fej mellett vannak az összellenzékkel, de számban nem gyarapodtak, csak nem is morzsolódtak le. De az már nem Orbánon múlik, hogy akár egy rekordmennyiségű szavazat is mire lesz elég. Lehet vele újra kétharmaddal nyerni, de ha az ellenzék jól tud mozgósítani, jó kampányt talál ki, jó arcokat tud elővezetni, akkor beesik a rengeteg protest szavazat, akkor meg simán kevés lesz, és kétharmaddal ki is kaphatnak.
Szerintem nem fog kifutni a covid-szar 22 áprilisra, így nem tud nyerni Orbán, pedig darabra több szavazatot fog kapni, mint eddig valaha.
Sobri Jóska

Ezt nem lehet eléggé hangsúlyozni. Ebből a tömegből gyakorlatilag lehetetlen tömegeket leszalámizni. Ezek az emberek kb. egyesével egy-egy személyes tragédia vagy személyes történés miatt mozdulnak el onnan.
Ez a tömeg az előző húsz évben olyan szinten lett lelkileg megdolgozva, hogy elképzelni sem tudom minek kellene történnie, hogy családjának Viktorban. Lopás, korrupció, sajtó, jogállam, stb. ezek még elgondolás szintén sem jutnak el hozzájuk.

Igazad van abban, hogy elférnek ezek egymással - de csak bázison belül. Nem véletlenül képtelen az ellenzék bevonzani új szavazokat egy pandémia kellős közepén amikor úgy kezeli a kormány a válságot ahogy látjuk (ez egyébként korszakos szégyene az ellenzéki think-thankeknek). Mert széttart a kommunikáció. Mert a bizonytalan szavazó nem érti, hogy most neki a perizer jobbikra kell szavazni vagy a felcsúti per momentumra? MC12

Szerinted a krumplin rögöhésből mennyi jut el a bázison kívülre? Semmi. Nem oszt, nem szoroz. Ha Puzsér azt mondta volna, hogy itt lenne az ideje annak, hogy az ellenzéki pártok koordinálják a kommunikációt és ugyanazt mondják, azt értettem volna, és nem is vitatkoztam volna vele. Bár nem gondolom, hogy a jobbik és dk ne mondhatna mást is - mondhatnak, amíg olyant nem mondanak ami a másik bázisát kiakasztja -, de kell valami egységes fonal is azon kívül, hogy O1G, ez nem vitás.

Hogy nincs ilyen? Én ezt nem rovom fel a think tankeknek. Thinktank legyen a talpán, amelyik ennyi féle különálló érdekre tud írni egy olyan scriptet amit be is tartanának. Ráadásul nem is a policy-k világát éljük, a politika ma identitásról és protestről szól. A Fidesz szavazók legalább fele is konstansan protest szavaz. Nem Orbánt szavazza be, hanem Gyurcsányt ki. Ilyen körülmények között mondjuk az oktatási rendszer reformjáról beszélni fölösleges időpazarlás. Sajnos. Számomra nagyon sajnos, de ez van. Az van, hogy az O1G-t kell úgy megszobrászkodni, és egységesen kommunikálni, hogy a bizonytalanoknál rezonáljon. Orbán is hasonlóan szobrászkodik. Nem csinál ő sem többet vagy mást, pontosan ezt teszi, csak neki egyetlen hierarchián kell ezt átvernie, könnyebb a dolga. Plusz van pénze és a nem online média tér erőforrásainak zöme is rendelkezésére áll. Aki jobban szobrászkodik - a szerintem (és felteszem szerinted is) semmin -, az fog nyerni.
peterk2005

Szerintem nem kell semmi extra, se lózung, se túlgondolt marketing, persze mindenki fog lőni mindennel, ami a kezeügyébe kerül, de a 22-es szavazás egy színtiszta "akurvaanyátok" szavazás lesz. Mindkét oldalról.
Én nem ismerek olyan ellenzéki szavazót -beleértve kb. ennek a fórumnak a nagyrészét, téged is- akire különösebbképpen targetálni kell, vagy szépen megszólítani, 12 év Orbán után mindenki vagy Orbánra szavaz, vagy Orbán ellen. Kötve hiszem, hogy lenne bárki, aki tanakodik.
A kampány csak a mozgósításról szól, semmi másról.
Valahogy úgy, ahogy a második bekezdésben le is írod, Orbán vs. O1G. Ennyi.
Lesznek olyan választókerületek (Pesten bizonyosan), ahol a sámlit indítva egy egyébként jó fideszes jelölt ellenében is a sámli fog nyerni, mert leszavaz az összes ellenzéki bárkire, aki nem Orbán. (Ahogy 2010-ben is sok helyen ez történt, szavaztak bárkire, csak ne kormánypárti legyen.)

