Politika

Új kihívója van a FIdesznek 😀
 www.facebook.com/kelemenannaofficial/posts/2022810357933253

És kell valamit csinálni ezzel a képviseleti demokráciának csúfolt facebook-média által kreált művalóságokat versenyeztető valóságshow-val is, mert ez is borzasztóan rosszul működik.
peterk2005

(Tudom, hogy más az alaptéma, de ezt kiragadván kérdezem: )
Miért?
Miért kéne ezzel bármit is csinálni?

Hiszen egyrészt:
- ez a valóság,
- ez működik,
- bármilyen eleddig erre adott ötlet, lehetőség, alternatíva sokkal rosszabb, veszélyesebb, lehangolóbb,
- semmi garancia nincs arra, hogy más jobban működne,

másrészt a borzasztóan rosszul működiket (rosszul? mi az, hogy rosszul? nem hatékonyan? önpusztítóan?) pedig meg nem cáfolva, aképp módosítanám, hogy valójában a lehető legjobban működik.

....
baggio 🏈

 kanadaihirlap.com/2017/08/30/a-jordan-peterson-jelenseg-egy-budapesti-al-rabbi-jelolt-szemevel/
#JC6

A linkből elsőre azt hittem, hogy a cím Egy budapesti ál-rabbi jelölt szemével 😀

....
baggio 🏈

 kanadaihirlap.com/2017/08/30/a-jordan-peterson-jelenseg-egy-budapesti-al-rabbi-jelolt-szemevel/

na engem is teljesen beszippantott ezután Jordan B Peterson munkássága, meg is rendeltem a könyvét, amit inkább ide teszek be, mint a másik topicba 😊
baggio 🏈

Csak most? Néhány éve lett felkapott az alt right által (persze ő maga nem tartozik igazán oda), amikor a kanadai gendertörvények ellen szólalt fel.

Mondjuk Peterson világlátása számomra meglehetősen aggályos elsősorban a teizmusa miatt, ami abszolút irracionális irányba tolja el sokszor az embert. Nézd meg Sam Harris podcastjét a beszélgetésükről/vitájukról (a másodikat), mondjuk Harris egy kifejezetten sótlan alak Petersonhoz képest, de érvelni jobban tud, és van az a rossz szokása, hogy többnyire igaza van.

hogy van jobb és bal oldal (piros/kék, konzervatív/liberális, vagy épp nőgyűlölő/gendernáci), nem hit kérdése, hanem pusztán tény, amit maximum a végletekig árnyalni tudsz, megkerülni sosem - pláne nem egy ilyen individualista balos demagóg szöveggel, haha

és az is egy roppant általánosítás, hogy csak azért, mert egy témában valakivel teljesen egyértesz, már "hívő" lettél... ha minden kérdésben 100%-os az átfedés, akkor kell észbe kapni, hogy valami nem stimmel

Viszont ez a nő?!... esélytelen hogy megértse amit Peterson mondani akar... ez is valami gendermasiniszta?
Cowboykarcsi90

jaja, pont ezért kavart óriási port a dolog és lett igen ismert Peterson, mint végre egy voice of reason a "másik" oldalon
baggio 🏈

Ebben az egész történetben számomra nem is Peterson a tanulság. Ő "csak" egy brilliánsan, kristálytisztán, kizárólag tudományosan is alátámasztott érvekkel a hibákra rámutató, következetes tudós. A csak idézőjelben, mert nem kicsinyíteni akarom az érdemeit (éppen ellenkezőleg). De az ami körülötte alakul, az már nem ez. Azzal, hogy "másik oldalnak" nevezed, definiáltad is a jelenséget. 😊 És az már ideológia, hitvita.

