Politika

Én azt nem értem, hogy szerintetek hogy fog ez az egész kiürítés működni... illetve ha működik is, mivel leszünk beljebb. Mert nem leszünk.. megint mindenki városi/taktikai szemmel próbálja megoldani a problémát kialakítani a 2022-es választási stratégiát (összeolvasztani a pártokat, stb)

Már elnézést, de nem ez a fő gond.
Az a gond hogy (talán?) Horn Gyula óta, Gyurcsány az a baloldali politikus, aki egyedül/legjobban meg tudja vagy tudta szólítani a vidékieket/a vidéki "lelket". Igen, megosztó és 40% utálja, és soha nem szavazna rá.. de szerintem még ma is ő az egyetlen/az akinek ez a legjobban menne.
Neki lenne a legnagyobb az approve ratingje is, hogy ki az a baloldali poltikus akivel mondjuk "meginnál egy pofa sört a falusi búcsúba"... pont az ilyen kígyózások, meg sajátos beszédstílusa, meg az egyéb stikák miatt.

1 db hiteles, vidéki közegben jól működő politikus kellene. De se Karácsony, se Juhász nem ilyen, (az LMP meg aztán pláne nem, és ezért nem hiszek a Momentumban sem... persze lehetnek új SZDSZ vagy LMP, de ezzel nem oldjuk meg a vidéki problémát)
Igor

Momentumban látok annyi esélyt, hogy ott azért lehetnek szép számban olyanok, akik vidékről jöttek, de mondjuk itt pesten diplomáztak meg építettek maguknak egzisztenciát, viszont még van becsatornázottságuk a szülőhelyükön.
slowmotion

Azért látsz esélyt bennük, mert nem buktak meg.
Szerintem teljesen esélytelen - én semmi olyat nem látok, hogy mitől lennének angyobb hatással a szüleikre/falusi ismerőseikre...

Fekete-Győr egy falusi búcsúban milyen lenne? Tősgyökeres pesti - Solymár, ELTE, Heidelberg..
Basszus, akkor már Kovács Gergelynek van a legnagyobb esélye ilyen szempontból... wtf.

nem lennék meglepődve, ha Schiffer visszaszerezné a pártját, és ő is elindulna a néppártosodás útján. egyedül abból a fazonból nézem ki a mai politikai palettán, hogy van vmi érdemi ötlete a vidék megszólítására. mert ahogy látjuk a Jobbiknak sem sikerült megszólítania a vidéket.
csebi

A belpesti zsidó ügyvéd szólítsa meg a vidéket? Mission impossible.
empty taxi

nem azt mondtam, hogy ő szólítsa meg, hanem hogy neki lehet vmi ötlete, amivel meg tudják szólítani a vidéket. pontosan azért, mert eddig talán ő volt az egyedüli, aki reálisan felmért a politikai helyzetet Magyarországon az utóbbi szűk 10 évben.
csebi

de hát elvileg két éve már azon dolgozik, hogy tudna minél több embert megszólítani az LMP, amiben nyilván a vidéki szavazók is benne lennének. vagy nem?
slowmotion

én úgy tudom, hogy kiszállt teljesen, legalábbis a mostani kampányból biztosan.

Én azt nem értem, hogy szerintetek hogy fog ez az egész kiürítés működni... illetve ha működik is, mivel leszünk beljebb. Mert nem leszünk.. megint mindenki városi/taktikai szemmel próbálja megoldani a problémát kialakítani a 2022-es választási stratégiát (összeolvasztani a pártokat, stb)

Már elnézést, de nem ez a fő gond.
Az a gond hogy (talán?) Horn Gyula óta, Gyurcsány az a baloldali politikus, aki egyedül/legjobban meg tudja vagy tudta szólítani a vidékieket/a vidéki "lelket". Igen, megosztó és 40% utálja, és soha nem szavazna rá.. de szerintem még ma is ő az egyetlen/az akinek ez a legjobban menne.
Neki lenne a legnagyobb az approve ratingje is, hogy ki az a baloldali poltikus akivel mondjuk "meginnál egy pofa sört a falusi búcsúba"... pont az ilyen kígyózások, meg sajátos beszédstílusa, meg az egyéb stikák miatt.