Ha van esze Orbánéknak - és miért ne lenne - akkor eszement osztogatásba kezdenek, és ennek azért vannak jelei, az uniós pénzek osztásának miniszterelnökséghez csatolása, a vidéknek induló pénzszórás stb.
MC12

Ez ténylegesen így lesz, gondolom te is hallasz kormányzati berkekből ezt azt, ez már eldőlt, hogy most először (és bizonyára utoljára) Orbán is beveti az osztogatást, mivel rákényszerül. És ugye neki nem kell nagyon gyötrődnie, hogy a siker vagy az elvek a fontosabbak e.
Sobri Jóska

Én is erre tippelek, de közben meg nem nagyon látom, hogy miből? Az EU pénzek továbbra is elsősorban fejlesztési összegek, a gazdasági rehabilitációt is így támogatják. A klientúrát vastagon meg lehet belőle majd fizetni, de rezsit csökkenteni nem nagyon lehet. Normál időkben nem lenne zavaró, mert visszafogják a fejlesztéseket és szétosztják azt. Fejlesztünk csak EU pénzekből. Csak ugye a covid miatt már 2020-ban is brutális mértékű volt a hiány. És annak a felét sikerült kb. a társadalomra összpontosítani, a másik fele ment a szélrózsa minden irányába. Olyan kiterjedt a NER, hogy ennyi a "rezsije". Szóval ha igaz amit hallasz - feltételezem, hogy igaz, ez most az egyetlen igazán erős eszköz - akkor komoly államháztartási problémákat kap a nyakába a nyertes, akárki is nyer majd...
peterk2005

Gondolom a "végtelen pénzből". És majd lesz olyan államháztartási hiány, mint soha, de rá lehet fogni a vírusra és a gazdaságvédelemre, és ha az EU vartyog miatta, akkor majd az aktuális miniszterelnök elnézést kér, és megígéri, amit meg kell.
Akárki is lesz, szerintem menni fog neki.

Igazad van abban, hogy elférnek ezek egymással - de csak bázison belül. Nem véletlenül képtelen az ellenzék bevonzani új szavazokat egy pandémia kellős közepén amikor úgy kezeli a kormány a válságot ahogy látjuk (ez egyébként korszakos szégyene az ellenzéki think-thankeknek). Mert széttart a kommunikáció. Mert a bizonytalan szavazó nem érti, hogy most neki a perizer jobbikra kell szavazni vagy a felcsúti per momentumra? MC12

Szerinted a krumplin rögöhésből mennyi jut el a bázison kívülre? Semmi. Nem oszt, nem szoroz. Ha Puzsér azt mondta volna, hogy itt lenne az ideje annak, hogy az ellenzéki pártok koordinálják a kommunikációt és ugyanazt mondják, azt értettem volna, és nem is vitatkoztam volna vele. Bár nem gondolom, hogy a jobbik és dk ne mondhatna mást is - mondhatnak, amíg olyant nem mondanak ami a másik bázisát kiakasztja -, de kell valami egységes fonal is azon kívül, hogy O1G, ez nem vitás.

