Politika

Dub

Annak azért van egy szolid bája, amikor te az élettér elmélet felemlegetése után ostobasággal vádolsz bárkit.

De egyébként, itt a te bajod alapvetően: képtelen vagy egyénekben gondolkodni még mindig, csak az a kibaszott általánosítás. Olyanokkal dobálózol, hogy "ostoba liberális", pedig ilyen kategória nincs, nem létezik. Lehet valaki ostoba, de nem minden liberális az, bármennyire is szeretnéd, hogy azok legyenek.

Milyen alapon ítéled el te azokat, akik nem ragaszkodnak egy földdarabhoz, hanem szeretnének máshol élni? Ahol nem kell minden nap a bürokratikus rémálmot átélni, ahol nem az az állam célja, hogy minél jobban megnehezítse az életed? Eleve felháborítóan primitívnek tartom a nacionalizmust, ugyanis az, hogy hova születtél, SEMMIT sem kell, hogy meghatározzon az életeddel kapcsolatban. Tudom ajánlani Schopenhauer klasszikusát, ami nem mellesleg a kedvenc idézetem ever, a nacionalizmusról: “Every miserable fool who has nothing at all of which he can be proud, adopts as a last resource pride in the nation to which he belongs; he is ready and happy to defend all its faults and follies tooth and nail, thus reimbursing himself for his own inferiority.” . Nem véletlenül mondta azt, amit.

Pont az az élet lényege, hogy megismerj minél több embert, kultúrát, szokást, bármit. Miért félsz ennyire az ismeretlentől?dankodavid

Miért te/ti nem általánosítotok? Te is itt frusztrált, csökött agyúztál (láttam, kár volt szerkeszteni, csak épp nem volt időm reagálni), az idézeted is alapban abból indul ki, hogy akinek nincs semmire büszkének lenni. De nem csak te, hanem Schleck meg a többi "okosozó" is... Lehet nagyon meglepődnél, ha tudnád hol és milyen körülmények között élek. Hidd el, olyan nagyon sok okom nem lehetne a frusztráltságra, ha nem szeretném a hazámat és nem aggódnék a jövőjéért. Persze, ha olyan lennék mint te, akinek semmit sem jelent az, hogy hova született, akkor valószínűleg magasról tennék az egészre. Honnan tudod, hogy nekem hányféle emberrel kultúrával volt már dolgom? Voltam én már üzleti kapcsolatban LA-i feketékkel is, megsúgom neked, semmivel se kevésbé rasszisták mint én, pedig ők már a feltörekvő "rapper-énekes" fajtából valók voltak, nem is az igazi sötét gettóarcok. Nem volt ezzel probléma, nem kellett hogy szeressük egymást az üzlethez, de nem látnám szívesen őket a szomszédban, meg valószínűleg ők se engem. Honnan tudod, hogy nekem mondjuk milyen rálátásom van a bevándorlókra? Nyilván most itt minden leírására nincsen lehetőség, de az szerintem még szélesebb körökben is köztudott, hogy pl a kokain-biznisz jó része már most nigériaiakon keresztül megy Pesten, vagy hogy a marihuánát meg a távol-keletiek viszik. Vagy például keress rá az utóbbi években mondjuk a Sziget fesztiválon letartóztatott drogkereskedőkre, ha szerencséd van még képet/videót is találsz... mit ad isten ők is szegény elesett afrikai bevándorlók nagyrészben, nosza engedjünk be még belőlük. És ezeket úgy produkálják, hogy még szerencsére, viszonylag kevés van itt belőlük. Összességében csak arra akartam kilyukadni, hogy itt sírtok az általánosítás ellen, közben ti is ugyanezt teszitek, csak éppen a hozzám hasonlókkal szemben, meg itt kisebb-nagyobb módon próbáltok sértegetni meg minősítgetni össze-vissza (amit gondolom a szemembe is mernétek mondani, ha véletlenül összefutnánk). Nekem egyébként nincsen problémám a ti általánosításotokkal sem, még ha most speciel engem nem is jól érint. Mint mindegyiknek, ennek is van alapja. Sajnos a mi köreinkben is akad jópár olyan egyén, akik elég primitív módon tudnak viselkedni, főleg ha esetleg isznak is. De mentségükre legyen mondva (mégha olykor kissé primitívek is), mind dolgozó, adót fizető ember, nem tőlük kell tarts hogy kirabolnak éjszaka a sötét utcán. Sőt nem egyszer volt rá példa, hogy mondjuk cigányok által vegzált szerencsétleneket védtek be. Tegye fel az a kezét, aki ha választhat, hogy mondjuk egy random skinhead vagy egy random cigány család költözzön a szomszédjába, az utóbbit választaná... Ezzel együtt is azt mondom inkább ez, minthogy bejöjjön ide mindenféle idegen, azzal a címszóval, hogy nem lehet általánosítani, meg biztosan van köztük rendes ember is (amit nem is kétlek egyébként, csak azzal az egy rendessel együtt bejön mondjuk 10 másik, akivel meg később csak a baj lesz).

