Politika

Itt is értetlenkednek sokan, hogy nem értik hogy ha az ő ismeretségi körükben alig van fidesz szimpatizáns akkor hogy lehet ilyen eredmény. Hát úgy, hogy a falvakban, kisvárosokban élőknél meg fordított a helyzet, az ottani közösség azokat veti ki magából akik nem a fideszt támogatják. Azt nem értem, hogy ezt miért nem képes felfogni a baloldal
Szesze

Szerintem képes felfogni, de van amikor a politikai irányvonalad nem passzol, nem tud passzolni az ő felfogásukba. Nem tudom mi történt az országban, de a rendszerváltás utáni demokráciára való hajlandóság és politika iránti érdeklődés totálisan eltűnt és az emberek többsége belesüppedt a mindennapok nyomorúságába.

Maximum akkor tudod őket befolyásolni, ha lemész kutyába, ahogy a Fidesz tette vagy anno a Jobbik.

Toroczkai:

Vona Gábor megbukott, de a Jobbik él. Ha azonban Vona Gábor úgy gondolja, hogy nem végleg bukott meg, s a lemondás is csak látszólagos lesz, azzal kivégzi a Jobbikot.
Egy olyan, egyébként kiváló emberek ezreiből álló parlamenti párt ugyanis, amely három egymást követő választáson sem tud a kormányzás közelébe kerülni, végleg elveszíti az esélyét arra, hogy valaha győzzön, hacsak nem iktatja ki azt az akadályt, amely a növekedését meggátolja...
(Folytatás következik néhány órán belül)

Ott is lesz pittyputty.
Bazzani

Sztem ha Vonát leváltják és más irányvonalat választanak, megy is vissza 10% alá marginális radikális pártnak. Több, mint 1.000.000 szavazójuk volt most, ez egy szélsőjobboldali kvázi "nácipártból" induló erő esetében elég nagy dolog. Szerintem.

Toroczkai:

Vona Gábor megbukott, de a Jobbik él. Ha azonban Vona Gábor úgy gondolja, hogy nem végleg bukott meg, s a lemondás is csak látszólagos lesz, azzal kivégzi a Jobbikot.
Egy olyan, egyébként kiváló emberek ezreiből álló parlamenti párt ugyanis, amely három egymást követő választáson sem tud a kormányzás közelébe kerülni, végleg elveszíti az esélyét arra, hogy valaha győzzön, hacsak nem iktatja ki azt az akadályt, amely a növekedését meggátolja...
(Folytatás következik néhány órán belül)

Ott is lesz pittyputty.
Bazzani

Lesz itt pity-puty sok helyen Jobbik / LMP.
Az a vicc, hogy az egész baloldal kerékkötői lettek a választás legnagyobb ellenzéki nyertesei (MSZP, Fletó)
Az összefogás semmit nem ért a Fidesz ellen, sőt még örülnek is, hogy Fletót visszahozták a mélyből, lehet kire mutogatni.

Toroczkai:

Vona Gábor megbukott, de a Jobbik él. Ha azonban Vona Gábor úgy gondolja, hogy nem végleg bukott meg, s a lemondás is csak látszólagos lesz, azzal kivégzi a Jobbikot.
Egy olyan, egyébként kiváló emberek ezreiből álló parlamenti párt ugyanis, amely három egymást követő választáson sem tud a kormányzás közelébe kerülni, végleg elveszíti az esélyét arra, hogy valaha győzzön, hacsak nem iktatja ki azt az akadályt, amely a növekedését meggátolja...
(Folytatás következik néhány órán belül)

Ott is lesz pittyputty.

Az a hülyeség, hogy itt semmi olyan dolog nem történt amire nem lehetett számítani, legalább is számomra pont úgy alakult minden ahogy előzetesen is logikusnak tűnt. (mondjuk a kétharmaddal a lehető legszarabb forgatókönyv jött be, de alapvetően akkor sincs semmi meglepetés benne).
Ennek ellenére az ellenzék minden egyes szereplője totálisan benézte az egészet, hihetetlen hogy mindannyian ennyire fogalmatlanok voltak végig és még az utolsó pillanatban is azt hitték, hogy nekik van igazuk. Ez minimum olyan ijesztő és szánalmas, mint hogy a fidesz kétharmadot tud szerezni egy ilyen politikával..
Egyértelmű volt a választások előtt is, hogy nem a városok lesznek a döntő tényezők, hanem hogy ki mit tud(ott) elérni a kistelepüléseken. Itt is értetlenkednek sokan, hogy nem értik hogy ha az ő ismeretségi körükben alig van fidesz szimpatizáns akkor hogy lehet ilyen eredmény. Hát úgy, hogy a falvakban, kisvárosokban élőknél meg fordított a helyzet, az ottani közösség azokat veti ki magából akik nem a fideszt támogatják. Azt nem értem, hogy ezt miért nem képes felfogni a baloldal, holott ezekre a térségekre kellett volna koncentrálnia az erőinek a 90%-át. De ez nem most derült ki, hanem már régen, mégse történt semmi előrelépés náluk ezen a téren, számomra ez a legérthetetlenebb. A jobbik próbált itt érvényesülni, az ő elképzelésük legalább logikus volt, de ezek szerint nagyon kevesek voltak ők is ezen a téren..