1 db hiteles, vidéki közegben jól működő politikus kellene. De se Karácsony, se Juhász nem ilyen, (az LMP meg aztán pláne nem, és ezért nem hiszek a Momentumban sem... persze lehetnek új SZDSZ vagy LMP, de ezzel nem oldjuk meg a vidéki problémát)
Igor

Momentumban látok annyi esélyt, hogy ott azért lehetnek szép számban olyanok, akik vidékről jöttek, de mondjuk itt pesten diplomáztak meg építettek maguknak egzisztenciát, viszont még van becsatornázottságuk a szülőhelyükön.

nem lennék meglepődve, ha Schiffer visszaszerezné a pártját, és ő is elindulna a néppártosodás útján. egyedül abból a fazonból nézem ki a mai politikai palettán, hogy van vmi érdemi ötlete a vidék megszólítására. mert ahogy látjuk a Jobbiknak sem sikerült megszólítania a vidéket.
csebi

A belpesti zsidó ügyvéd szólítsa meg a vidéket? Mission impossible.
empty taxi

nem azt mondtam, hogy ő szólítsa meg, hanem hogy neki lehet vmi ötlete, amivel meg tudják szólítani a vidéket. pontosan azért, mert eddig talán ő volt az egyedüli, aki reálisan felmért a politikai helyzetet Magyarországon az utóbbi szűk 10 évben.
csebi

de hát elvileg két éve már azon dolgozik, hogy tudna minél több embert megszólítani az LMP, amiben nyilván a vidéki szavazók is benne lennének. vagy nem?

Én azt nem értem, hogy szerintetek hogy fog ez az egész kiürítés működni... illetve ha működik is, mivel leszünk beljebb. Mert nem leszünk.. megint mindenki városi/taktikai szemmel próbálja megoldani a problémát kialakítani a 2022-es választási stratégiát (összeolvasztani a pártokat, stb)

Már elnézést, de nem ez a fő gond.
Az a gond hogy (talán?) Horn Gyula óta, Gyurcsány az a baloldali politikus, aki egyedül/legjobban meg tudja vagy tudta szólítani a vidékieket/a vidéki "lelket". Igen, megosztó és 40% utálja, és soha nem szavazna rá.. de szerintem még ma is ő az egyetlen/az akinek ez a legjobban menne.
Neki lenne a legnagyobb az approve ratingje is, hogy ki az a baloldali poltikus akivel mondjuk "meginnál egy pofa sört a falusi búcsúba"... pont az ilyen kígyózások, meg sajátos beszédstílusa, meg az egyéb stikák miatt.

1 db hiteles, vidéki közegben jól működő politikus kellene. De se Karácsony, se Juhász nem ilyen, (az LMP meg aztán pláne nem, és ezért nem hiszek a Momentumban sem... persze lehetnek új SZDSZ vagy LMP, de ezzel nem oldjuk meg a vidéki problémát)

A következő cikket érdemes lecsekkolni, mi is vár ránk, és miért is fog ez történni. Ugyanez zajlik Örményországban, csak ott 20 éve. És semmi jele változásnak. Nálunk még csak 8, de ugyanígy semmi jele nincs, és pont a cikkben taglaltak miatt nem is lesz.

 annyit.blog.hu/2013/06/13/a_magyar_jovo_megtekintheto_ormenyorszagban
PEEtör

Akkor meg is van a következő nagy ellenség: a románok
r.baggio

ó, a románok, ahol a miénknél kisebb botrányoknak is következménye van...
azért remélem, hogy sikerül a szerbeket valahogyan az eu-n kívül tartani, mert ha belépnek, és megkapják a kohéziós segélyeket, akkor szép lassan még ők is elmennek mellettünk a románokkal egyetemben, és csak azt kell eldönteni, hogy a Kárpát-medence az EU keleti végeinek a fekete lyuka lesz-e, vagy a vécécsészéje, ahol minden szar lefolyik.

nem lennék meglepődve, ha Schiffer visszaszerezné a pártját, és ő is elindulna a néppártosodás útján. egyedül abból a fazonból nézem ki a mai politikai palettán, hogy van vmi érdemi ötlete a vidék megszólítására. mert ahogy látjuk a Jobbiknak sem sikerült megszólítania a vidéket.
csebi

A belpesti zsidó ügyvéd szólítsa meg a vidéket? Mission impossible.
empty taxi

nem azt mondtam, hogy ő szólítsa meg, hanem hogy neki lehet vmi ötlete, amivel meg tudják szólítani a vidéket. pontosan azért, mert eddig talán ő volt az egyedüli, aki reálisan felmért a politikai helyzetet Magyarországon az utóbbi szűk 10 évben.