Hogy a kérdésedre is válaszoljak, azt tudnám javasolni, hogy holnaptól bontsd le a házad körül is a kerítést, sőt, hagyd az ajtót is tárva-nyitva. Hadd járjon-kelljen be és ki, aki akar, hiszen te milyen alapon ragaszkodsz ahhoz a földdarabhoz? Sok elesett szegény sorsú ember van, aki biztosan szívesen be is költözne hozzád, milyen alapon zárod te ki őket? Hiszen biztosan jobb sorsa lenne egy csomó hajléktalannak is, ha hozzád menekülhetnének az utcán lévő sanyarú sorsuk elől, hát nem szégyenled magad, hogy te meg kerítéssel, ajtóval elzárod őket egy jobb élet lehetőségétől?
Te primitívségnek tartod a nacionalizmust, én meg nem. Te még mindig könnyebb helyzetben vagy, hiszen "világpolgárként" (akinek semmit sem határoz meg ez a föld) mehetsz bárhova ahova akarsz, akad jónéhány ország ahol szívesen látják a hozzád hasonlókat, mi viszont itt szeretnénk boldogulni.

Részemről tényleg szeretném a dolgot lezárni, amit le akartam írni ezzel kapcsolatban, már bőven leírtam. Gyurmának az írására reagálnék még annyit, hogy értem amit mond, de nem értek vele egyet, továbbra is az a véleményem, hogy több bajt hoznának mint hasznot. Ha felvázolunk két verziót, az egyik esetben nem engedjük be őket (szerencsére úgy néz ki, a társadalom többsége emellett van és talán még a kormány is lép az ügyben), a másikban a beengedjük őket és mellérakjuk a lehetséges legrosszabb szcenáriót, még mindíg kisebb a kockázat a nem-el. Maximum problémák lehetnek a nyugdíjrendszerrel, míg a másik oldalon kb Marseille... Inkább legyen gond a nyugdíjakkal mint ez utóbbi, egyébként a gyermeknemzés mellett ennek kezelésére hasznos lenne az előtakarékosság szükségességét is hangsúlyozni, de ez már egy másik téma.

 index.hu/kulfold/2015/06/18/lovoldozes_egy_amerikai_templomban/
Ha fordítva történt volna, gondolom már lett volna linkelve valamelyik okos által...Schleck

Így is linkelve lett. 😉

Amúgy én a kuruc szerkesztője helyében direkt betenném, aztán verném a mellem, hogy nesztek, megírjuk mi ezt is, nem csak ha "rétinéger" lop dinnyét. 😀 Csak hát a gyűlölet és az önirónia / humorérzék az nem szokja megtűrni egymást. 😉

 index.hu/kulfold/2015/06/18/lovoldozes_egy_amerikai_templomban/
Ha fordítva történt volna, gondolom már lett volna linkelve valamelyik okos által...

ez igenis egy fontos téma sztem, és nem baj, hogy beszélünk róla szvsz.csebi

Nem értetted meg amit írtam, de nem baj. 😊

ez igenis egy fontos téma sztem, és nem baj, hogy beszélünk róla szvsz.

olyan kitételt nem lehetne bevezetni, hogy csak az jöhet ide aki tud focizni?