Lehet az LMP-t basztatni, hogy nem lépkedtek vissza és így meg lett a kétharmad, csak semmi értelme. Egy olyan ellenzéki összefogás, ahol gyurcsány és a régi káderek jelentik a partnert halálra van ítélve. Erre tökéletesen jók a listás eredmények, simán többet hozott a fidesz, mint várták. Az mszp sztem a parlamentbe nem jutott volna be, ha karácsony nem vállalja el a bohóc szerepét.

Az a helyzet, el kell kezdeni járni az országot, egyenként beszélni az emberekkel, pont ahogy a fidesz teszi. Nyilván nekik könnyebb, ott elég a tv-ben elmondani, hogy jön abdul és megveri, megeszi, megkúrja a családod. El kell mondani, hogy az ellopott, szarul elköltött pénzt jobban is lehetne hasznosítani. Például a bácsinak nem kéne 70 évesen is a földet túrni mert ilyen opció is van, vagy hogy az unokája oskolája is lehetne picit jobb és a vonatra se kell mindenhol órákat várni, vannak társadalmak, ahol ezek a dolgok működnek.

Ezt kell közösen megvalósítania azoknak az ellenzéki pártoknak, akik képesek normálisan együttműködni.

Mondjuk az is a legrosszabb variáció, hogy mszp és a dk is bejutott, fertőzik tovább az ellenzéket a fidesz malmára hajtva a vizet.

Nagyon, nagyon, nagyon csalódott vagyok.
Azt nem tudom eldönteni, hogy ennyire nem reprezentatív a baráti társaságom/ismerettségi köröm? Nem akarok nagyképű lenni azzal, hogy azt mondom értelmiségiek, de ez mondjuk 1000, nagy része mérnök ember.
Egyet nem tudok aki bármennyire tudna szimpatizálni a Fidesszel.
Ennyire nem számít semmit a fiatalság véleménye?
Nem tudom, hogy mi lesz még itt... Mi tud még történni?
tenorx

Reprezentatív, nézd meg Budapestet.
Viszont úgy tűnik vidéken és külhonban meg inkább, annyira felültek a propagandanak vagy annyira jó nekik hogy kis pénzt gyomoszoltek a zsebükbe, hogy jó nekik ez a rendszer ami “megvédi” őket.
Mellesleg az elenzék sem állt össze a jobbik nem is akart.
De legalább Fleto megmaradt...

Képzeld el, hogy ez az ország nincs rossz mentális, társadalmi állapotban, hanem köszöni, jól érzi magát, csak te tévedsz, és azt hiszed, abba a hibába esel, mint az egyszeri udvarló, aki verset szavalt, képet festett, bókolt szíve hercegnőjének, az meg elment az istállófiúval, mert nem verset, képet, bókot akart, csak azt, hogy egy jó nagy fasszal valaki úgy megbassza, hogy csillagokat lásson.

Ez bizonyosodott be ma ismét. Hogy van akit boldoggá, elégedetté tesz, ha retteghet migránstól, utálhat Sorost, harcolhat Brüsszellel, és nem tudsz, nem tudunk, nem lehet ennél jobbat adni nekik, mert nekik ez így tökéletesen megfelel.Sobri Jóska

Ezzel most azt mondtad, hogy fogadjam el, hogy Don Quiote teljesen normális volt, amikor a szélmalmokkal kardozott. Hát ez nekem nehezemre esik. 😊