Az interjú is ezt mutatta be tulajdonképpen. A nő ez utóbbit reprezentálta. Nem a saját véleményét képviselve vitázni akart, hanem a) vagy az ideológiai pozícióiból fegyvert ragadva legyőzni Petersont, nevetségessé téve őt, stb. b) vagy rosszul felfogott szakmai elvárásoknak próbálva megfelelve az ördög ügyvédjét játszani. Egyik sem értékelhető vita pozíció. Egy felkészült és nem ideológiailag elkötelezett ember az ilyent 1 perc alatt darabokra szedi. Ahogy történt is. Ha hagyják neki. Az interjú körülményei hagyták neki. De nézz meg egy videót amikor valamelyik egyetemen előadás előtt vagy után a diákok tömegével találkozik. A felük imádja, a másik úgy megy neki, mintha ő lenne Hitler. És ott már esély sincs arra, hogy nyerjen. Illetve, csak úgy tudna nyerni, ahogy abban a közegben lehet: úgy ahogy egy politikus. Nem érvekkel, hanem zsigerekre hatva.

Szóval én nem hiszek az "oldalakban". Szerintem aki valamelyik "oldalon" kezdi érzi magát (szóljon bármiről az az oldal, jobb vs bal, gender vs no-gender, nemzeti vs globalista, bármi - , az legjobban teszi, ha gyorsan "reseteli magát" és nekimegy a témának újra, tiszta fejjel. Mert az oldalhoz tartozás az nem jelent mást, mint hogy Petersonnal egy adott kérdésben egyetértőből Peterson hívő lettem. És onnantól nem lesz olyan kérdés, amiben ne értenék vele egyet. Pedig nyilvánvalóan ő sem az Orákulum, ő is tévedhet. És téved is bizonyos dolgokban, mert ez a dolgok rendje.

Szóval én szeretek megfigyelő maradni amíg csak lehet. Nézem ezeket a konfliktusokat és próbálom kihámozni belőlük a hasznosat. Mert mindenkinek részben igaza van, de senkinek sincs teljesen igaza, ahogy ez a válaszok keresése közben lenni szokott. Mert ezt csináljuk, válaszokat keresünk a folyamatosan felszínre törő problémákra. Mindegy mi a téma. Gender vs no gender, férfi vs nő, bőrszín, ökológia, a Föld jövője, túlnépesedés, bármi. A megoldások pedig nem lehetnek kizárólagosak. Nem mehetünk vissza a barlangba azért, hogy ne szennyezzük a földet. De meg kell oldanunk, hogy ne szennyezzük. Nem dobhatjuk el az evolúciós, generikai "kereteinket" csak azért, hogy megoldjuk a férfi vs nő a társadalomban problémát. De ezt is folyamatosan meg kell oldani, mert a probléma létezik. Meg kell oldani azt is, hogy a kozéposztály ne csússzon le, miközben az elit egyre gazdagabb. De ezt se lehet úgy, hogy levadásszuk az elitet. De meg kell oldani, mert a probléma létezik. És kell valamit csinálni ezzel a képviseleti demokráciának csúfolt facebook-média által kreált művalóságokat versenyeztető valóságshow-val is, mert ez is borzasztóan rosszul működik. De erre sem lehet az a válasz, hogy elvesszük a szavazójogot a "hülyéktől". Az pont olyan rossz válasz lenne, mint visszamenni a barlangba.

Szóval, jó, hogy vannak ilyen Petersonok. Meg ugyanilyen hiteles kritikusai is. A hozzájuk csapódó "hitháború" viszont nem jó. De sajna együtt kell vele élni. Találjanak minél hamarabb valami megoldást a problémára és akkor a háború is véget ér majd.

Viszont ez a nő?!... esélytelen hogy megértse amit Peterson mondani akar... ez is valami gendermasiniszta?
Cowboykarcsi90

jaja, pont ezért kavart óriási port a dolog és lett igen ismert Peterson, mint végre egy voice of reason a "másik" oldalon

Szerkesztette: r.baggio

ez ugye gondolom sokaknak megvolt

 www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

na engem is teljesen beszippantott ezután Jordan B Peterson munkássága, meg is rendeltem a könyvét, amit inkább ide teszek be, mint a másik topicba 😊



érdemes feliratkozni a youtube-csatornájára is, a bibliai témájú előadásai fantasztikusak
baggio 🏈

Viszont ez a nő?!... esélytelen hogy megértse amit Peterson mondani akar... ez is valami gendermasiniszta?