A következő cikket érdemes lecsekkolni, mi is vár ránk, és miért is fog ez történni. Ugyanez zajlik Örményországban, csak ott 20 éve. És semmi jele változásnak. Nálunk még csak 8, de ugyanígy semmi jele nincs, és pont a cikkben taglaltak miatt nem is lesz.

 annyit.blog.hu/2013/06/13/a_magyar_jovo_megtekintheto_ormenyorszagban
PEEtör

Akkor meg is van a következő nagy ellenség: a románok

5. A magát demokratikus, baloldali, liberális ellenzékinek mondók között rengeteg a fasisztoid hajlamú! Gyakran hallom a liberálfasiszta kifejezést. Én ezt nem szeretem, de azt hiszem tudom mire/kire gondolnak azok, akik használják. Valami ilyet minden korábbi tapasztalásnál erősebben érzékelek most. Az, h hetek óta zajlik egy lejárató kampány az LMP-vel szemben, h ők a gátja mindennek, azt már csak-csak megszoktam (persze alaptalanul), de amit az MKKP kap, attól egyenesen kifordul a gyomrom. Ez a suttogó propaganda nagyon káros. Az emberek agyát lúgozza ki és totálisan elfelejtenek gondolkodni, de még a számoknak sem hisznek, amikor érvelni próbálok nekik.
Csak egy kérdésem lenne azokhoz, akik az LMP-t tartják felelősnek a 2/3-ért mert x körzetben miattuk nem nyert a baloldal. Biztos ők voltak a hunyók? Annak ellenére is, h több listás szavazatot kaptak, mint a DK, de kevesebb mandátumuk lesz a parlamentben!!! Vagy nem a többi párt nem engedett a „21-ből”? Mondjuk 1-2 helyet feladtak volna azok közül, ahol valóban a „demokratikus ellenzéki” jelölt számított esélyesnek, és a belvárost leszámítva nem olyan körzeteket, ahol amúgy sem volt esélye a DK-MSZP konglomerátumnak? Listán 18%-ot szerzett a DK+MSZP-P. Míg az LMP 7%-ot. Ha nem lett volna ellenük ez az óriási lejárató kampány, akkor tegyük fel 1-1,5%-al többet szereznek. Szerintem ez nem túlzó kijelentés. Családomban is van pár, aki „megbüntette” az LMP-t. Míg a DK+MSZP-P annyival kevesebbet kapott volna valahol 15-16% körül. Az Együtt&Momentum párostól ellopott szavazók (később beszélek róluk is) tegyük fel kb azonos arányban szóródtak a 20. századi baloldali pártok és az LMP között. Ez alapján kb 2x nagyobb támogatottsága lehetett a triumvirátusnak, mint az LMP-nek. Mégis ez a trió úgy osztotta az egyéni helyeket egymás között, h 11 egyéni mandátumuk lett, míg 1 az LMP-nek. Kérdem én, ha csak kicsit konstruktívabbak lettek volna és mondjuk ebből a 11 könnyen nyerhető körzetből két helyen lemondtak volna, amire az LMP országosan is több tucat helyen mondott volna le az ő javukra, lehet ma ott lennék, h a kecske is jól lakott volna és a káposzta is megmaradt volna. Win-win szitu lehetett volna. Ezzel az egész gondolatmenettel oda akarok kilyukadni, h nem csak az LMP sáros az egészben. Nekik is van felelősségük. Mellár körzetében miért nem léptek vissza? Ha már ők is belementek ebbe a taktikai szavazásos/visszaléptetős utcába, de akkor sem érzem, h a legnagyobb felelősség az övék. Az szemen szedett hazugság, amit a magyar véleményformáló elit jelentős része akar sulykolni, h az LMP kezében van a fekete péter. Valójában a DK-MSZP-P szemet kiszúró, aljas összefogás/koordinációs ajánlatainak hála nem lett semmi. Ha vki inkább okolható a 2/3-ért, azok ők, akik eljátszották a mi nagyon össze akarunk fogni, de a hálátlan LMP.. Egyszerűen fél nap után sem veszik észre az emberek, h a valós társadalmi támogatottságukhoz képes felülreprezentáltak lettek a 20. századi baloldali pártok mandátumszámai. Ők az igazi nyertesei ennek a választásnak. 49%-al 2/3-ot szerezni nem olyan ördögtől való. Teljesen arányos rendszerben persze nem. Számos más választási rendszerben van ilyenre példa. Ellenben kevesebb, mint 1 millió szavazóval (18%) 29 mandátumot (14,5% a parlamentben) szerezni egy aránytalan rendszerben az művészet és ezt tetejében úgy teszik, h a nagyközönség számára ők az erkölcsi győztesek. Míg a jobbik 100e-el több szavazóval csak 26-ot szerzett. Vagy a kb 940e DK+MSZP-P listás bázishoz képest 40%-nyi LMP listás szavazatszám (365e) végül a trió 29-éhez mérten 27%-nyi mandátumot (8) értek csak el. Ebben már benne van a lejáratódás okozta LMP-s visszaesésből számított gyengébb eredmény, ami arányaiban még így is bőven igazságtalan az ő eredményük a posztkomcsikéhoz képest.
dawyd728

