Politika

Az infrastruktura fejlesztese (normalis keretek kozt, kiveve az ilyen buzamezo ala furt alagutakat/volgyhidakat vagy a luxusbol epitett Maglev vasutakat mondjuk) nem joleti beruhazas - az infrastruktura a gazdasag fejlodesenek egyik alappillere.

Egy metro ugyanugy indirekten (is) penzt termel (vagy maskepp mondva, koltseget sporol meg mondjuk mas lehetosegekhez kepest), mint egy atomeromu a kevesbe hatekony/kornyezetszennyezobb alternativakhoz kepest. Az hogy neked munkaba eljutni 15 perc, es nem 45 perc.. az minden egyes embernel napi 1 ora produktivitast eredmenyez(het), kapasbol. (Peldalozhatnank Tokioval, de nem fair pelda..)

Abba meg szerintem ne menjunk bele, hogy Pesten mi kovetelne ki magat, mert eleg hosszu a lista.... es az olimpia legalabb urugyet adna arra, hogy ne a szuksegesnel 20-30 evvel tovabb hasznaljuk az ocska metrot, buszt, vagy szallodakat. (Utobbi megint nem feltetlenul egy esemeny-specifikus dolog, es ha turistaorszagnak akarjuk magunkat eladni, bizony az is elferne...)

Sok mindenben egyetertunk amugy, de azert magyarorszagi viszonyok kozt az infrastrukturalis fejlesztest ne titulaljuk mar joleti beruhazasnak, please, amig egy 2 millios varosnak mondjuk 2.5 metroja van, es abbol a legfontosabb vonal 30-35 eves kocsikkal mukodik..
(Nezd meg Kinaban milyen metroepitesi / vasutepitesi (CRH) laz volt az elmult 10 ev alatt.... egyszeruen hihetetlen. Valoszinuleg ez lesz az a faktor, ami a "hard landing"-juket keslelteti es enyhiti majd, szvsz.)
Igor

Én nem úgy általában az infrastruktúrális beruházásokra mondtam, hogy jóléti beruházások, hanem azokra, amikhez egy olimpia kell, hogy megépüljenek. Azok a beruházások, amiknek gazdasági racionalitása van - értsd kiköveteli a város, a növekedési ütem, az életszínvonal növekedése, stb. - azok el is készülnek. Még a 4-es metró is. 😊 Ráadásul ezekre - víztisztítótól elkerülőúton át metróig - még EU-s pénz is szerezhető, mert pont az ilyenekre adják. Úgyhogy ezeket úgy tudjuk megépíteni, hogy nem is mi fizetjük a teljes költségét. Az egy más kérdés, hogy miért 4-es metróra költünk 600 milliárdot, és közben miért olyan a 2-es és 3-as, mint amilyen. De gondolod, hogy azért, mert olimpiára készül, majd az olimpiai fejlesztések hatékonyabban, logikusabbak lesznek? Mert én nem. Sőt, inkább éppen az ellenkezőjét valószínűsítem. Az olimpia csak apropó lesz arra, hogy még kevésbé működjön az "azt építjük ami hasznos, amire szükség van" elve.

Kína pedig évi számtalan kilométer metrót fúr valóban, de egyrészt ők most már 25 éve évi 10%-al fejlődnek, GDP-ben lassan megközelítik az USA-t, úsznak a pénzben, nem tudják elkölteni se. Nem véletlenül vásárolták már fel az USA adósságállományának markáns részét. Tényleg nem tudják elkölteni a pénzüket joibban. Másrészt - és ezért sem tudják jobban elkölteni - az nem egy nyugati polgári társadalom. Miközben a tengerparton szupercity-k nőnek ki a semmiből, elképesztő fejlesztésekkel, aközben a lakosság kétharmada még mindig középkori szinten él. Csakúgy, mint néhány közel-keleti olajországban. Ha mind az 1.3 milliárd kínai polgári/fogyasztói társadalomban élne, lenne nyugdíjrendszer, egészségügyi rendszer, teljeskörű oktatási rendszer, az egész társadalom részére kellene finanszírozni kultúrát, tömegközlekedést, szórakozást, munkahelyeket teremteni, munkanélkülieket eltartani, akkor mindjárt jó eséllyel nem maglev épülne, hanem közművesítenének, tanárokra, orvosokra, színházra, nyugdíjra költenének sokkal többet. (Mondjuk Maglev náluk még így is épülne, épülhetne, elvégre az egy milliárdos méretű ország, oda valók az ilyenek.) Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀
peach

Megnéztem közben a pályázati anyagot, ami vidék:
- hosszútáv úszás, golf, vitorlázás a Balatonnál lenne
- Győrben lennének kosármeccsek
- a kajak-kenu tényleg Szeged
- foci lenne Győrben, Miskolcon, Debrecenben és Fehérváron
- kézilabda lenne Veszprémben
- röplabda Debrecenben
empty taxi

nincsen kilóméter szabály? mintha rémlene vmi, hogy a közigazgatási határtól maximum 60 kilóméterre lehet a létesítmény (kivéve pl hosszútávú úszás)
csebi

Pályázni lehet így is.