ez ugye gondolom sokaknak megvolt

 www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

na engem is teljesen beszippantott ezután Jordan B Peterson munkássága, meg is rendeltem a könyvét, amit inkább ide teszek be, mint a másik topicba 😊



érdemes feliratkozni a youtube-csatornájára is, a bibliai témájú előadásai fantasztikusak

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

ez nincs olyan fix kritériumokhoz kötve, mint a választás, hogy a választópolgárok x százalékának szavaznia kell.
ha húszan visszaküldik, akkor is mondhatja arra Vitya & Co, hogy sikeres volt, mert előre nem állapították meg a határokat.
meg hát mégis ki tudja megmondani, mennyit küldtek vissza? a Posta? az nem számolja meg, mennyi küldemény ment vissza. és ha meg is számolná, nem megy a kurzus ellen, mert az igazgató sem hülye.
az ellenzéknek meg így fogalma sincs még a nagyságrendekről sem.

szóval visszamegy x darab, Vityáék azt mondják, hogy a felére-háromnegyedére számítottak csak, ergo sikeres volt az egész.

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

Hogy a saját buborékodban élsz. (Ahogy mindenki más.)
Képzeld el úgy, hogy pl. téged az összes ismerősöd ismer. Ez ránézésre ad egy ezerfős mintát, amiből kb. ezer ember ismer, vagyis úgy okoskodsz, hogy ezt interpolálod és az országos ismertséged elég magas lehet.
Miközben a 10 millió emberhez viszonyítva az 1000, az kb 1:10000-hez arány.
Én vagyok olyan embernek a valóságbuborékjában is, aki szerint "mindenki kormányt akar váltani" és nem érti, hogy lehet a fidesznek akár egyetlen szavazója is, és olyannak is, aki szerint "el nem tudom képzelni, hogy kinek nem jó így", és ki szavaz egy LMP-re, Együtt-re, Gyurcsányra, a nácikra vagy a komcsikra.

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

én pl még nem kaptam. Egyet sem. Valószínűleg a Kubatov listán fixen be vagyok húzva 8 éve, mint ellenség. 😊

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

A nemzeti konzultáció kicsit olyan, mint a kommunista diktatúra választásai. Arra mondta a tanárunk választástörténi szemináriumon, hogy lehetne elemezni az eredményeiket, csak minek. Komolytalan.

A másik pedig azért van, mert nem mozogsz eléggé széles körben.

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?

Amellett szerintem ha innen összedobnánk egy random kormányt, tuti nem lopnánk annyit és lenne annyi becsületünk, hogy hosszú távon gondolkodjunk!
NB2

Előre is bocs, mert Sobri leszek.

Mindenki ezt gondolja kívülről, aztán van aki tűz közelbe kerül és akkor már rögtön máshogy gondolkodik.
Ettemlevest

És ezt még azzal egészíteném ki, hogy eleve az tud odakerülni, aki ezt elfogadja, mitöbb, eszerint tevékenykedik.

Amellett szerintem ha innen összedobnánk egy random kormányt, tuti nem lopnánk annyit és lenne annyi becsületünk, hogy hosszú távon gondolkodjunk!
NB2

Előre is bocs, mert Sobri leszek.

Mindenki ezt gondolja kívülről, aztán van aki tűz közelbe kerül és akkor már rögtön máshogy gondolkodik.

Szerkesztette: Ettemlevest

Pedig a politikai elit nem lett különb a magyarnál. Csak egy kicsit kevésbé haramia, csak egy kicsit kevésbé korrupt, csak egy kicsit többet foglalkozik a közélettel a zsebe helyett. Az a kicsi meg annyin múlhat, hogy valaki elkezdi nem eldobni a csikket. Aztán még egy és még egy. Jó ideig fel sem tűnik. De aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy nem csikkes a járda.
peterk2005

Sobri évek óta szajkózza ezt a mindenki lop dolgot, csak ahogy a viccben is, nem mindegy, hogy a medencében hugyozol a vízbe, vagy a rajtkőről.
Amellett szerintem ha innen összedobnánk egy random kormányt, tuti nem lopnánk annyit és lenne annyi becsületünk, hogy hosszú távon gondolkodjunk!