Az elmúlt hónapokban számos alkalommal beszéltem lmp szimpatizánsokkal (netes fórumokon), többségük felől mélységes gyűlőlet áradt a baloldal felé. Ez 21. századi? Komolyan mondom, az lmp jobban utálja a baloldalt mint a fideszt. Olyan kommenteket láttam lmp szimpatizánstól hogy Kunhalmi Ágnest magáévá tenné, majd eltaposná mint egy férget. Hát ez rendkívül demokratikus.. Botka felajánlotta a közös listát, erre is mocskolódás volt a reakció. Az lmp, jobbik, momentum semmiben sem tekinthető modern pártnak, csak rizsázni tudnak. Nekem abból van elegem hogy a baloldal-gyűlölő nem fideszesek toposzokba és dogmákba kapaszkodnak. Ilyenekbe hogy kádári, meg huszadik századi. Karácsony ódivatú? Kunhalmi hol volt tízéve? Harangozó Tamás, Töth Bertalan? Náluk is zajlik egy generációváltás, csak lassan. Semmivel sem kevésbé modern párt mint a többi. Nem azt mondom hogy tökéletesek, de az a gyűlölet ami minden oldalról feléjük irányul, az irracionális. és ijesztően hasonlít a migránsozásra. Mindenki az ellenzéki pártoktól várja hogy váltsák le magukat. Nem. Az ellenzéki szavazók váltsák le magukat. Mindenhol csak sárdobálást, személyeskedést látni/hallani. Itt se arról megy a vita, hogy kinek a programja értelmesebb, vagy hogy kinek mi a preferenciája, hanem elvtelen gyűlölködés. Ennek vessünk véget-

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.
gabokocka

Egyrészt a közeljövőben biztos nem fog ilyen összefogás történni, de nem fogadnék rá, hogy egyáltalán valaha is összejönne.

Másrészt ha még mindenki összefogna, akkor is épphogy csak sikerülne pl listán lenyomni a Fideszt. Ez az egészen brutális. De a rendszerük amúgy is tökélyre van fejlesztve, nem kell félniük.

Semmi nem fog 4 év múlva történni, sem 8, de valószínűleg sokkal tovább sem.
PEEtör

Amit a Gyurcsány , MSZP vonalat kiürítik, szerintem egész gyorsan befog következni.
A kérdés az, hogy a most felboostolt vonalat ki lehet-e írtani 4 - 8 éven belül.
Gondolom nem, de hátha.
Toca

Te tényleg úgy gondolod, hogy ha az mszp-dk vonalat kiürítik, akkor a szavazóik majd átmennek máshova? szerintem meg lófaszt, legfeljebb szépen kihalnak idővel, addig meg nem mennek el szavazni.

Nem volt a történelem során olyan birodalom, diktatúra, ami ne dőlt volna be. Ez is be fog, idő kérdése. Mondjuk Orbán holnap infarktust kap aztán lesnek mint hal a szatyorban.
gabokocka

én is szoktam lottózni, mert simán esélyes, hogy hirtelen százmilliókkal több lesz a bankszámlámon.
birodalom, diktatúra bedöntéséhez csak iszonyatos társadalmi támogatottság, vagy gazdasági kifulladás kell. az első egyelőre nem látszik, a másodiknál meg megyünk a lecsóba, kivéve Sobri meg peterk2005 meg még pár vállalkozó. már ha vannak megtakarításaik külföldön.

Nem volt a történelem során olyan birodalom, diktatúra, ami ne dőlt volna be. Ez is be fog, idő kérdése. Mondjuk Orbán holnap infarktust kap aztán lesnek mint hal a szatyorban.
gabokocka

Mikent nem volt olyan fal ami ne dölt volna le...

Én csak annyit érzek így kis tudatlan politikához nem annyira konyító és elég visszafogottan informált fejemmel, hogy ezt az egész 2/3-ot, amit nagyon nem preferálok, csak azért tudta elérni a kormánypárt, mert meglovagolta az idióta EU-s politika által létrehozott óriási szélvihart. Na ez a szélvihar volt az, hogy hadd jöjjön be az integrálódásra 90%-ban nem képes embertömeg, teljesen más kultúrával stb. stb. Tudjátok a többit. Ha ez nem történik meg, és nincsenek a német rémhírek, a Svédeknél csak úgy bejött 5000 ember, akiről senki nem tud, és a lista hosszú, akkor szerintetek mikor talált volna a Fidesz még egy ekkora aduászt, mint a bevándorlás téma? Ha az EU tökéletesen kezeli ezt a modern kori nagyon nagy problémát (úgy, ahogy egyébként Magyarország, nyilván eltekintve ettől a túlhúzott mocskolódástól, ami itt ment már a végén) akkor ezzel bizony nem sok szavazót tudott volna magához csábítani a narancsos brigád. Hiszen nem lettek volna negatív hírek, amiket meg lehet ülni. 😊

De jóval inkább bele kéne mennem, hogy komoly dolgokba bele tudjak szólni.
kristóf17

Bárhol, bámikor. Négy éve is kétharmaduk volt, akkor nem voltak migráncsok. Négy év múlva megint más lesz a démon.