Az általunk legfontosabbnak tartott öt ügy, melyekre az olimpiára szánt pénzt költenénk, azonban mind országos jeletőségű: az egészségügy, az oktatás, a megélhetés, a lakhatás és az országos infrastruktúra. Ezek azok a területek, melyeken a főváros elhúzott az ország többi részétől, Európa többi része pedig Magyarországtól, és a mi célunk újraindítani a felzárkózást mindkét fronton.Momentum

Ha nem lesz olimpia, biztos vagyok benne, hogy az éppen aktuális kormányzat pont erre az 5 területre fogja a legtöbb forrást fordítani.
Persze sok látszata nem valószínű, hogy lesz, de mi másra költenék?
Ez kb. lefedi a mindenkori költségvetés 80%-át...

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀
peach

Megnéztem közben a pályázati anyagot, ami vidék:
- hosszútáv úszás, golf, vitorlázás a Balatonnál lenne
- Győrben lennének kosármeccsek
- a kajak-kenu tényleg Szeged
- foci lenne Győrben, Miskolcon, Debrecenben és Fehérváron
- kézilabda lenne Veszprémben
- röplabda Debrecenben
empty taxi

nincsen kilóméter szabály? mintha rémlene vmi, hogy a közigazgatási határtól maximum 60 kilóméterre lehet a létesítmény (kivéve pl hosszútávú úszás)

Megint feltételezésekbe bocsátkozol Jóska, amit tényként állítasz be 😊
Az hogy szerinted biztos, hogy lesz elvonás ugyanolyan feltétlezés, minthogy azt állítod, hogy a népszavazást tuti az igenek nyerik.
Persze ha tényként állítjuk be ezeket, akkor nem nehéz választani mert nincs lehetőség 😊 .
Toca

Nem értem miért feltételezed, hogy az általam leírtak feltételezések.
Indulj csak ki abból, hogy az elvonás is, az igenek győzelme is tény, persze csak annyira tény, amennyire tény lehet egy jövőbeni esemény megtörténte.
Én a rendelkezésemre álló infók alapján így tudom.

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀
peach

Megnéztem közben a pályázati anyagot, ami vidék:
- hosszútáv úszás, golf, vitorlázás a Balatonnál lenne
- Győrben lennének kosármeccsek
- a kajak-kenu tényleg Szeged
- foci lenne Győrben, Miskolcon, Debrecenben és Fehérváron
- kézilabda lenne Veszprémben
- röplabda Debrecenben

Szerkesztette: empty taxi

kicsit más:
 index.hu/belfold/2017/01/24/furst_andrassy_per_felfuggesztett_per/

örülnék, ha ez azt jelentené, hogy megszületett a kilövési engedély Tónira, csak az a baj, hogy maximum erőtlen precedensként lehetne majd használni sok év múlva
slowmotion

Elsőfokon felfüggesztett, jól van. A magyar politikusok és oligarchák eddigi bírósági kalandjait ismerve másodfokon gondolom már ők fognak kártérítést kapni.
Kampman

Kedvenc részem az ügyből:
"Az utolsó szó jogán az egyik vádlott azt mondta, hogy szerinte nagyon rossz üzenete van annak, ha a bíróság politikai ügyben hoz döntést."
Szóval a lopás mostmár politikai ügy szóval lehet csinálni!

Pár apró dolog ami még hibázik az olimpiához,azon kívül,hogy kb semmi létesítmény nem alkalmas rá kivéve az úszást és egy teremcsapatsportot.
Reptéri közlekedés,a városi közlekedés,szállások,parkolás....

a vendéglátást talán nem kell idesorolni...

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Az jó, esetleg egy M9-es beruházás irányában lehetne lobbizni. 😊 Ha pl a lovasversenyeket Kecskemét környékére vagy a Hortobágyra tennék, az M8 is mehetne 😊

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......

kicsit más:
 index.hu/belfold/2017/01/24/furst_andrassy_per_felfuggesztett_per/

örülnék, ha ez azt jelentené, hogy megszületett a kilövési engedély Tónira, csak az a baj, hogy maximum erőtlen precedensként lehetne majd használni sok év múlva
slowmotion

Elsőfokon felfüggesztett, jól van. A magyar politikusok és oligarchák eddigi bírósági kalandjait ismerve másodfokon gondolom már ők fognak kártérítést kapni.