Ne legyenek illúzióid, már rég nincs ott inga, ahova Puzsér pojektálja, reméli.
Akárki ül majd be Orbán helyére, ugyanúgy kézre fog neki állni a rendszer. És hülye lenne nem használni.
Sobri Jóska

Dehogynincs inga. Amelyik rendszerben nincs inga, az kipusztul, mert nem képes változni. Abban persze igazad van, hogy a mi ingánk nem úgy jár, ahogy mondjuk a német, vagy angol. Késik 40-50 évet. De azért inog az.

Engem egyébként nem az elitcsere érdekel. Az elit úgyis marad. A diszfunkcionalitások, rosszul működő rendszerek érdekelnek. Hogy abból legyen kevesebb, kevésbé rosszul működő. Ez pedig lehetséges. Ugyanaz az ember az egyik helyen eldobja a csikket, a másik helyen nem, mert az egyik helyen az a norma, a másik helyen meg más. A szlovákok Meciar idején alulról nézegették a GDP-nket, és reményük se nagyon volt, hogy belátható időn belül valami változik. És eltelt húsz év, és előttünk járnak 30%-al életszínvonalban, GDP-ben. Pedig a politikai elit nem lett különb a magyarnál. Csak egy kicsit kevésbé haramia, csak egy kicsit kevésbé korrupt, csak egy kicsit többet foglalkozik a közélettel a zsebe helyett. Az a kicsi meg annyin múlhat, hogy valaki elkezdi nem eldobni a csikket. Aztán még egy és még egy. Jó ideig fel sem tűnik. De aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy nem csikkes a járda.
peterk2005

Igen, ez az egyik lehetőség.
A másik meg az, hogy nem.
Nem látom, hogy eleddig elkezdte volna bárki is a politikának nevezett szcénában, se ezen szcéna holdudvarában, se az ezt körülölelő társadalomban.
És arra se látok semmiféle jelet, hogy bárki épp ezen munkálkodna.
Ami értelemszerűen nem azt jelenti, hogy kizárt, hogy megtörténik, csak azt, hogy nem valószínű.
Márpedig a valószínűtlenben reménykedni, arra apellálni, az alapján prognosztizálni nem túl megalapozott és előremutató.
De persze nem is tilos.

Ne legyenek illúzióid, már rég nincs ott inga, ahova Puzsér pojektálja, reméli.
Akárki ül majd be Orbán helyére, ugyanúgy kézre fog neki állni a rendszer. És hülye lenne nem használni.
Sobri Jóska

Dehogynincs inga. Amelyik rendszerben nincs inga, az kipusztul, mert nem képes változni. Abban persze igazad van, hogy a mi ingánk nem úgy jár, ahogy mondjuk a német, vagy angol. Késik 40-50 évet. De azért inog az.

Engem egyébként nem az elitcsere érdekel. Az elit úgyis marad. A diszfunkcionalitások, rosszul működő rendszerek érdekelnek. Hogy abból legyen kevesebb, kevésbé rosszul működő. Ez pedig lehetséges. Ugyanaz az ember az egyik helyen eldobja a csikket, a másik helyen nem, mert az egyik helyen az a norma, a másik helyen meg más. A szlovákok Meciar idején alulról nézegették a GDP-nket, és reményük se nagyon volt, hogy belátható időn belül valami változik. És eltelt húsz év, és előttünk járnak 30%-al életszínvonalban, GDP-ben. Pedig a politikai elit nem lett különb a magyarnál. Csak egy kicsit kevésbé haramia, csak egy kicsit kevésbé korrupt, csak egy kicsit többet foglalkozik a közélettel a zsebe helyett. Az a kicsi meg annyin múlhat, hogy valaki elkezdi nem eldobni a csikket. Aztán még egy és még egy. Jó ideig fel sem tűnik. De aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy nem csikkes a járda.

 mno.hu/cinkosakinema/az-inga-mindig-visszaleng-2446464
Vrij6

hülye helyzet ez, mert aki tanult történelmet az azért sejti, hogy az lesz ennek a sztorinak a vége, mint amit Puzsér is leír, de közben senki sem mer/tud arra a kérdésre válaszolni, hogy mégis hogyan.
Amadeus

Dehogynem, de amíg a túloldalán lévő dagonyázást valaki nem tudja kipucolni/kikerülni valahogyan, addig nem fogsz előrelépni.. (vagy legrosszabb esetben amíg Orbán el nem tűnik, és egy kisebb kvalitású riválissal kell felvenni)

Ez a nehéz része.