Én csak annyit érzek így kis tudatlan politikához nem annyira konyító és elég visszafogottan informált fejemmel, hogy ezt az egész 2/3-ot, amit nagyon nem preferálok, csak azért tudta elérni a kormánypárt, mert meglovagolta az idióta EU-s politika által létrehozott óriási szélvihart. Na ez a szélvihar volt az, hogy hadd jöjjön be az integrálódásra 90%-ban nem képes embertömeg, teljesen más kultúrával stb. stb. Tudjátok a többit. Ha ez nem történik meg, és nincsenek a német rémhírek, a Svédeknél csak úgy bejött 5000 ember, akiről senki nem tud, és a lista hosszú, akkor szerintetek mikor talált volna a Fidesz még egy ekkora aduászt, mint a bevándorlás téma? Ha az EU tökéletesen kezeli ezt a modern kori nagyon nagy problémát (úgy, ahogy egyébként Magyarország, nyilván eltekintve ettől a túlhúzott mocskolódástól, ami itt ment már a végén) akkor ezzel bizony nem sok szavazót tudott volna magához csábítani a narancsos brigád. Hiszen nem lettek volna negatív hírek, amiket meg lehet ülni. 😊

De jóval inkább bele kéne mennem, hogy komoly dolgokba bele tudjak szólni.

A következő cikket érdemes lecsekkolni, mi is vár ránk, és miért is fog ez történni. Ugyanez zajlik Örményországban, csak ott 20 éve. És semmi jele változásnak. Nálunk még csak 8, de ugyanígy semmi jele nincs, és pont a cikkben taglaltak miatt nem is lesz.

 annyit.blog.hu/2013/06/13/a_magyar_jovo_megtekintheto_ormenyorszagban

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.
gabokocka

De nem értem hogy terveznél megszabadulni ezektől? Ha maguktól nem akarnak megszűnni, márpedig nem fognak, akkor ha tetszik ha nem olyan tényező lesz az mszp+dk még mindig, akiket nem lehet kiiktatni a képletből. Ugyanez igaz a jobbikra is. Nem véletlen lett ez az eredmény ami..
Szesze

Amúgy kicsit olyan feelingem van, hogy a taktikai szavazással azt hittük megmenthetjük ezt a választást, közben pedig csak ástunk egy nagy gödröt a következőnek...
Elég kiábrándító.
Toca

igen, ez így utólag sajnos kijelenthető hogy egy totális öngól volt..

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.
gabokocka

Egyrészt a közeljövőben biztos nem fog ilyen összefogás történni, de nem fogadnék rá, hogy egyáltalán valaha is összejönne.

Másrészt ha még mindenki összefogna, akkor is épphogy csak sikerülne pl listán lenyomni a Fideszt. Ez az egészen brutális. De a rendszerük amúgy is tökélyre van fejlesztve, nem kell félniük.

Semmi nem fog 4 év múlva történni, sem 8, de valószínűleg sokkal tovább sem.
PEEtör

Amit a Gyurcsány , MSZP vonalat kiürítik, szerintem egész gyorsan befog következni.
A kérdés az, hogy a most felboostolt vonalat ki lehet-e írtani 4 - 8 éven belül.
Gondolom nem, de hátha.

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.
gabokocka

Egyrészt a közeljövőben biztos nem fog ilyen összefogás történni, de nem fogadnék rá, hogy egyáltalán valaha is összejönne.

Másrészt ha még mindenki összefogna, akkor is épphogy csak sikerülne pl listán lenyomni a Fideszt. Ez az egészen brutális. De a rendszerük amúgy is tökélyre van fejlesztve, nem kell félniük.

Semmi nem fog 4 év múlva történni, sem 8, de valószínűleg sokkal tovább sem.

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.
gabokocka

De nem értem hogy terveznél megszabadulni ezektől? Ha maguktól nem akarnak megszűnni, márpedig nem fognak, akkor ha tetszik ha nem olyan tényező lesz az mszp+dk még mindig, akiket nem lehet kiiktatni a képletből. Ugyanez igaz a jobbikra is. Nem véletlen lett ez az eredmény ami..
Szesze

Amúgy kicsit olyan feelingem van, hogy a taktikai szavazással azt hittük megmenthetjük ezt a választást, közben pedig csak ástunk egy nagy gödröt a következőnek...
Elég kiábrándító.