Igor

5000 ft? 😀 max laci bácsiéktól 70 és a halál között...a valóság inkább a mostani minimálbér emelés szorozva kettővel lesz. Azt már nem fogja pedig elbírni ez a megmaradt hangyafasznyi középréteg, a plebs meg még csóróbb lesz. De ne legyen igazam se így, se úgy....

kicsit más:
 index.hu/belfold/2017/01/24/furst_andrassy_per_felfuggesztett_per/

örülnék, ha ez azt jelentené, hogy megszületett a kilövési engedély Tónira, csak az a baj, hogy maximum erőtlen precedensként lehetne majd használni sok év múlva
slowmotion

ugyan már ez biztosan nem jelenti azt. még annak sem fog számítani.

En nem azt mondtam h minden meg van oldva. De az hogy ennyi mindenunk van az megkonnyiti a dolgunkat.
Adirotor

Igen csak amit mondasz a B, D-n kívül még sem igaz.
Amúgy meg senki nem érvelt úgy, hogy semmi sincs megoldva ezért esélyünk sincs.

Amiket még nem értek, olimpia 200 évente adatik, miért? Máskor nem pályázhatunk?

Alapvetőnek veszed, hogy iskolára és kórházra nem költenek, oké ők nem de lehet addig kormányváltás / módszer váltás. Illetve, az olimpia pénzek nem Fidesz magánzsebbe mennek majd szerinted ha ne mígy lesz?

Utolsó pár mondatoddal mindenki egyetért szerintem, helyünk van az élvonalban, megtudnánk rendezni, ha megkapjuk meg is fogjuk csinálni jól a kérdés amin mindenki feszeng a milyen áron.

Kezdem azt érezni, hogy sokaknak már az olimpia a megváltás, hogy végre akkor muszáj értelmes dolgokra költeni az adópénzt. 😊

Én amúgy kurvára élveznék egy olimpiát, nem vágna földhöz 10000 Ft adóemelés se annyira. De ez én vagyok, valószínűleg téged se vág földhoz , Sobrit sem, viszont van sok ember akit igen. Van sok ember aki nem akar hozzájárulni, hogy 5 évig szopjon egy olimpia miatt mert neki nem ad élvezeti értéket. Az viszont hogy a családi kasszából kivesznek 120-240 ezer forintot elvesz mert ebből menne nyaralni, ebből vinné e a gyereket az állatkertbe stb.
Toca

Ez így nem igaz.
Senkinek se kéne beadnia egy fillért sem.
Ha lenne is bizonyos érzékelhető elvonás, az egyébként is lesz.
Csak ezúttal az olimpiára menne.
És az olimpiához kapcsolódó síbolásokkal jutna X-hez, Y-hoz.
Ha nem lesz olimpia (márpedig 95%, hogy nem mi rendezzük), akkor se marad egy fillérrel se több egy családnál, hanem akkor majd lesz Nemzeti Hagyományörző Felújítássorozat vagy Magyar Sokbakerülő Akármi, ami valójában egy Ne Hagyjunk Egy Fillért Se A Rendszerben nevű politikai-gazdasági játék, semmi más.
Attól, hogy nem olimpiát rendezünk még nem válik egycsapásra ez az ország másmilyenné.
Én inkább úgy mondom, hogy valójában két alternatívánk van:
1, marad minden ahogy van.
2, marad minden ahogy van + olimpia.
Így is nehéz választani?

És akkor arra ne is gondolj, hogyha Orbánnak nem jön össze ez az olimpia, akkor szomorúságában kárpótlásul biztos megvígasztalja magát, barátait és üzletfeleit valami kis kedves ajándékkal 2-3000 milliárd forint értékben.
Sobri Jóska

Megint feltételezésekbe bocsátkozol Jóska, amit tényként állítasz be 😊
Az hogy szerinted biztos, hogy lesz elvonás ugyanolyan feltétlezés, minthogy azt állítod, hogy a népszavazást tuti az igenek nyerik.
Persze ha tényként állítjuk be ezeket, akkor nem nehéz választani mert nincs lehetőség 😊 .

kicsit más:
 index.hu/belfold/2017/01/24/furst_andrassy_per_felfuggesztett_per/

örülnék, ha ez azt jelentené, hogy megszületett a kilövési engedély Tónira, csak az a baj, hogy maximum erőtlen precedensként lehetne majd használni sok év múlva

En nem azt mondtam h minden meg van oldva. De az hogy ennyi mindenunk van az megkonnyiti a dolgunkat.

nekem az ezzel az egész olimpiai izével a legnagyobb bajom, hogy jó dolog az ambíció, de mikor rendeztek olimpiát ennyire kicsi városban? szerintem egészen Montreálig kellene visszamenni - Athén is másfélszer nagyobb, de ott legalább a vendéglátóipari kapacitás megvolt a budapestinél kicsit erősebb turizmus miatt. a Forma-1 alatt tele vannak a szálláshelyek, az olimpia ahhoz képest kicsivel nagyobb érdeklődést vált ki világszerte.
arról nem is beszélve, hogy 10+ ezer sportoló védelmét kellene biztosítani (bár ki tudja, lehet hogy addigra nem lenne terrorizmus, haha). bár végülis be lehetne vonni a hadsereget is, legalább a mélységi felderítők is foglalkoznának valamivel...
slowmotion

sőt idén nagy gond lesz a vizes vb miatt a szálláshelyekkel, mert egy időben lesz a forma 1 versennyel.