Hogy nincs ilyen? Én ezt nem rovom fel a think tankeknek. Thinktank legyen a talpán, amelyik ennyi féle különálló érdekre tud írni egy olyan scriptet amit be is tartanának. Ráadásul nem is a policy-k világát éljük, a politika ma identitásról és protestről szól. A Fidesz szavazók legalább fele is konstansan protest szavaz. Nem Orbánt szavazza be, hanem Gyurcsányt ki. Ilyen körülmények között mondjuk az oktatási rendszer reformjáról beszélni fölösleges időpazarlás. Sajnos. Számomra nagyon sajnos, de ez van. Az van, hogy az O1G-t kell úgy megszobrászkodni, és egységesen kommunikálni, hogy a bizonytalanoknál rezonáljon. Orbán is hasonlóan szobrászkodik. Nem csinál ő sem többet vagy mást, pontosan ezt teszi, csak neki egyetlen hierarchián kell ezt átvernie, könnyebb a dolga. Plusz van pénze és a nem online média tér erőforrásainak zöme is rendelkezésére áll. Aki jobban szobrászkodik - a szerintem (és felteszem szerinted is) semmin -, az fog nyerni.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha van esze Orbánéknak - és miért ne lenne - akkor eszement osztogatásba kezdenek, és ennek azért vannak jelei, az uniós pénzek osztásának miniszterelnökséghez csatolása, a vidéknek induló pénzszórás stb.
MC12

Ez ténylegesen így lesz, gondolom te is hallasz kormányzati berkekből ezt azt, ez már eldőlt, hogy most először (és bizonyára utoljára) Orbán is beveti az osztogatást, mivel rákényszerül. És ugye neki nem kell nagyon gyötrődnie, hogy a siker vagy az elvek a fontosabbak e.
Sobri Jóska

Én is erre tippelek, de közben meg nem nagyon látom, hogy miből? Az EU pénzek továbbra is elsősorban fejlesztési összegek, a gazdasági rehabilitációt is így támogatják. A klientúrát vastagon meg lehet belőle majd fizetni, de rezsit csökkenteni nem nagyon lehet. Normál időkben nem lenne zavaró, mert visszafogják a fejlesztéseket és szétosztják azt. Fejlesztünk csak EU pénzekből. Csak ugye a covid miatt már 2020-ban is brutális mértékű volt a hiány. És annak a felét sikerült kb. a társadalomra összpontosítani, a másik fele ment a szélrózsa minden irányába. Olyan kiterjedt a NER, hogy ennyi a "rezsije". Szóval ha igaz amit hallasz - feltételezem, hogy igaz, ez most az egyetlen igazán erős eszköz - akkor komoly államháztartási problémákat kap a nyakába a nyertes, akárki is nyer majd...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha van esze Orbánéknak - és miért ne lenne - akkor eszement osztogatásba kezdenek, és ennek azért vannak jelei, az uniós pénzek osztásának miniszterelnökséghez csatolása, a vidéknek induló pénzszórás stb.
MC12

Ez ténylegesen így lesz, gondolom te is hallasz kormányzati berkekből ezt azt, ez már eldőlt, hogy most először (és bizonyára utoljára) Orbán is beveti az osztogatást, mivel rákényszerül. És ugye neki nem kell nagyon gyötrődnie, hogy a siker vagy az elvek a fontosabbak e.

Az az igazság, így a pandémia - szerintem- mondjuk így, negyedik negyedének elején, hogy ezt politikai értelemben megúszták Orbánék, elkerülték 2008-at. Minden közvélemény-kutatás szerint legrosszabb esetben stagnálnak, néhánynál még javítottak is, az ellenzék pedig képtelen volt tömegeket maga mellé állítani és elvenni a fidesztől.
MC12

Azért még nagyon nincs vége.
Még kurva sok múlik azon, hogy hatásosak e az oltások, megkapja e elég ember, vissza tud e az egészségügy zökkenni egy normál üzemmódra, vagy még egy év múlva is a kapacitásainak a nagyrészét a covid köti le, hogy a lehalt ágazatokat, szektorokat (turizmus, rendezvényszervezés, vendéglátás, és rengeteg szolgáltatás) vissza lehet e valahogy éleszteni, hogy ténylegesen hány ember kerül kezelhetetlen mínuszba, koppan ki teljesen anyagilag. Ezek mind konkrét dolgok, mondhatni már lezajlottak, megtörténtek, csak még nem realizálódtak, de változtatni ezeken már nem lehet, nem a politikán múlnak, a politika csak narrálhatja majd.