Lesznek még önkormányzati választások, eu-parlamenti választások, stb... Ott például simán lehet tenni a mostani taktikus x-eket máshova hogy minél nagyobbat égjenek. A Momentum feladata lehet most például felnyitni a szemeket, hogy ez így szar, előbb az ellenzéket kell leváltani, aztán a kormányt. Nekünk meg el kell menni szavazni amikor lehetőség van arra az ellenzékire aki hiteles. Vagy, ha nem, akkor marad minden a régiben és várni, hogy a sültgalamb a szánkba repüljön.

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.
gabokocka

De nem értem hogy terveznél megszabadulni ezektől? Ha maguktól nem akarnak megszűnni, márpedig nem fognak, akkor ha tetszik ha nem olyan tényező lesz az mszp+dk még mindig, akiket nem lehet kiiktatni a képletből. Ugyanez igaz a jobbikra is. Nem véletlen lett ez az eredmény ami..

Nem volt a történelem során olyan birodalom, diktatúra, ami ne dőlt volna be. Ez is be fog, idő kérdése. Mondjuk Orbán holnap infarktust kap aztán lesnek mint hal a szatyorban.

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.
gabokocka

Hacsak addig ki nem kiáltják az örökös fidesz királyságot.
2/3-dal úgy módosítanak és azt amit akarnak.
Nekimennek a civileknek, ha valakire rámondják, hogy beleszól a politikába, azt eltörlik. Mi lesz a következő? Csak az kerül be a parlamentbe akit ők jóváhagynak?

Gyakorlatilag minden ütőkártya a kezükben van és mindenki a markukban.
Szerinted hány polgármester, képviselő, állami szerv vezető/alkalmazott fog lemondani a jól fizető helyéről? Egyik se.
Megvették az embereket kilóra, az utánpótlás meg garantált.

Minden szavaddal egyetértek.
HA sikerülne négy év alatt megszabadulni a gyurcsány mszp kombótól, a jobbik folytatná a középre tolódást, az lmp és a momentum - vagy más új, támogatható párt(ok) - felnőnének melléjük 20% köré akkor lehetne koordinálni, kormányváltásról álmodozni. Amíg ez nem valós meg, csak a vereség mértéke a kérdés.

Nem tudom hol kezdjem. 1 napja nem olvastam a topicot, így lehet pár dolog előkerült már, de most még inkább nem olvasok vissza. Egyelőre az ereimet nem szeretném felvágni. Egyszerre vagyok csalódott, elkeseredett, dühös és mérges. Mindenesetre próbálom pontokba szedni miért.

1. Fidesz 2/3. Ezen nincs mit magyarázni. Még nagyobb felhatalmazás. Mi lesz a vége, abba bele se merek gondolni.

2. Minden korábbinál jobban szét van szakadva az ország. A vidék és a város teljesen mást gondol. Ez máshol is így van, de nálunk még durvább, mint nyugaton. Ez tarthatatlan.

3. A szélsőséges politika nyert, és valószínű a Jobbik is ez irányba próbál továbbhaladni. Ez nagyon nem jó.

4. Utálom Gyurcsányt, a pártját mégis Gy Némethre szavaztam, mert tudtam nagyon szoros lesz a Budapest 2. választókerület. Természetesen orrhosszal nem nyert, aminek hála sikerült a DK listát megtolnom, amitől most a hányinger kerülget.