A vita alapvetően úgy gondolom előremutató jelen esetben, de a személyeskedést hagyjuk ki belőle.empty taxi

Bevallom én éppen kezdem megunni. 😊 Vagy inkább kezdem cikinek érezni magunkra (úgy általában mindannyiunkra) nézve. Arra gondolok, hogy feljövök a bólhura, és pár napja minden nap a legnépszerűbb topic - amelyiben lassan mindenkinek van mondanivalója - ez a topic, lekörözve az OTA híreket, a vicctopicot, meg mindegyiket. És mi a téma? A plakát ügy, és rajta keresztül egy valóságértelmezési vita egy olyan valóságról, amit - Sobri szavaival élve - százból kilencvenöten a tévéből ismernek, az életben sose találkoztak vele.

Igazából nem ezt érzem cikinek - mert miért is ne beszéljünk róla -, hanem azt, hogy ez az ami postrekordot dönt, miközben úgy röpülnek el a fejünk fölött a forintosítástól a végkielégítés megnyirbálásán át az adórendeletektől a munkajogi szabályváltozásokig a mindennapjainkat érintő fontos döntések, hogy ehhez a plakátügyhöz képest a kutyát nem érdekli. Olyanok vagyunk, mint a kiscica, amelyiknek belógatják a gombolyagot, és kész, megszűnt a világ, oda vezetgetik ahová akarják...

Én nem állok egyik oldal pártjára sem, de sokak véleménye meg fog változni ha majd nem csak Ásotthalomnál másznak be a házakba vagy nem csak Mórahalomnál foglalnak el tanyákat. Budapestről (meg egyelőre innen Vásárhelyről is) könnyen elemezzük a helyzetet, de nem lesz olyan vicces ha a sokszáz/ezer éhesszájú vándor megvadul mint az olaszoknál.
Reméljük nem lesz így, de már Szeged szélében is vannak gondok.Bazzani

Te jobban leírtad mint én, köszi. Egyébként sem volt szándékomban személyeskedni, tisztelem azokat akik tesznek az ügyben, persze ehhez az kell, hogy olyanokkal legyen kapcsolatban akik akarják is, hogy tegyenek értük. Azokkal meg akik a legsötétebb szabolcsi putris romák szintjén vannak majd lesz valami. Sajnos én utóbbiakat tapasztalom csőstül...

Én nem állok egyik oldal pártjára sem, de sokak véleménye meg fog változni ha majd nem csak Ásotthalomnál másznak be a házakba vagy nem csak Mórahalomnál foglalnak el tanyákat. Budapestről (meg egyelőre innen Vásárhelyről is) könnyen elemezzük a helyzetet, de nem lesz olyan vicces ha a sokszáz/ezer éhesszájú vándor megvadul mint az olaszoknál.
Reméljük nem lesz így, de már Szeged szélében is vannak gondok.

Lassan nálunk a kolbász is kerítésből lesz....

Rosszul csináljuk.iktriad

Pedig biztos kielégítő a vas tartalma.

Lassan nálunk a kolbász is kerítésből lesz....

Rosszul csináljuk.

Sokan olyanok vagytok kicsit, mint az irodista író asztal mögüli döntéshozók. Elméletben nagyon meggyzőzően tudtok érvelni, hogy mit miért hogyan kell ( kéne ), de arról, hogy valójában, a gyakorlatban mi van kint a "terepen" fingotok sincs...peach

nekem van fingom erről.csebi

nekem is egy kicsisutianap

Roma integrációval heti szinten kétszer foglalkozom (angol tanítok gyerekeket), meg havonta egyszer-kétszer a munkavilágába is bevonom őket (már emlegetett 6 gyerekes apuka és a fiai). Itt élő külföldiekkel folyamatos a kapcsolatom, több ügyfelem is van, napi szinten segítem őket. A templomba, ahova járok, több menekült keresztény arab is jár, az egyik feleségének én szereztem munkát, mert iparművészként azért ez nem annyira evidens. 10 éve segítek önkéntesen beilleszkedni külföldieknek, adózási, pénzügyi tanácsokat adok stb.

Tudom nem sok, de ennyire telik.

akkor egyetek kevesebb babot 😀

Sokan olyanok vagytok kicsit, mint az irodista író asztal mögüli döntéshozók. Elméletben nagyon meggyzőzően tudtok érvelni, hogy mit miért hogyan kell ( kéne ), de arról, hogy valójában, a gyakorlatban mi van kint a "terepen" fingotok sincs...peach

nekem van fingom erről.csebi

nekem is egy kicsi

Sokan olyanok vagytok kicsit, mint az irodista író asztal mögüli döntéshozók. Elméletben nagyon meggyzőzően tudtok érvelni, hogy mit miért hogyan kell ( kéne ), de arról, hogy valójában, a gyakorlatban mi van kint a "terepen" fingotok sincs...peach

nekem van fingom erről.