Én amúgy kurvára élveznék egy olimpiát, nem vágna földhöz 10000 Ft adóemelés se annyira. De ez én vagyok, valószínűleg téged se vág földhoz , Sobrit sem, viszont van sok ember akit igen. Van sok ember aki nem akar hozzájárulni, hogy 5 évig szopjon egy olimpia miatt mert neki nem ad élvezeti értéket. Az viszont hogy a családi kasszából kivesznek 120-240 ezer forintot elvesz mert ebből menne nyaralni, ebből vinné e a gyereket az állatkertbe stb.
Toca

Ez így nem igaz.
Senkinek se kéne beadnia egy fillért sem.
Ha lenne is bizonyos érzékelhető elvonás, az egyébként is lesz.
Csak ezúttal az olimpiára menne.
És az olimpiához kapcsolódó síbolásokkal jutna X-hez, Y-hoz.
Ha nem lesz olimpia (márpedig 95%, hogy nem mi rendezzük), akkor se marad egy fillérrel se több egy családnál, hanem akkor majd lesz Nemzeti Hagyományörző Felújítássorozat vagy Magyar Sokbakerülő Akármi, ami valójában egy Ne Hagyjunk Egy Fillért Se A Rendszerben nevű politikai-gazdasági játék, semmi más.
Attól, hogy nem olimpiát rendezünk még nem válik egycsapásra ez az ország másmilyenné.
Én inkább úgy mondom, hogy valójában két alternatívánk van:
1, marad minden ahogy van.
2, marad minden ahogy van + olimpia.
Így is nehéz választani?

És akkor arra ne is gondolj, hogyha Orbánnak nem jön össze ez az olimpia, akkor szomorúságában kárpótlásul biztos megvígasztalja magát, barátait és üzletfeleit valami kis kedves ajándékkal 2-3000 milliárd forint értékben.

más kérdés, hogy szerintem nincs az az úristen, hogy ezt odaítéljék nekünk (szerencsére).
peach

Felkészültség, megbízhatóság, szakértelem, kenőpénz. A két riválisunk mindenben jobb mint mi, ezt be kell látni.

 www.origo.hu/nagyvilag/20170124-parlamenti-jovahagyas-kell-a-brexithez-dontott-a-brit-legfelso-birosag.html

ennyit ér a népszavazás és nem Mo-n vagyunk
(bocs, hogy bekavartam az olimpiai vitába)

nekem az ezzel az egész olimpiai izével a legnagyobb bajom, hogy jó dolog az ambíció, de mikor rendeztek olimpiát ennyire kicsi városban? szerintem egészen Montreálig kellene visszamenni - Athén is másfélszer nagyobb, de ott legalább a vendéglátóipari kapacitás megvolt a budapestinél kicsit erősebb turizmus miatt. a Forma-1 alatt tele vannak a szálláshelyek, az olimpia ahhoz képest kicsivel nagyobb érdeklődést vált ki világszerte.
arról nem is beszélve, hogy 10+ ezer sportoló védelmét kellene biztosítani (bár ki tudja, lehet hogy addigra nem lenne terrorizmus, haha). bár végülis be lehetne vonni a hadsereget is, legalább a mélységi felderítők is foglalkoznának valamivel...

4 észrevétel.

1. Nekem az olimpia nem a pénzről szól.

2. Én élményt kaphatok, és amennyibe nekem kerül, annyiért nekem megéri.

3.

Az élsportot meg a nemzetet, kultúrát íly módon összekötni pótcselekvés. Hagyományt nem őriz, identitást nem ez ad, kultúrát nem teremt, ez Big Brother vs Győzikeshow.
peterk2005

Pedig a valóságban pont ezek kötik össze a nemzetet.

4.

Azt látom, hogy visszajön az EU jelentés az elmúlt pár évtized legnagyobb budapesti beruházásáról, és aszerint a költségek kb. harmadát elsíbolták.
peterk2005

Ez meg netto hazugság.
Nem az elsíbolás, az hótziher, hanem az, hogy látod. Nem láttad az OLAF-jelentést, és azok se látták, akik beszélnek róla. Olvass utána, az olyan, mint egy feljelentés. Amíg nem jut vádemelésig a dolog senki sem látja (a nyomozóhatóságon kívül) a bennefoglaltakat.