5. A magát demokratikus, baloldali, liberális ellenzékinek mondók között rengeteg a fasisztoid hajlamú! Gyakran hallom a liberálfasiszta kifejezést. Én ezt nem szeretem, de azt hiszem tudom mire/kire gondolnak azok, akik használják. Valami ilyet minden korábbi tapasztalásnál erősebben érzékelek most. Az, h hetek óta zajlik egy lejárató kampány az LMP-vel szemben, h ők a gátja mindennek, azt már csak-csak megszoktam (persze alaptalanul), de amit az MKKP kap, attól egyenesen kifordul a gyomrom. Ez a suttogó propaganda nagyon káros. Az emberek agyát lúgozza ki és totálisan elfelejtenek gondolkodni, de még a számoknak sem hisznek, amikor érvelni próbálok nekik.
Csak egy kérdésem lenne azokhoz, akik az LMP-t tartják felelősnek a 2/3-ért mert x körzetben miattuk nem nyert a baloldal. Biztos ők voltak a hunyók? Annak ellenére is, h több listás szavazatot kaptak, mint a DK, de kevesebb mandátumuk lesz a parlamentben!!! Vagy nem a többi párt nem engedett a „21-ből”? Mondjuk 1-2 helyet feladtak volna azok közül, ahol valóban a „demokratikus ellenzéki” jelölt számított esélyesnek, és a belvárost leszámítva nem olyan körzeteket, ahol amúgy sem volt esélye a DK-MSZP konglomerátumnak? Listán 18%-ot szerzett a DK+MSZP-P. Míg az LMP 7%-ot. Ha nem lett volna ellenük ez az óriási lejárató kampány, akkor tegyük fel 1-1,5%-al többet szereznek. Szerintem ez nem túlzó kijelentés. Családomban is van pár, aki „megbüntette” az LMP-t. Míg a DK+MSZP-P annyival kevesebbet kapott volna valahol 15-16% körül. Az Együtt&Momentum párostól ellopott szavazók (később beszélek róluk is) tegyük fel kb azonos arányban szóródtak a 20. századi baloldali pártok és az LMP között. Ez alapján kb 2x nagyobb támogatottsága lehetett a triumvirátusnak, mint az LMP-nek. Mégis ez a trió úgy osztotta az egyéni helyeket egymás között, h 11 egyéni mandátumuk lett, míg 1 az LMP-nek. Kérdem én, ha csak kicsit konstruktívabbak lettek volna és mondjuk ebből a 11 könnyen nyerhető körzetből két helyen lemondtak volna, amire az LMP országosan is több tucat helyen mondott volna le az ő javukra, lehet ma ott lennék, h a kecske is jól lakott volna és a káposzta is megmaradt volna. Win-win szitu lehetett volna. Ezzel az egész gondolatmenettel oda akarok kilyukadni, h nem csak az LMP sáros az egészben. Nekik is van felelősségük. Mellár körzetében miért nem léptek vissza? Ha már ők is belementek ebbe a taktikai szavazásos/visszaléptetős utcába, de akkor sem érzem, h a legnagyobb felelősség az övék. Az szemen szedett hazugság, amit a magyar véleményformáló elit jelentős része akar sulykolni, h az LMP kezében van a fekete péter. Valójában a DK-MSZP-P szemet kiszúró, aljas összefogás/koordinációs ajánlatainak hála nem lett semmi. Ha vki inkább okolható a 2/3-ért, azok ők, akik eljátszották a mi nagyon össze akarunk fogni, de a hálátlan LMP.. Egyszerűen fél nap után sem veszik észre az emberek, h a valós társadalmi támogatottságukhoz képes felülreprezentáltak lettek a 20. századi baloldali pártok mandátumszámai. Ők az igazi nyertesei ennek a választásnak. 49%-al 2/3-ot szerezni nem olyan ördögtől való. Teljesen arányos rendszerben persze nem. Számos más választási rendszerben van ilyenre példa. Ellenben kevesebb, mint 1 millió szavazóval (18%) 29 mandátumot (14,5% a parlamentben) szerezni egy aránytalan rendszerben az művészet és ezt tetejében úgy teszik, h a nagyközönség számára ők az erkölcsi győztesek. Míg a jobbik 100e-el több szavazóval csak 26-ot szerzett. Vagy a kb 940e DK+MSZP-P listás bázishoz képest 40%-nyi LMP listás szavazatszám (365e) végül a trió 29-éhez mérten 27%-nyi mandátumot (8) értek csak el. Ebben már benne van a lejáratódás okozta LMP-s visszaesésből számított gyengébb eredmény, ami arányaiban még így is bőven igazságtalan az ő eredményük a posztkomcsikéhoz képest.