Most messze fogok menni, de ha egy fogyasztói társadalom nem növekszik, akkor az beteg. Most hagyjuk, hogy a fogyasztói társadalom mennyire jó vagy sem. Csak a tényt rögzítem. A magyar egy fogyasztói társadalom. Nem olyan fejlett, mint mondjuk az amerikai, de az. És az is akar lenni. Ha egy ilyen társadalom - egyébként tőle kultúrálisan is teljesen idegenül, mert a nyugati keresztény modell már ezer éve a gazdasági dominanciáról szól -, szóval ha egy ilyen társadalom nem növekszik, akkor az beteg. És ha erre nem úgy reagál, hogy abból növekedés legyen, akkor rosszul reagál. A magyar társadalom nem reagálja le a krízis jeleket. Nincsenek - Bokros, Gyurcsány alatt sem voltak - éhséglázadások, nem voltak milliós utcai tüntetések, stb. Lengyelországban voltak. Romániában voltak. Itt nem. Ezt én nem tudom máshogy értékelni, mint, hogy a társadalom le van szedálva. Don Quijote állapotban van, óriásokkal harcol és nem veszi észre, hogy azok szélmalmok. Ez nem egészséges.
peterk2005

Nem lesz valami kellemes ebből felébredni. Már amennyiben ...

Ah még nincs 3 se és már mehetek haza?! Szupi!

Képzeld el, hogy ez az ország nincs rossz mentális, társadalmi állapotban, hanem köszöni, jól érzi magát, csak te tévedsz, és azt hiszed, abba a hibába esel, mint az egyszeri udvarló, aki verset szavalt, képet festett, bókolt szíve hercegnőjének, az meg elment az istállófiúval, mert nem verset, képet, bókot akart, csak azt, hogy egy jó nagy fasszal valaki úgy megbassza, hogy csillagokat lásson.

Ez bizonyosodott be ma ismét. Hogy van akit boldoggá, elégedetté tesz, ha retteghet migránstól, utálhat Sorost, harcolhat Brüsszellel, és nem tudsz, nem tudunk, nem lehet ennél jobbat adni nekik, mert nekik ez így tökéletesen megfelel.Sobri Jóska

Ezzel most azt mondtad, hogy fogadjam el, hogy Don Quiote teljesen normális volt, amikor a szélmalmokkal kardozott. Hát ez nekem nehezemre esik. 😊

Most messze fogok menni, de ha egy fogyasztói társadalom nem növekszik, akkor az beteg. Most hagyjuk, hogy a fogyasztói társadalom mennyire jó vagy sem. Csak a tényt rögzítem. A magyar egy fogyasztói társadalom. Nem olyan fejlett, mint mondjuk az amerikai, de az. És az is akar lenni. Ha egy ilyen társadalom - egyébként tőle kultúrálisan is teljesen idegenül, mert a nyugati keresztény modell már ezer éve a gazdasági dominanciáról szól -, szóval ha egy ilyen társadalom nem növekszik, akkor az beteg. És ha erre nem úgy reagál, hogy abból növekedés legyen, akkor rosszul reagál. A magyar társadalom nem reagálja le a krízis jeleket. Nincsenek - Bokros, Gyurcsány alatt sem voltak - éhséglázadások, nem voltak milliós utcai tüntetések, stb. Lengyelországban voltak. Romániában voltak. Itt nem. Ezt én nem tudom máshogy értékelni, mint, hogy a társadalom le van szedálva. Don Quijote állapotban van, óriásokkal harcol és nem veszi észre, hogy azok szélmalmok. Ez nem egészséges.

Pedig amit átvettek a komenistáktól, a csasztuska-propaganda az kiváló vevőkészülékekre talált. Éldekes sehol se láttam egy igazi "te, sötétben bujkáló ellenmigracsizmáns, reszkess!" Plakátot, pedig valszeg a nagy többségnek leesne, ha az ellenforradalmárt migránsra cseréljük a imperialistát meg sorosra akkor mi is a szelavi. S ezért nem értik meg a pestet se a csuti vadászok, az 56 nem a nemzeti főkelés, hanem a sértett csalódott komenisták, de attól még komenisták.
Mögmontam vag mögmontam?

Ha lesz ilyen mérés, ki fog belőle derülni, hogy a 1,5 millió fiatalból mondjuk 900ezer a Fideszre szavazott.
Sobri Jóska

Meglepne ha pont a fiataloknál (definiáljuk 18-29-ként) szerzett volna 60%-ot a fidesz, mondj 500-600 ezret.. meg persze ha ráteszed a BP/egyetemista szűrőt, kijön hogy mondjuk 28-32% abban a csoportban... ami tenorx-nek még mindig sok, neked meg kevés. 😊

Szerkesztette: Igor

Egyébként azt hiszem, hogy lassan a világ ki fog találni valamit, ami jobb, hatékonyabb, mint a demokrácia, de annak a meghonosulása se lesz fájdalommentes, és eközben is sokan rá fognak baszni.
Sobri Jóska

Jóska. 😊 Váteszi jóslással bélyegzel meg másokat, és közben ilyeneket leírsz. 😀

Kb. ötven éve jósolgatják, hogy a nyugati demokratikus modell a halálán van. Hol vannak a haláltusa jelei?