Az a baj, hogy ha nem hasonlítok össze, nem vonok párhuzamot, akkor nem is tudok miről beszélni 😊

Mindenesetre nekem nincs különösebb bajom a párhuzammal. Legyen az katonai junta - Argentina, Chile - legyen az kommunizmus, legyen az afrikai diktatúra, vagy éppen arab világbeli ország, gazdasági krízis az ami elsöpörte és elsöpri ezeket. Ha a nagyszovjetbirodalmat el tudta, akkor nem hiszem, hogy Orbán kicsi szemétdobját ne tudná.
peterk2005

Ezek mind politikai analógiák.
Szicíliában a maffiát évszázadok óta nem söpri el semmi.
A vezető családokat néha kipicsázza egy éhesebb, elszántabb család, de az alapfelállás semmit se változik.
A rendszer működőképes, nem söpri el semmi.
Se az angol arisztokráciat, a német iparos-gyáros-bankár elitet, az USA vezető családjait, vagy Kína kommunista kapitalista atyaúristeneit.
Persze, az Orbán-család (érdekkör) után jön majd másik család, érdekkör, de attól jobb lesz neked, nekünk?
Ez megy a banánköztársaságokban, Kelet-Ázsiában, Afrikában, a Balkánon kurva régóta.
Ne legyenek illúzióid, már rég nincs ott inga, ahova Puzsér pojektálja, reméli.
Akárki ül majd be Orbán helyére, ugyanúgy kézre fog neki állni a rendszer. És hülye lenne nem használni.

Az a baj, hogy ha nem hasonlítok össze, nem vonok párhuzamot, akkor nem is tudok miről beszélni 😊

Mindenesetre nekem nincs különösebb bajom a párhuzammal. Legyen az katonai junta - Argentina, Chile - legyen az kommunizmus, legyen az afrikai diktatúra, vagy éppen arab világbeli ország, gazdasági krízis az ami elsöpörte és elsöpri ezeket. Ha a nagyszovjetbirodalmat el tudta, akkor nem hiszem, hogy Orbán kicsi szemétdobját ne tudná.

1985-ben is mindenki tudta, hogy a szovjet-szocialista világnak vége lesz, de senki sem tudta, hogy hogyan és mikor. Az a világ azért más volt, most egy nyitottabb világban élük, ha távolodunk is Európától, egyúttal közeledünk is, ha másért nem azért, mert lassan minden családban 1-2 gyerek külföldön dolgozik.

Az én tippem az, hogy Orbán rendszere addig marad, amíg a gazdasági konjunktúra tart. Ha jön egy recessziós időszak, azt nem éli túl. A gazdaságban a konjunktúra-recesszió ciklusok ritkán tartanak 15-20 évnél tovább. Gyakran addig sem. 8-9 év ebből már elment.
peterk2005

Orbán rendszere alapvetően nem politikai.
Inkább gazdasági, maffiajelleggel.
Annak meg nem igazán van vége sosem. Csak a családok erősorrendje változik.
Ezért rosszak ezek az összehasonlítások, párhuzamok.

1985-ben is mindenki tudta, hogy a szovjet-szocialista világnak vége lesz, de senki sem tudta, hogy hogyan és mikor. Az a világ azért más volt, most egy nyitottabb világban élük, ha távolodunk is Európától, egyúttal közeledünk is, ha másért nem azért, mert lassan minden családban 1-2 gyerek külföldön dolgozik.

Az én tippem az, hogy Orbán rendszere addig marad, amíg a gazdasági konjunktúra tart. Ha jön egy recessziós időszak, azt nem éli túl. A gazdaságban a konjunktúra-recesszió ciklusok ritkán tartanak 15-20 évnél tovább. Gyakran addig sem. 8-9 év ebből már elment.