Az meg a Fidesz-tábor eltökéltségét jelenti csak, hogy a közvéleménykutatások szerint fej-fej mellett vannak az összellenzékkel, de számban nem gyarapodtak, csak nem is morzsolódtak le. De az már nem Orbánon múlik, hogy akár egy rekordmennyiségű szavazat is mire lesz elég. Lehet vele újra kétharmaddal nyerni, de ha az ellenzék jól tud mozgósítani, jó kampányt talál ki, jó arcokat tud elővezetni, akkor beesik a rengeteg protest szavazat, akkor meg simán kevés lesz, és kétharmaddal ki is kaphatnak.
Szerintem nem fog kifutni a covid-szar 22 áprilisra, így nem tud nyerni Orbán, pedig darabra több szavazatot fog kapni, mint eddig valaha.

 www.youtube.com/watch?v=x-_pjoLKfX4

15:00-nál tényleg egy böffencs a mi Robinktól?
Amadeus

sztem az lett volna csak bele is röhögött és így jött ki vmi elfojtott furcsaság
Negritis

Kár volt tovább néznem. Puzsér nekiállt megmagyarázni, hogy a krumplin röhögés és a diktatúrázás inkompatibilisek egymással. Vagy röhögjünk, vagy rettegjünk. Úgy látszik elfelejtette már, hogy milyen rendszerben született. Kádár rendszerén pont így röhögtünk. Időnként kínunkban, időnként tényleg jóízűen. Miközben a rendőr leverte a derekunkat márc. 15-én.

Kompatibilis a kettő nagyon is egymással.
peterk2005

Tök jó, hogy láttam, mert nem ezt mondta.
Azt mondta, hogy ellenzéki narratívának ellentmondásos az, hogy Orbán Viktor egy diktátor, akitől rettegni kéne, illetve Orbán Viktor egy bohóc, aki szánalomra méltó, és kinevetjük. Vagy az egyik vagy a másik.
Ez a két politikai kommunikáció egyszerre, paralel nem fog működni, a szavazók vagy az egyiket vagy a másikat fogadják be.
Egyáltalán nem azt mondta amit írsz, nem hiszem, hogy elfelejtette volna a Kádár-rendszert.
Sobri Jóska

Működik mindkettő. Lehet rettegni egy bohóctol is. Meg a filmek is alátámasztják ezt 😉
csebi

Igen, lehet, és az is lehetséges, hogy Puzsér ebben tévedet, csak tényszerűen nem azt mondta, amit peterk2005 neki tulajdonított. Ő lehet azt értette, amit írt, de Puzsér nem azt mondta.
Sobri Jóska

Miért, peterk mit tulajdonított neki? A vagy röhögjünk vagy rettegjünk miben jelent mást, mint az "ellenzéki narratívának ellentmondásos"?
peterk2005

Nem magyarázta azt, hogy a két megközelítés tényszerűen nem kompátibilis.
Hanem azt a véleményét fejtette ki, hogy szerinte ez a két Orbán-értelmezés egyszerre nem működőképes, ellentmondásos.
Azt se magyarázta, hogy vagy röhögjünk, vagy rettegjünk. Semmit nem mondott arról, hogy mi, szavazók mit tegyünk. Arról beszélt, hogy az ellenzék mit tesz, és neki arról mi a véleménye.

 www.youtube.com/watch?v=x-_pjoLKfX4

15:00-nál tényleg egy böffencs a mi Robinktól?
Amadeus

sztem az lett volna csak bele is röhögött és így jött ki vmi elfojtott furcsaság
Negritis

Kár volt tovább néznem. Puzsér nekiállt megmagyarázni, hogy a krumplin röhögés és a diktatúrázás inkompatibilisek egymással. Vagy röhögjünk, vagy rettegjünk. Úgy látszik elfelejtette már, hogy milyen rendszerben született. Kádár rendszerén pont így röhögtünk. Időnként kínunkban, időnként tényleg jóízűen. Miközben a rendőr leverte a derekunkat márc. 15-én.