Én azt látom, hogy még a saját magának okozott gazdasági krízisből is elsőnek szédelgett elő a "demokratikus világ közepe", az USA. Mindenki előtt. Azok előtt is, akik nem is voltak okozói a bajnak. A sok nemzetiségére büszke, egymás haját fogó és egymást sakkban tartó "nemzetek ejrópája" előtt is. És a saját magát konstans dzshihadban kivéreztető, még azzal az őrült olajkinccsel is éppen hogy éhen nem haló muszlim világnál is előbb jött ki a bajból.

Még a kultúrálisan legmesszebb álló, teljesen más gyökerekkel (évezredesen más gyökerekkel) rendelkező kelet is inkább afelé "trendel", hogy átvegye a nyugati demokrácia-modellt, nem pedig afelé, hogy valami újat találna ki. Az amit mi kínai csodának, keleti csodának nevezünk, abban nincs semmi újszerű. Egyszerűen a kultúrális adottságaik miatt tovább képesek elviselni a gazdasági fejlődés során a társadalmi különbségek fennmaradását, mint a nyugat. De ennyi. Ahogy elérik Japán, Dél-Korea, stb. szintjét, tovább már ott sem megy. Nem új utat kezdenek, hanem importálják maguknak a nyugati modellt.

Úgyhogy van ebben még bőven tartalék. Majd ha egy világválságból nem tud 2-3 év alatt kijönni és újra növekedésbe fordulni, akkor talán. Bár még az sem biztos, hogy van akkora sokk, mint mondjuk a gyarmatbirodalmak felbomlása, és az se kottyant meg 100 éve.

Hát ellenzéki oldalon adott a feladat. Valakinek holnap át kell írni a régi meséket 😊 valakinek holnap le kell győzni a sötétséget..

Szerkesztette: petey

Nagyon, nagyon, nagyon csalódott vagyok.
Azt nem tudom eldönteni, hogy ennyire nem reprezentatív a baráti társaságom/ismerettségi köröm? Nem akarok nagyképű lenni azzal, hogy azt mondom értelmiségiek, de ez mondjuk 1000, nagy része mérnök ember.
Egyet nem tudok aki bármennyire tudna szimpatizálni a Fidesszel.
Ennyire nem számít semmit a fiatalság véleménye?
Nem tudom, hogy mi lesz még itt... Mi tud még történni?
tenorx

Valójában senkinek a baráti köre nem reprezentatív, mivel kurva kicsi a minta.
Ezt nehéz nagyon megérteni, hogy ami egy embernek sok, kurva sok, mondjuk 1000 ismerős, az társadalmi folyamatoknál lófasz.
Amikor mondjuk valaki 60ezer ember elött beszél (a Fővám téri március 15-én 5-6ezren voltak), az épp kitesz egy egyéni vk-nyi embert, a 106ból. Még az is lófasz.
Számít a fiatalság véleménye.
Ha lesz ilyen mérés, ki fog belőle derülni, hogy a 1,5 millió fiatalból mondjuk 900ezer a Fideszre szavazott. Ugye nem hiszed, hogy a kb. 2,5 millió szavazójuk mind nyugger?
Csak nehéz elfogadni, ha sokkal többen nem úgy gondolkodnak, mint te.
Az elme tiltakozik ellene, olyan, mint egy optikai csalódás, hogy az nem lehet amit látsz, ezért az agyad szépen átértkeli, mintha azt látnád, ami számodra logikusabb.
De attól még -mint láthatod- a fiatalok nagy része számára megfelel a Fidesz.
Az utolsó kérdésed a legkönnyebb, "mi tud még megtörténni?" Bármi.
Jobb, ha így élsz, akkor óriási meglepetés már nem érhet. 😉

Erre meg Orbán (az országgal karöltve) mondja azt, hogy "tőőőőlem aztán menjenek".
Sobri Jóska

Menjenek csak. Aztán 25 év múlva ezek az emberek is (meg mindenki más is) sírni fognak, hogy nekik miért X a nyugdíjuk (hahahaha, már ha lesz még olyan...), mikor a köcsög szlovákoknak 2X.