Sokan olyanok vagytok kicsit, mint az irodista író asztal mögüli döntéshozók. Elméletben nagyon meggyzőzően tudtok érvelni, hogy mit miért hogyan kell ( kéne ), de arról, hogy valójában, a gyakorlatban mi van kint a "terepen" fingotok sincs...

A vita alapvetően úgy gondolom előremutató jelen esetben, de a személyeskedést hagyjuk ki belőle.

Dub

Annak azért van egy szolid bája, amikor te az élettér elmélet felemlegetése után ostobasággal vádolsz bárkit.

De egyébként, itt a te bajod alapvetően: képtelen vagy egyénekben gondolkodni még mindig, csak az a kibaszott általánosítás. Olyanokkal dobálózol, hogy "ostoba liberális", pedig ilyen kategória nincs, nem létezik. Lehet valaki ostoba, de nem minden liberális az, bármennyire is szeretnéd, hogy azok legyenek.

Milyen alapon ítéled el te azokat, akik nem ragaszkodnak egy földdarabhoz, hanem szeretnének máshol élni? Ahol nem kell minden nap a bürokratikus rémálmot átélni, ahol nem az az állam célja, hogy minél jobban megnehezítse az életed? Eleve felháborítóan primitívnek tartom a nacionalizmust, ugyanis az, hogy hova születtél, SEMMIT sem kell, hogy meghatározzon az életeddel kapcsolatban. Tudom ajánlani Schopenhauer klasszikusát, ami nem mellesleg a kedvenc idézetem ever, a nacionalizmusról: “Every miserable fool who has nothing at all of which he can be proud, adopts as a last resource pride in the nation to which he belongs; he is ready and happy to defend all its faults and follies tooth and nail, thus reimbursing himself for his own inferiority.” . Nem véletlenül mondta azt, amit.

Pont az az élet lényege, hogy megismerj minél több embert, kultúrát, szokást, bármit. Miért félsz ennyire az ismeretlentől?

...Gyurma Pappa

...Dub

Nem akartam kiforgatni a szavaidat, de egyértelműen ez jött le. Természetesen elnézést kérek.

Reagálva a többire is: pontosan hosszútávú gazdasági hasznunk lenne, rövid távú kulturális sokk mellett. Én nem hiszek a élettér elméletben, sem úgy ahogy a náci párt gondolta, se úgy ahogy te gondolod. Ezen el alapján miért adnánk állampolgárságot a határontúliaknak? Ha elfogadjuk, hogy mindenki ott boldoguljon, ahol tud, egyszerűen kialakulnának olyan helyzetek, mint amik kialakultak pl. ma is vannak Mo-n, hogy vannak olyan szakágak, ahol munkaerőhiány van, miközben munkanélküliség is van. Ennek ugyan csak egyik oka az immobilitás, de jelentős oka. Most képzeld el ugyanezt globálisan.

Én sem véletlenül maradtam itthon, ebben a részben egyetértünk, hogy elsősorban ott kell boldogulni, ahol születtél. De ha nincs rá mód, akkor ott kell boldogulni, ahol lehet. Rosszabb esetben, ott kell boldogulni, ahol nem akarnak mindennap agyonlőni. Természetesen, jobban örülnék ha nem mennének el külföldre az ismerőseim, de mindenki érdekét, érveit meg szoktam érteni.

De mondok egy érdekeset: több bp-i informatikus cégnél dolgoznak nyugati kollégák is. Egyszerűen azért, mert a relatív jövedelmük itt sokkal jobb, mint mondjuk USA-ban lenne. Ezzel ilyenkor mi van?