Kompatibilis a kettő nagyon is egymással.
peterk2005

Tök jó, hogy láttam, mert nem ezt mondta.
Azt mondta, hogy ellenzéki narratívának ellentmondásos az, hogy Orbán Viktor egy diktátor, akitől rettegni kéne, illetve Orbán Viktor egy bohóc, aki szánalomra méltó, és kinevetjük. Vagy az egyik vagy a másik.
Ez a két politikai kommunikáció egyszerre, paralel nem fog működni, a szavazók vagy az egyiket vagy a másikat fogadják be.
Egyáltalán nem azt mondta amit írsz, nem hiszem, hogy elfelejtette volna a Kádár-rendszert.
Sobri Jóska

Működik mindkettő. Lehet rettegni egy bohóctol is. Meg a filmek is alátámasztják ezt 😉
csebi

Igen, lehet, és az is lehetséges, hogy Puzsér ebben tévedet, csak tényszerűen nem azt mondta, amit peterk2005 neki tulajdonított. Ő lehet azt értette, amit írt, de Puzsér nem azt mondta.
Sobri Jóska

Miért, peterk mit tulajdonított neki? A vagy röhögjünk vagy rettegjünk miben jelent mást, mint az "ellenzéki narratívának ellentmondásos"?

Szóval el kell dönteni, hogy parizer-kampány lesz vagy jogállam-kampány. Mert a kettő együtt nem fog működni a bázison túl. És ez egy nagyon nehéz döntés, amit nem is biztos, hogy meghoznak de akkor meg nagyot kockáztatnak. Mert a momentumnak nem all jól a parizer, a Jobbiknak meg a jogállam. És ezt az éket kíméletlenül ki fogja használni a kormány média.MC12

A parizer kampány és jogállam kampány megy együtt, nincs azzal semmi gond. Ahogy szépen megfért egymás mellett a soros/migráns, a rezsicsökkentés és a teljes foglalkoztatás is. Sőt láttuk, hogy megfért egymás melllett a bankár kormány és komcsi is, pedig jelentéstartalomban ennél távolabbi, egymást ütő fogalmakat keresni is nehéz. 😊

Nincs ezekkel semmi gond egy kampányban. Amik nem férnek meg - de azok egymagukban sem - az a káosz / belső viták kiteregetése, az az üzenet, hogy egymással se tudunk egyetérteni. És az olyan nyilvánvalóan a tapasztalattal ellentétes állítások, mint az elhíresült "rosszabbul élünk mint 4 éve". Ez utóbbi lesz nagyon fejvakarós az ellenzéknek, amiről dönteni kell, mert covid után és a gazdaság számait látva adja magát, hogy ez legyen a fő téma, ugyanakkor 10 év nemzetközi konjunktúra után vagyunk, és ha sikerülne nyakára lépni a covidnak őszre, akkor az hozhat egy olyan felszabadultság érzést a társadalomban, hogy abszolút nem ülne egy rosszabbul élünk üzenet. Viszont ha nem ez jön, hanem kimerültség / kiábránulás szerűség, akkor meg győztes üzenet is lehet belőle. Komoly dilemma lesz, már ha áll úgy az ellenzék, hogy ilyent képes egyáltalán koordinálni.

Ezek a nevessünk is, féljünk is, utáljuk is, unjuk is simán megférnek egymás mellett. Meg a jogállam is a parizerrel. Ezek az üzenetek nem egymást kioltók, mert nem működnek úgy, hogy aki az egyikre rezonál, azt taszítja a másik. Ezek tipikusan olyanok, hogy amit meghallanak belőlük azt meghallják, a többi elmegy a fülük mellett.
peterk2005

Igazad van abban, hogy elférnek ezek egymással - de csak bázison belül. Nem véletlenül képtelen az ellenzék bevonzani új szavazokat egy pandémia kellős közepén amikor úgy kezeli a kormány a válságot ahogy látjuk (ez egyébként korszakos szégyene az ellenzéki think-thankeknek). Mert széttart a kommunikáció. Mert a bizonytalan szavazó nem érti, hogy most neki a perizer jobbikra kell szavazni vagy a felcsúti per momentumra? Egyébként az is igaz persze, hogy nem ma kell koherens és egyértelmű üzenetet küldeni, hanem mondjuk ősztől, csak hát így a kormány is levegőhöz és térhez jut a kommunikációban azzal, hogy fél évig még az ellenzék azzal lesz elfoglalva, hogy a Somogy 1-ben ki induljon.

Ha van esze Orbánéknak - és miért ne lenne - akkor eszement osztogatásba kezdenek, és ennek azért vannak jelei, az uniós pénzek osztásának miniszterelnökséghez csatolása, a vidéknek induló pénzszórás stb.