Nahát ezért vagyok helikopter. Kár hogy akkor már senkit nem fog érdekelni/senki nem fogja elhinni, hogy igenis a helikopternek volt igaza... mert akinek akár most, akár 20 év múlva el tudnád magyarázni, na azok közt nincs meg a 49%-a a Fidesznek.

És tudod mit, lehetsz te vagy én a kivétel, akiket lehet hogy saját szerencséje okán ez a nyugdíjmizéria nem fok érinteni, így carpe diem módra bele lehet szarni a dologba - de ez nem társadalmilag működő modell...
(téged valszeg lelkileg se fog érdekelni/érinteni, engem lehet hogy sajnos igen, lehet hogy nem.. valószínű h eléggé esetfüggő lesz) - szóval ettől függetlenül most igenis nekem, nekünk, a helikopternek van igaza.

És ha nem a helikopternek lett volna igaza 8-12-16-20 (teljesen mindegy hány) éve, akkor most lenne WC-papír a korházban.. pont eltelt már annyi idő, hogy erre számtalan példát lehet mutatni (mindkét oldalról amúgy.)

Pedig itt most csak teljesen alapvető dolgokról beszélek, amiben szerintem lehet, hogy a helikoptereken kívül sokan mások is értenek egyet (pl. több pénz oktatásba)

Szóval igen, én inkább maradok helikopter.
Igor

Te maradhatsz, mert elvi alapon lehetsz idealista, és közben élheted az ettől független profitorientált életedet.
De egy profi politikus?! Vagy vélemnényformáló értelmiségi? Médiamunkás?
Ha ők helikopterek, és a valóságtól elrugaszkodottan viszonyulnak a dolgokhoz, akkor pont a maihoz hasonló sokkokat idézhetnek csak elő (azért többszázezer ember ezt a narancssárga térképet elég szomorúan éli meg), miközben pont nekik lenne meg a lehetőségük arra, hogy segítsenek helyesen értelmezni, láttatni, magyarázni.
Talán én hoztam be a fórumra ide Gulyás Marcit (talán nem), és az ő munkásságát, és azt is írtam, hogy elgurult a gyógyszere, és ahelyett, amit zseniálisan tud (filmekkel magyarázni), átment egy suta, felhatalmazás nélküli proaktív szereplőbe, és vadidegen pártvezetőket fenyeget elszámoltatással, nulla társadalmi felhatalmazással. Nevetséges szellemi tévút. (És zseniális háttérhatalmi filmkészítő.)
Mert ha te, vagy a fórumos kollega, aki LMP által kontrollált, támogatott Jobbikról álmodozott itt még délután, és meg se értette, hogy a két párt 30-40 mandátumát milyen nevetséges, hogy kormányzó koalícióba (99+ szavazat) matekozza, ilyen naívak, helikopterek vagytok, az rendjén való, hiszen outsider civilként ez olyan, minthogy én a Jaxnek, te a Ravensnek szurkolsz. Belefér simán.
De profi, megélhetési politikustól, közszereplőtől, médiamunkástól, stb. többet várnék el.
Mi mókázhatunk azon kit tegyünk Flacco helyére, de ugyanez egy Bisciottitól böszme nagy helikopterség lenne.

Ajánlok egy gondolatkísérletet, legfeljebb nem élsz vele.

Sobri Jóska

Összefoglaltad az elmúlt 8 évet.

Menjenek csak. Aztán 25 év múlva ezek az emberek is (meg mindenki más is) sírni fognak, hogy nekik miért X a nyugdíjuk (hahahaha, már ha lesz még olyan...), mikor a köcsög szlovákoknak 2X.
Igor

Az, hogy mi lesz 25 év múlva, nem nehéz kitalálni. De ez senkit nem érdekel a Fidesz törzsszavazói közül. Most nem azért, mert a Fidesz, hanem mert 28 éve késnek a struktúrális reformok. Maradjunk annyiban, hogy erre egy Jobbik-DK-MSZP-PM-LMP érdekházasság sem lett volna megoldás.

De jól látod, magaddal kell foglalkoznod, és akkor majd kevésbbé zavar a NER. Nem lehet mindenkit megmenteni.