A népesedési kérdéshez: ne felejtsd el, hogy Afrikát és a persza/arab térséget nem rázta meg a 2. vh, nem tűnt el közel 35 millió ember, tehát náluk nem marad ki egy teljes generáció. Én is gyerekszülés párti vagyok, nem véletlenül van két fiam, és nem véletlenül tervezzük a harmadikat is. A gond az, hogy az én fiam legkorábban 2030-35-re lesznek munkaképesek, de a foglalkoztatási problémák korábban be fognak ütni. Természetesen, hosszútávon az igazi megoldás a gyerekszülés, de Európa problémája most ennél sokkal akutabb. Tévedés, ha azt hiszed, hogy a migráció az első válasz. A migráció támogatása az elmúlt 30 év válaszhiányos állapotára való reakció.

Azért tisztázzunk egy-két fontos dolog: ahogy mi, katolikus sem mind tagadjuk az evolúciót (pl. én sem 😊 ) vagy égetünk boszorkányokat vagy térítünk pogányokat, úgy a muszlimok jelentős része sem szeretné a saríát bevezetni, vagy felrobbantani magát, ahogy én sem átkozom ki az evangélikus, református ismerőseimet (pedig igény az lenne rá, a sok kálomistával nem lehet kijönni, csak hogy öreganyámat idézzem 😛). Nehéz integrálni őket? Igen. Lehetetlen? Nem (lásd német törökök). Abban teljesen igazad van, hogy ennek ára van, de szerintem az ő részükről és a mi részünkről is. Nehezen tudom elfogadni, hogy ha bárki egyoldalúan bár bármit a másiktól.

De alapvetően a realitások talaján maradva: Mo nem célország, és nem is lesz az. Ide mi általában hívjuk a külföldieket dolgozni (lásd orvosok), a menekültek ritkán akarnak itt maradni. De ha itt akar maradni, akkor bizony tisztelnie kell a törvényeinket, el kell fogadnia, hogy kulturálisan kisebbségben van. De ez ránk is igaz: be kell tartani a törvényeinket és tisztelni kell a kisebbség kultúráját is. Nem várhatjuk el másoktól, hogy értsenek meg minket, ha nem értjük meg őket.

Hadd idézzek valamit:

Ha a kommunikáció alatt mindvégig arra figyelsz, hogy benned milyen reakciókat vált ki a másik, te mit akarsz mondani, akkor elmulasztod megérteni a beszélgetőpartnered, és valójában egyikőtök sem lesz gazdagabb a beszélgetés által. A hétköznapi életben rengeteg olyan “ál” dialógust lehet hallani, ahol a valódi odafigyelésnek nyoma sincs. Látszólag a hallgató félnek az empátiás megértésből nem származik előnye, valójában azonban ez az egyetlen módja annak, ha az ember ki akar szabadulni a saját gondolatai börtönéből. A megegyezést is az segíti elő, ha mélyen megértem a másik helyzetét, igényeit és szükségleteit.

Ez nem csak két ember között érvényes, hanem társadalmi szinten is. Ha nem figyelünk egymásra, akkor sosem lesz egyetértés.

Értem a harcos mentalitásodat is, de szerintem harc még nem szült békét, csak újabb és újabb harcokat. Totálisan nem lehet népeket eltörölni, egyszerűen akkor lenne a kapcsolódó sérülés, hogy az egész világ megérezné. És nem jó értelemben...

És azt is mond meg légyszives, hogy egy örgedő korfájú társadalom milyen eszközökkel tartóztat fel a közvetlen szomszédságában túlnépesedett fiatal korfájú társadalmi alakulatot? Nyugdíjasok lesznek a lövészárkokban? - erre céloz mindneki, vagy befogadod, vagy küzdesz a limes-en? Melyiket választod. Ahhoz, hogy megőrizd, vagy remény legyen a megőrzésére csak az integráció jó.

Ha ránézel a térképre éppen azt látod, hogy a limes előtt zajlanak a küzdelmek, de mikor mennek neki a határnak fegyverrel? Ugye most először került szóba a Daesh kapcsán, hogy igény lenne rá. Hümm?sutianap