Az az igazság, így a pandémia - szerintem- mondjuk így, negyedik negyedének elején, hogy ezt politikai értelemben megúszták Orbánék, elkerülték 2008-at. Minden közvélemény-kutatás szerint legrosszabb esetben stagnálnak, néhánynál még javítottak is, az ellenzék pedig képtelen volt tömegeket maga mellé állítani és elvenni a fidesztől.

Egy világjárvány, több 10 ezer magyar halott, havonta egyszer összeomló államparátus és olykor kritikán aluli kommunikációs teljesesítmény (Gulyás Gergő bármelyik sajttája az elmúlt 3 hónapban) mellet az ellenzék annyira volt képes, hogy szorossá tegye a választást. És azt is csak azért, mert hivatalosan is egybe lehet számolni őket.

Nem tudom fel lett e már hozva a fórumon, végülis nem mai tartalom. Érdekes gondolatokról beszélnek, én azért nem vagyok ennyire borúlátó, de jól sikerült dokumentum film.

 www.netflix.com/title/81254224
samu09

valamint ugye ott van az is hogy a felelősséget megint szépen hárítja a technológiára a szülői nevelésről
Negritis

Nem feltétlenül, mert amikor a statot mutatják hogy 2010 óta mennyivel nőtt évente az önsértéses esetek és öngyilkosságok száma akkor a szülői felelősséget hozzák előtérbe. Meg hogy kérdezi a szulo hogy mi történt a gyerekével akkor is arra utalnak hogy nem voltak ott felügyelni a gyereket.
Amúgy az nagyon meglepett hogy nagyon sok tini lány megy plasztikara hogy úgy nézzenek ki mint a snapchaten filterekkel 🤦🏻‍♂️
samu09

de ez azóta megvan amióta a plasztikai sebészet széleskörben elérhető, csak előtte meg a modellek-színésznők paramétereit akarták
de én amúgy itt konkrétan a social dilemmára céloztam, hogy ott hárítja

Nem tudom fel lett e már hozva a fórumon, végülis nem mai tartalom. Érdekes gondolatokról beszélnek, én azért nem vagyok ennyire borúlátó, de jól sikerült dokumentum film.

 www.netflix.com/title/81254224
samu09

valamint ugye ott van az is hogy a felelősséget megint szépen hárítja a technológiára a szülői nevelésről
Negritis

Nem feltétlenül, mert amikor a statot mutatják hogy 2010 óta mennyivel nőtt évente az önsértéses esetek és öngyilkosságok száma akkor a szülői felelősséget hozzák előtérbe. Meg hogy kérdezi a szulo hogy mi történt a gyerekével akkor is arra utalnak hogy nem voltak ott felügyelni a gyereket.
Amúgy az nagyon meglepett hogy nagyon sok tini lány megy plasztikara hogy úgy nézzenek ki mint a snapchaten filterekkel 🤦🏻‍♂️

Nem tudom fel lett e már hozva a fórumon, végülis nem mai tartalom. Érdekes gondolatokról beszélnek, én azért nem vagyok ennyire borúlátó, de jól sikerült dokumentum film.

 www.netflix.com/title/81254224
samu09

Vannak ennél azért sokkal szofisztikáltabb kritikus művek is, elsősorban Adam Curtis munkáit ajánlom

És miközben ezt írtam realizáltam, hogy a legújabbat még én se láttam
 en.m.wikipedia.org/wiki/Can%27t_Get_You_Out_of_My_Head_(TV_series)

r.baggio

Ess neki, nagyon király

Nem tudom fel lett e már hozva a fórumon, végülis nem mai tartalom. Érdekes gondolatokról beszélnek, én azért nem vagyok ennyire borúlátó, de jól sikerült dokumentum film.

 www.netflix.com/title/81254224
samu09

Vannak ennél azért sokkal szofisztikáltabb kritikus művek is, elsősorban Adam Curtis munkáit ajánlom

És miközben ezt írtam realizáltam, hogy a legújabbat még én se láttam
 en.m.wikipedia.org/wiki/Can%27t_Get_You_Out_of_My_Head_(TV_series)



Szerkesztette: r.baggio