Nagyon, nagyon, nagyon csalódott vagyok.
Azt nem tudom eldönteni, hogy ennyire nem reprezentatív a baráti társaságom/ismerettségi köröm? Nem akarok nagyképű lenni azzal, hogy azt mondom értelmiségiek, de ez mondjuk 1000, nagy része mérnök ember.
Egyet nem tudok aki bármennyire tudna szimpatizálni a Fidesszel.
Ennyire nem számít semmit a fiatalság véleménye?
Nem tudom, hogy mi lesz még itt... Mi tud még történni?

Erre meg Orbán (az országgal karöltve) mondja azt, hogy "tőőőőlem aztán menjenek".
Sobri Jóska

Menjenek csak. Aztán 25 év múlva ezek az emberek is (meg mindenki más is) sírni fognak, hogy nekik miért X a nyugdíjuk (hahahaha, már ha lesz még olyan...), mikor a köcsög szlovákoknak 2X.

Nahát ezért vagyok helikopter. Kár hogy akkor már senkit nem fog érdekelni/senki nem fogja elhinni, hogy igenis a helikopternek volt igaza... mert akinek akár most, akár 20 év múlva el tudnád magyarázni, na azok közt nincs meg a 49%-a a Fidesznek.

És tudod mit, lehetsz te vagy én a kivétel, akiket lehet hogy saját szerencséje okán ez a nyugdíjmizéria nem fog érinteni, így carpe diem módra bele lehet szarni a dologba - de ez nem társadalmilag működő modell... mert így aztán könnyen lehet Görögországot, Argentínát meg egyéb dolgokat gyártani, és lehet hogy egy idő után úgy fordul hogy te sem leszel olyan pozícióban, hogy beleszarhatsz a dolgokba. Valószínűleg akkor nem lennél ennyire gáláns a politikai szólamok terén..
(Mindegy, téged valszeg lelkileg se fog érdekelni/érinteni, engem lehet hogy sajnos igen, lehet hogy nem.. valószínű h eléggé esetfüggő lesz) - de szerintem ettől függetlenül igenis nekem, nekünk, a helikopternek van igaza.

És ha nem a helikopternek lett volna igaza 8-12-16-20 (teljesen mindegy hány) éve, akkor most lenne WC-papír a kórházban.. pont eltelt már annyi idő, hogy erre számtalan példát lehet mutatni (mindkét oldalról szemezgetve amúgy.)

Pedig itt most csak teljesen alapvető dolgokról beszélek, amiben szerintem lehet, hogy a helikoptereken kívül sokan mások is értenek egyet (pl. több pénz oktatásba)

Szóval igen, én inkább maradok helikopter.

Szerkesztette: Igor

Ez az ország rossz mentális, társadalmi állapotban van.

Nem csak a pártok a szörnyűek, hanem az ország is.

Úgyhogy mindkét félnek, az országnak és az elitjének is ki kell keverednie a szarból, különben egyik mindig visszarántja a másikat.

Az a kérdés, hogy mi az a szikra, ami sokkot képes előidézni, felkelteni minket a sztázisból és visszalökni a vágányra?
peterk2005

Ajánlok egy gondolatkísérletet, legfeljebb nem élsz vele.
Képzeld el, hogy ez az ország nincs rossz mentális, társadalmi állapotban, hanem köszöni, jól érzi magát, csak te tévedsz, és azt hiszed, abba a hibába esel, mint az egyszeri udvarló, aki verset szavalt, képet festett, bókolt szíve hercegnőjének, az meg elment az istállófiúval, mert nem verset, képet, bókot akart, csak azt, hogy egy jó nagy fasszal valaki úgy megbassza, hogy csillagokat lásson.
Képzeld el, hogy ez nem egy szörnyű ország, hogy amikor értesülsz különféle anomáliákról, akkor azok egyfajta valóságszűrőn (a médiumokén) keresztül érkeznek hozzád, és lehet, hogy ez egy jó ország, legalábbis az emberek nagy része számára az. És lehet te vagy túl háklis, vagy csap be a saját szemed.
Képzeld el, hogy nem kell semmiféle szikra, mert a tűz ég, csak te háttal ülsz neki, vagy önhibádból észre se veszed. Hogy a helyes vágányon vagyunk, csak te valamiért azt hiszed, hogy nem. Hogy nem kell sokk, sőt, terápia se, mert senkise beteg. Tudod, egy pszichopatának nem rossz, nehéz az élete, csak a környezetének...
De ha ezeket nem tudod elképzelni, bár szerencsés lenne, akkor legalább azt próbáld, hogy van, vannak, sokan vannak, akik el tudják, és eszerint élik az életüket.
Ez bizonyosodott be ma ismét.
Hogy van akit boldoggá, elégedetté tesz, ha retteghet migránstól, utálhat Sorost, harcolhat Brüsszellel, és nem tudsz, nem tudunk, nem lehet ennél jobbat adni nekik, mert nekik ez így tökéletesen megfelel.