Természetesen csak is a harcot. Mint fentebb is írtam, semmilyen árat nem gondolok ezért drágának. Az integráció szerintem nem létező reális opció. A választás inkább aközött lehet, hogy beengedjük-e őket önként és dalolva, ezzel választva előre az önfeladást (csak hogy a legegyszerűbb példát mondjam, nézd meg hogy szaporodnak gombamód a mecsetek nyugaton, ergo amint ideértek nagyobb számban, az első az volt, hogy követleni kezdték az ő kultúrájuk velejáróit, és ez még csak az első lépés), vagy már az elején megpróbáljuk tudatosítani bennük, hogy nem látunk itt szívesen barátom. És ha be akarsz erővel törni, számolj vele, hogy meghalsz. A történelem ismétli önmagát, kicsit valóban hasonlatos helyzet állhat elő, mint az oszmán megszállás idején. Ha békét akarsz (a jövőben), készülj a háborúra.Dub

„Minden helyökön az prédikátorok az evangéliumot prédikálják, hirdessék, ki-ki az ő értelme szerint, és az község, ha venni akarja, jó, ha nem penig senki kénszerítéssel ne kénszerítse […], de oly prédikátort tarthasson, az kinek tanítása ő nékie tetszik. Ezért penig senki az szuperintendensök közül, se egyebek az prédikátorokat meg ne bánthassa; ne szidalmaztassék senki az religióért senkitől […], mert a hit Istennek ajándéka…”
tehát basszuk vissza magunkat 1568ba, ha jól értem?

És azt is mond meg légyszives, hogy egy örgedő korfájú társadalom milyen eszközökkel tartóztat fel a közvetlen szomszédságában túlnépesedett fiatal korfájú társadalmi alakulatot? Nyugdíjasok lesznek a lövészárkokban? - erre céloz mindneki, vagy befogadod, vagy küzdesz a limes-en? Melyiket választod. Ahhoz, hogy megőrizd, vagy remény legyen a megőrzésére csak az integráció jó.

Ha ránézel a térképre éppen azt látod, hogy a limes előtt zajlanak a küzdelmek, de mikor mennek neki a határnak fegyverrel? Ugye most először került szóba a Daesh kapcsán, hogy igény lenne rá. Hümm?sutianap

Természetesen csak is a harcot. Mint fentebb is írtam, semmilyen árat nem gondolok ezért drágának. Az integráció szerintem nem létező reális opció. A választás inkább aközött lehet, hogy beengedjük-e őket önként és dalolva, ezzel választva előre az önfeladást (csak hogy a legegyszerűbb példát mondjam, nézd meg hogy szaporodnak gombamód a mecsetek nyugaton, ergo amint ideértek nagyobb számban, az első az volt, hogy követleni kezdték az ő kultúrájuk velejáróit, és ez még csak az első lépés), vagy már az elején megpróbáljuk tudatosítani bennük, hogy nem látunk itt szívesen barátom. És ha be akarsz erővel törni, számolj vele, hogy meghalsz. A történelem ismétli önmagát, kicsit valóban hasonlatos helyzet állhat elő, mint az oszmán megszállás idején. Ha békét akarsz (a jövőben), készülj a háborúra.

Akkor kezdjük az elejin, a magyarok nem árják...
 istvandr.kiszely.hu/ostortenet/016.html

És azt is mond meg légyszives, hogy egy örgedő korfájú társadalom milyen eszközökkel tartóztat fel a közvetlen szomszédságában túlnépesedett fiatal korfájú társadalmi alakulatot? Nyugdíjasok lesznek a lövészárkokban? - erre céloz mindneki, vagy befogadod, vagy küzdesz a limes-en? Melyiket választod. Ahhoz, hogy megőrizd, vagy remény legyen a megőrzésére csak az integráció jó.

Ha ránézel a térképre éppen azt látod, hogy a limes előtt zajlanak a küzdelmek, de mikor mennek neki a határnak fegyverrel? Ugye most először került szóba a Daesh kapcsán, hogy igény lenne rá. Hümm?sutianap

A limesezsdi nem gyütt be Rómának sem. Hiába mázoltàk rá, hogy peregrini ite domum.

Akkor kezdjük az elejin, a magyarok nem árják...
 istvandr.kiszely.hu/ostortenet/016.html

És azt is mond meg légyszives, hogy egy örgedő korfájú társadalom milyen eszközökkel tartóztat fel a közvetlen szomszédságában túlnépesedett fiatal korfájú társadalmi alakulatot? Nyugdíjasok lesznek a lövészárkokban? - erre céloz mindneki, vagy befogadod, vagy küzdesz a limes-en? Melyiket választod. Ahhoz, hogy megőrizd, vagy remény legyen a megőrzésére csak az integráció jó.