Vissza a korábban emlegetett Együtt&Momentum kirablásához. Kovács Gergő kimondta sajnos a legfontosabb mondatokat az ATV-nek.
 www.youtube.com/watch?v=nljQ9kIEQT8&t
Gulyás Marci és a taktikai szavazás miatt köszönhetjük, h nem szólt másról az elmúlt két hónap, csak h ki kivel fog össze vagy nem fog össze. Ez a valódi üzenetek elől elvette a levegőt. Itt a bizonytalanokat kellett volna győzködni, h miért szavazz rám és nem a biztos szavazókat kellett volna terelgetni ide vagy oda. Értem én, h jó szándék vezérelt mindenkit, az amúgy általam is sokra tartott MZP-t is, de ez csak is ide vezethetett. MSZP és DK párosnak az egyéni érdekei, és a fideszes ügynökök érdekei is az volt, h ne lehessen széleskörű technikai koordináció, ahol rendszerváltás fontosságával bíró üzenettel lehetett volna egy féléves rendszer visszaalakító kormányzásra felhatalmazást kérni. Helyette ment az iszapbirkózás.. Másrészt, a Momentumot és az Együttet sikerült kinyírniuk. Rengeteg szavazójukat tántorított el a kormányváltás mantra és a szavazz az esélyes jelöltre duma. Ami vicc, h a legpesszimistább ilyen oldal is 25 ellenzéki győzelmet jósolt…
Ha az ellenzék akár külön-külön indulva is, de üzenetekkel foglalkozott volna a szavazóik felé, de tegyük fel azt is rosszul, akkor is 2/3 lett volna, cserébe lehet a lejáratódott MSZP, DK nem lenne parlamentben (egyéni győzelmeken kívül), és helyettük lenne Momentum vagy Együtt stb. Megújulásnak vmi szikrája, de nem. Maradt minden, ami 4 éve volt. A választásoknak az lenne az értelme, h a gyengék, lejáratódottak kiesnek és helyettük erősebbek, frissebbek bejutnak, erre fel a DK és az MSZP-P a paktumuknak hála azt a képet sugallták, h ők a legesélyesebb baloldali erő, míg valójában a legelutasítottabbak. Ugyan féléves adat, de szerintem jelzésértékű, h az ország kb 58%-a nem szavazna rájuk. Ez annak tudatában, 25% soha nem megy szavazni elég csekély 16-17%-nyi (8,2 M választásra jogosult közül). Ez kb 1,4 M szavazó. Ezzel soha semmire nem fognak menni. Csak arra, h akár baloldalon, akár középen ne tudjon egy nagy potens erő kinőni, ami magába gyűjti a szavazókat, aki tőlem tényleg lehet bárki. Míg mondjuk az LMP 37%-os országos elutasítottságú, így az ő üvegplafonjuk valahol 3-3,2 M körül van. A Momentum is valahol ekörül lehet, de amikor ilyen kutatásról olvastam még tavaly nyáron, ott vagy még nem számolták pártnak, vagy csak elsiklott a figyelmem felettük. Ezeknek a 21. századi baloldali/közép pártoknak annyi a bajuk, h jelenleg nem elég erős a magjuk, ami gravitálná feléjük a szavazókat. Ellenben a posztkomcsi balos pártokkal, akiknek erős a magjuk, de nagyon erős üvegplafon van felettük, amit maximum kínkeservesen lehet csak felfelé tolni és nem egyik hónapról a másikra, ha egyáltalán lehet..
Másik pedig, aki komolyan azt gondolja, h MKKP bárki elől is elvett szavazatokat, azt tényleg nem értem. Még a logikát sem, amit az LMP&Momentum&Együtt trió esetén mondjuk igen. Egyszerűen azt kéne felfogni, ha visszalép a kutyapárt, akkor azok az emberek nem mennek el szavazni vagy érvénytelent szavaznak. Ennyi az egész. Engedtessék meg embereknek azt gondolni a mai politikai elitünkről, (akikről többször bebizonyosodott, h nem a rendszerváltás kikényszerítése a céljuk, hanem recesszió előtt pole pozícióba kerüljenek,) h az egészet elküldjék a p-be, ha nekik az úgy esik jól. Itt jutunk el a véleményterrorhoz, amit az 5. pontom elején kezdtem megfogalmazni. Ma Magyarországon az antiorbánista szekta véleményvezéreinek egy része annyira fékevesztett, h a részletek nem is érdeklik őket, csak a haszon/végeredmény, ami valóban lehangoló, ha Orbán takarodj központú világképe van valakinek. Ezért mindenkit el kell kezdeni hibáztatni, akire legkönnyebb áthárítani a felelősséget. Jelen pillanatban LMP, Momentum és MKKP van a soron. Ezekkel a felelőtlen, hamis kinyilatkoztatásokkal velejéig mérgezik a baloldalra szavazni hajlandó embereket. Saját környezetemben is vannak már jó páran, akik nem érik meg mi zajlik. A részletekre nem kíváncsiak és csak ezeknek a véleményvezéreknek szavait hallom vissza tőlük. A felháborodottságuk meg a maradék eszüket is elveszi, h esetleg józanul végiggondolják, amit esetleg mondani próbálok nekik. Látom, h be se megy a fülükön. Persze lehet tévedek, és hülyeséget beszélek. Majd kijavít valaki, ha úgy adódik, mert ugye a tévedés jogát fenntartom. Az mindenképpen rossz irány, ha ennyire nem vagyunk demokraták mi itt a liberálisnak mondott oldalon. Ha lehet távolabb kerülni a valódi rendszerváltástól, pedig aztán most is a világf*szán vagyunk ahhoz képest, akkor ez az irány tökéletes hozzá.

Sok más is kavarog bennem. Aki képes volt ilyen terjedelmű hszt végigolvasni, annak köszönöm, de ki kellett magamból írni, mert robbanni tudnék en bloc, az egész helyzet láttán.

Szerkesztette: dawyd728