És hozzáfűzném a tévés alapvetést, miszerint nem lehet annyira lenézni, alábecsülni a nézőt, hogy ezzel még mindig ne pozícionálnád fölül. Bármilyen hülyének képzeled az átlagos nézőt, az annál valójában hülyébb. és aki ezt nem feledi, az tud sikeres, nézett, profitábilis műsort csinálni.
És ez a finkelsteini/habonyi politikai marketing-kommunikáció lényege is. Minél lejjebb mész, annál többet találsz. Mint a piramis; minél lejjebb, annál stabilabb és szélesebb.

De ezzel a szavazótáborral, ami úgy 8 éve konstans, nem lehet választást nyerni, semmilyen választási rendszerben.
Kampman

Annyira szép, amit írsz, és annyira egyetértek. Csak lehetetlen.

A Fidesz olyan szinten meghekkelte a választásokat (közmunka program, migránsok, akármi), hogy a tanulatlan rétegeket gyakorlatilag megvette (nem értik ők, hogy Elios). Ez még egy helyzet lenne, amin lehetne változtatni (még nagyobb ígérni, vagy mittudomén). A gond ott van, hogy jelenleg se adatbázis, se erőforrás, se ember anyag nincs akkora mozgósításhoz, ami ehhez kell. Csak a FIdesznek van meg, ez látszot a mai eredményen is. Mindenki örült, hogy "húhúúúha, 80%-os részvétel, megy a Fidesz", aztán kiderült, hogy ők rántottak elő még pár százezer szavazót a kalapból. Egyszerűen mozgósítással a Fidesz bármit megnyer, ez a nagy tanulsága 2018-nak. (Márky-Zay egy szerencsés együttállás volt, ezt most nem akarom elemezni.)

Akárhogy is nézzük, ez ellen nehéz mit tenni. Ez a fajta koordináció, meg kis visszahackkelések hoznak körzeteket (ez látszik), ezek nélkül el lehet veszíteni körzeteket (ez is látszik). Én nem hiszek a MKKP féle bázisdemokrata trollkodásban, jelenleg nem. Egy működő, arányos választási rendszerben egyetértenék velük, de ez ugye jelenleg nem az.

A NER működik, köszöni szépen, el is lesz jó ideig még.

Az LMP kitörhetne végre Budapestről, a Jobbik betörhetne oda,
Kampman

Ezeket rohadt könnyű mondani, de teljesen megvalósíthatatlanok... és nem ezzel van a baj, amíg a Fidesz 40+ hoz, bárhol, bármilyen körzetben, tökmindegy hogy a Jobbik kap-e +10%-ot Pesten. Jobban jártak volna a +10%-kal Kelet-Mo-n....

Elsődlegesen azonban igenis a Fidesztől kell csípni/szerezni.. nem a saját platformunkat kell úgy igazítani hogy vidéken és BP-n is jó legyen, mert akkor két szék között a padlóra esnek.

Baromira nem értek ebben most egyet.
Igor

Elsődlegesen talán meg kéne érteni, hogy mi a probléma, mi a valóság, ennek keretében mik a kivitelezhető megoldások, és nem duzzogni kéne, hogy "ez az ország meg se érdemel minket", "hülyék ezek, nem tudják mi a jó nekik", és egyéb hasonló sértettségtől áthatott, mindenféle önreflexiótól mentes önképeket dédelgetni, ami sehogy se reflektál az emberek döntő részének problémáira.

Vagy el kéne fogadni, hogy "nekünk Kádár kell", még ha Orbánnak is hívják, és nem a saját kis szemétdombot féltve a demokrácia értékeire hivatkozva lófaszt se csinálni, csak dagonyázni a langy mocsárban.

Amikor az ember szembe megy az autópályán, akkor vagy olyan alkat kell ehhez, hogy ezt őszintén élvezze (mindenki hülye csak én vagyok helikopter effektus), vagy elég hülyének kell lennie ahhoz, hogy azt higyje, hogy mindenki más jön szembe.
Az ellenzékkel, ellenzéki médiával ma szépen szembejött mindenki, a valóság, de ők váltig azt mondják, elemzik, mantrázzák, hogy ők mennek a helyes irányba.
Erre meg Orbán (az országgal karöltve) mondja azt, hogy "tőőőőlem aztán menjenek".