Ha ránézel a térképre éppen azt látod, hogy a limes előtt zajlanak a küzdelmek, de mikor mennek neki a határnak fegyverrel? Ugye most először került szóba a Daesh kapcsán, hogy igény lenne rá. Hümm?

...Gyurma Pappa

Bocsánat, de kiforgatod a szavaimat. Egy szóval sem mondtam, hogy alanyi joga lenne bármilyen leszármazottaknak a semmittevés. Én azt mondtam el, hogy az itteni leszármazottak hadd formáljanak már jogot arra, hogy eldöntsék meg szeretnék-e osztani bárkivel is a hazájukat, földjüket. Ha olajat akarok önteni a tűzre, nevezhetjük ezt akár egyfajta élettér-elméletnek is (és akkor most ha lehet kíméljetek meg az 1000-1100 évvel korábbi állapotok összehasonlításával, húzzunk egy vonalat mondjuk 100 évnél). Ha én odamennék Angliába, Líbiába vagy Madagaszkárra és ott azt mondják, hogy téged nem látunk itt szívesen, csak max mint turistát, akkor ezt teljes mértékben el tudom fogadni. Mivel az az ő földjük, azt csinálnak rajta, amit akarnak. Én annak a híve vagyok, hogy mindenki a saját földjén boldoguljon. Ha szar a helyzet, akkor tegyék jobbá és ne mástól meg ne máshol várják a jobbulást. Ugyanúgy elítélem egyébként a tőlünk most nyugatra kivándorlókat is. Itt is lehet boldogulni (még ha nem is mindig könnyű), ha meg nem tetszik a rendszer, akkor meg kell változtatni. Hozzáteszem még ezzel együtt is nehéz egy lapra tenni, egy fehér európán belül kivándorlót, egy az afrikai vagy az arab világból, totálisan más kultúrából érkezővel (de mint írtam egyiket sem támogatom). Meggyőződésem, hogy ez a különféle kultúrák keveredése sosem fog működni (rövid távon gazdaságilag talán még lehet, hogy igen, de milyen áron?). Nyugat-Európa a saját sírját ásta meg azzal, hogy beengedték ezt a sok afrikai-arabot, túl fogják szaporodni őket és el fog tűnni az eredeti életvitelük, kultúrájuk. Régebben olvastam, hogy Brüsszelben az újszülöttek körében a legnépszerűbb fiúnév a Mohamed. Szerinted akkor ott milyen jövő néz ki? És ugye ha már egyszer többségbe kerültek, onnantól már jogosan követelik a mecsetépítést, majd aztán jön a saría és a többi. És Európa mit tesz ehelyett? Még mindig ezt a pusztán az indivídiumon alapuló ostoba liberális dogmákat hajtogatja, meg szegény menekültek iránt aggódik, ahelyett hogy a "bennszülöttek" családalapítását, szaporodását szajkózná és támogatná mindenhol. Nem is értem, miért az merül fel elsőnek, hogy mennyi idegent kell befogadni azért, hogy fenntartható maradjon a nyugdíjrendszer, és miért nem az, hogy hogyan ösztökéljük a belső gyermekszületést? Abszolút nonszensz és öngyilkosság kategória számomra. Nincs az az ár szerintem, ami drága lenne azért, hogy ettől megóvjuk legalább a hazánkat. Felőlem aztán belefulladhat 1 millió ember is a tengerbe, ezt egyszerűen nem szabad engedni, mert hosszú távon a saját tarkónkhoz tesszük vele a pisztolyt. Éppen elég bajunk van nekünk a cigánysággal is, és akkor ti azért érveltek, hogy vegyünk még egy másik keresztet is a nyakunkba?

szerk.: tessék most éppen magyar kamionost is megrohantak Calais-nél a vadak, ezeket aztán érdemes ideengedni:
 www.youtube.com/watch?v=-amDKfV5Hdw

dankodavid: Európa azok kiváltsága elsősorban, akik vagy akiknek az elődei mondjuk harcoltak is érte. Honnan veszed te a bátorságot, hogy egy lapra mersz rakni egy ki tudja honnan érkezett bevándorlót, aki jó esetben is évekig csak pénzbe fog kerülni (az integrálása és nagyon jó esetben később hoz is vissza majd), mint akinek mondjuk a nagyszülei az életüket adták a hazájukért?
Dub