Juhász Péterék pártjára, -akiket, ha az elmúlt 2 év médiamegjelenéseit nézzük (ATV, HírTv) úgy aposztrofáltak, mint egy igazi pártot-, listán sokkal kevesebben szavaztak, mint egy viccpártra, akinek a képviselője a köztévében annyit mondott, hogy kotkodács, kotkodács, míg Juhász meg "hűdejólbeolvasott" a rezsimnek. Sőt! A 106 egyéni körzetből bármelyik kettőben többen szavaztak a vesztes Fideszes jelöltre, mint rájuk.
32ezer szavazat.
A Fideszre meg több, mint százszor! ennyien listán.
És akkor ez nem helikopter-effektus? Ehh.

lehet, nem vagyok belé szerelmes, de ahogy beleállt a taktikai szavazásba, és nem csak össze-vissza beszélt, mint Bernikéék már jobb volt. amúgy simán leszól O1G vidékre, hogy nem kéne ugrálni vagy gyorsan hoznak egy törvényt és be is van rakva a karámba. de próbálkozni azért lehetne? vagy legyintsünk jó magyar módra, hogy eh...petey

Nekem nincs vele bajom, mert szerintem jót akar (akár egyetértek vele akár nem), és a ki jót akar, azt én nem tudom "kiátkozni", mert csinálja amit a szíve diktál. De simán lehet, hogy többet ártott, mint használt az ügynek. Annak idején elhíresült történet volt, hogy Bush a szokásos közép-amerikai republikánus város helyett elvitte az elnökválasztó naggyűlést valamelyik demokrata párti darázsfészekbe. Óriási felfordulás lett, a fél város kint tüntetett ellene, de néhány héttel később valami 3-4 millió olyan republikánus szavazó ment el szavazni, aki életében addig nem szavazott. Azért, mert látták a balhét a tévében. Simán lehet, hogy Marcika több fideszes szavazótt vitt el, mint ahány balost.

Egyébként a választás végeredménye csak a tünet a problémára. Ez az ország rossz mentális, társadalmi állapotban van. Ebből a sztázis állapotból csak egy sokk tudja kiemelni. Az a kérdés, hogy mekkora? Én úgy gondoltam, hogy egy szűk ellenzéki többség, fél év kormányzási "káosz", a fideszes hajóról menekülni kezdő slepp együttese okozhat olyan sokkot, amitől magunkhoz térünk. De bőven lehet, hogy rosszul gondoltam. Lehet, hogy éppen konzerválta volna még egy teljes körre ezt a lefelé spirált amiben a 2000-es évek elején-közepén kerültünk. Végülis bárki nyert volna, az morálisan csőd lett volna. A saját egyetlen értelmes jelöltjét kinyíró MSZP, a gyurcsány háziállatka DK is egy csőd. És a Jobbik is egy csőd, amelyik házi-pártja lett annak az embernek, aki egyik hétfőn még a NER fő lovagja volt, kedden meg a fő ellensége lett.

Ami az én bajom, hogy én ezt nem tudom elintézni annyival, hogy az összes párt geci és jöjjön egy újabb. Mert valójában ez egy kölcsönhatás. Nem csak a pártok a szörnyűek, hanem az ország is. Ez kölcsönhatás eredménye, az egyik hozza létre a másikat, mindkét irányba. Úgyhogy mindkét félnek, az országnak és az elitjének is ki kell keverednie a szarból, különben egyik mindig visszarántja a másikat.

Az a kérdés, hogy mi az a szikra, ami sokkot képes előidézni, felkelteni minket a sztázisból és visszalökni a vágányra? Fentebb írtam, hogy én úgy gondoltam, hogy talán ez az össz-ellenzéki DK-tól Jobbikig tök beteg konstrukció pont a beteg volta miatt ilyen sokk lehet. De lehet, hogy semmire nem mentünk volna vele. Lehet, hogy tényleg az fog rövidebb ideig tartani, ha ezt a fideszes verziót kimaxoljuk (negatív értelemben).

szóval akkor most HMVH meg Márki-Zay győzelme az jó volt, vagy rossz volt?

Egyébként azt hiszem, hogy lassan a világ ki fog találni valamit, ami jobb, hatékonyabb, mint a demokrácia, de annak a meghonosulása se lesz fájdalommentes, és eközben is sokan rá fognak baszni.
Sobri Jóska

de addig is itt marad a mi kis magyar Lukasenkónk, a mi kis magyar rögvalóságunkban.