Ez az egyik legelavultabb indok, amit valaha hallottam. Ezzel gyakorlatilag azt állítod, hogy a mai magyar leszármazottaknak alanyi joguk a semmittevés, sőt gyakorlatilag legitimálod a teljes politikai elitet, az egész gazdasági elitet és mindent, amit ellen elvileg lépni kellene. Teljesen ellent mondd minden józan észnek, hogy rég meghalt felmenők érdemei alapján jogosultságot, sőt a Te szavaid használva kiváltságot lehet szerezni. Egyszerűen semmi logika nincs benne, ez egy annyira archaikus felfogás, mintha még mindig egy elcseszett feudalista társadalomban élnénk. Pedig ez nincs így, egy a kapitalista világrendben csak és kizárólag a saját teljesítmény számít, kit érdekel hogy a felmenők miért harcoltak. Attól nem lesz valaki dolgosabb vagy eredményesebb, mert a felmenői itt harcoltak.

Próbálom értelmezni az álláspontodat egyébként, de ezt nem tudom egyszerűen a legkisebb mértékben sem megérteni. Formális logika alapján egyenes következik abból, amit mondasz, hogy ha valaki elkövet egy bűncselekményt, mivel neki kiváltsága van a felmenői miatt, egyszerűen azt mondhatja: "apám itt harcolt ezért az országért", és ezzel minden el is intézve, minden meg van bocsátva. Hát nem.

Honnan veszed a bátorságot, hogy bárkit megítélj anélkül, hogy ismernéd? Honnan veszed a bátorságot, hogy valakit, aki dolgozni jön ide, termeli a GDP-t, felépít valamit, egy lapra tedd egy semmirekellővel, akinek az egyetlen "kiváltsága", hogy magyarnak született (bár a származást most hagyjuk)?

Te, aki nyíltan antiszemita vagy, a zsidóság egyik legfontosabb alaptételét igazolod, miszerint a származás tényező. Mitől másabb a Te származásod, mint másé?

Személyes történet: a dédapám tiszt volt az első világháborúban, a nagyapám hazasétált a hadifogságból a másodikban. 1 év alatt felépített egy fűrészüzemet, felvásárolta a fél falut, mindenki csak grófúrnak hívta a háta mögött. Aztán jöttek a kommunisták, és elvitték mindenét. Tudod mit mondott, amikor mindenki kérdezte, hogy fel van-e háborodva, hiszen ő még kitüntetett hőse is az országnak? Azt mondta, hogy "nem érdekes, akkor az volt, ma meg ez van". Elment daruval bombákat kiszedni a Dunából, majd úthengerezni az épülő Sztálinvárosba. Mondták neki, hogy használja már ki, hogy ő kitüntetett hős, kérjen jobb állást. Mire ő mondta, hogy "minek, ott semmi hasznom nem lenne". Inkább hazament és reggeltől estig dolgozott a faluban, épített a kommunisták villáit a Pilisben, majd amikor megnyílt a rév, megtanulta azt, és ő lett a révész. Hajnalban építkezett, napközben révész volt, esténként rendben tartotta a kertet. Aztán jött a rendszerváltás, kárpótlás minden, mire mondta, hogy ő neki nem kell semmi, mert "akkor az volt, ma meg ez van". Amikor 94-ben meghalt, reggel még lebetonozott egy kocsi behajtót. Soha nem kért semmit, mert ő ki volt korábban, vagy az ő felmenői kik voltak. Én sem formálok semmire jogot, pedig a Te elveid alapján nekem lehetnének "kiváltságaim". Én csak szeretnék annyira megbecsült ember lenni, mint a nagyapám, és szeretnék annyira jó ember lenni, de ma, mert akkor az volt, ma meg ez van.

A nagyapám egyszerűen kinevetne, ha azt mondanám, hogy "de nekem kiváltságom van miattad". Sosem volt dolgokról beszélsz, sosem volt jogokat akarsz formálni. Ha valaki dolgozik, annak pont annyi joga és kiváltsága van, ha szír vagy perzsa, ha cigány vagy görög, ha sváb vagy rác, mint ha árja magyar (hehe).