Politika

mi köze hozzá? ugye nem kell most szövegértelmezést tartanom...azt írja nem volt jó, mert (bár ötször annyit keresett) hátrányosan megkülönböztették, én pedig azt írtam, hogy ismerőseimmel nem ez történt...rendesen dolgoztak befogadták őket és a kutya nem nézi honnan jöttek...nyilván van ilyen is olyan is....kissé furán érzem magam, hogy magyarázom a leírtakat nekedKlaci79

Én sajnálom, hogy rá kell mutatnom, hogy nem ezt írtad. A "rendesen dolgoztak" és a "vitték is valamire" amúgy is rettentően relatív, de csak a második kommentben említetted, hogy "befogadták őket" (ami még mindig nem árul el semmit, mert ugye messziről jött ember azt mond, amit akar).

Jan saját tapasztalatból írt és én is saját tapasztalatból mondom a land of the free and a home of the brave-ről, hogy nagyon nem kell azért elragadtatnunk magunkat, meg jönni a magyarokra tényleg jellemző önsajnáltatással ("itt bezzeg nem becsülik meg a rendes munkát!") és neurózissal.baggio

ejha...tehát nyilván mivel az én ismerőseimről van szó -akikkel azért még tartok kapcsolatot- így nem lehet igaz amit ők mondanak. Így már értem 😉
Természetesen mint tudjuk minden relatív. Igenis befogadták őket és nem éreztették velük azt, hogy csak "bevándorlók". Legalábbis többségük nem ezt érezte.
Egyébként nem ragadtattam el magam, kicsit sem. Én is foglalkozom azzal, hogy elhúzzak innen, de igazából nem töröm össze magam ezért és éppen nem is panaszkodtam, úgyhogy ezt a megjegyzésed megint csak visszautasítom.%/ 😕)

a zéró perspektívából nyilvánvalóan csak felfelé vezet az út, pláne ha z4-es lesz belőle

pénz = demokrácia, ezt kell megértenibaggio

persze de nem is ez a lényeg, hanem, hogy vannak (lehetnek) céljai, lehetőségei és tervei. és szép lassan meg is tudja valósítani őket. auslandernek auslander, de ez néhány kollégán kívül gyakorlatilag senkit nem érdekel, az egyetlen dolog ami alapján megítélnek az, hogy milyen munkát teszel le az asztalra. nem iskolázott de talpraesett gyerek, másfél éve van a gyárban, többet tud a rendszerről, mint a legtöbb évtizedek óta ott dolgozó német (akik kb robotok), és most ott tart, hogy a tartományi tanács előtt van, hogy csoportvezető lesz belőle. mert kurva jól dolgozik, csak azért.

és a magyarokkal elmondása szerint nem sok bajuk van a kintieknek, a törököket utálják, persze néhányan senkit nem szeretnek, tartják a három lépés távolságot, de ha egy ilyen boltba megy mondjuk, akkor is kedvesen szolgálják ki, mert pénzt visz oda.

pénz nagyon nem egyenlő demokrácia, de az már közelebb van hozzá, ha minden előítélet nélkül a teljesítményed alapján ítélnek meg, én nem éltem ott, de elmondása szerint ott ez történik, és amit én innen látok (pl a Z4, amire nem tudom hány kőbányai sörgyári melósnak lesz lehetősége, akár évek múlva), abból ugyanez derül ki.

azt viszont szeretném aláhúzni, hogy véleményem szerint Magyarországon is lehet érvényesülni, minden gond nélkül, ha tettél érte életed során (pl rendesen kitanultál egy szakmát, és beszélsz nyelveket), de aki ezt nem tette meg, annak nehéz, nagyon nehéz. persze ez - a kivételektől eltekintve - mindenkinek adott volt.gabtsi

Nem vitatom a Z4et, de mennyi esèlye van mondjuk kint hàzat venni? Mer mindenki Lórizoliszasza hazajàr pirítani - ez klasszik vendègmunkàs stàtusz. Mer aztàn ügyesen itthon leèlni a szirszsaràllamot, nemhallottam senkit aki svàjcba jàrna fogorvoshoz, vagy rehabilitàcióra, vagy plasztikàra. Mint az egyenlősèg baràtja aszondom, hogy aki olyan gyerek az vigye el a màsik oldalt is, vegyen Londonban lakàst, vegyen hitel nèlkül kocsit nyújorkban, próbàljon igazàn beteg lenni Angliàban vagy a Nèmeteknèl, mer akkor rögtön mindenki spurihaza...

(pl a Z4, amire nem tudom hány kőbányai sörgyári melósnak lesz lehetősége, akár évek múlva).gabtsi

ezt legalább annyira "megköszönhetjük" a németeknek, mint saját magunknak, az remélem tiszta, ha volt már itt szó kiegyezésről meg világháborúkról is

mi köze hozzá? ugye nem kell most szövegértelmezést tartanom...azt írja nem volt jó, mert (bár ötször annyit keresett) hátrányosan megkülönböztették, én pedig azt írtam, hogy ismerőseimmel nem ez történt...rendesen dolgoztak befogadták őket és a kutya nem nézi honnan jöttek...nyilván van ilyen is olyan is....kissé furán érzem magam, hogy magyarázom a leírtakat nekedKlaci79

Én sajnálom, hogy rá kell mutatnom, hogy nem ezt írtad. A "rendesen dolgoztak" és a "vitték is valamire" amúgy is rettentően relatív, de csak a második kommentben említetted, hogy "befogadták őket" (ami még mindig nem árul el semmit, mert ugye messziről jött ember azt mond, amit akar).

Jan saját tapasztalatból írt és én is saját tapasztalatból mondom a land of the free and a home of the brave-ről, hogy nagyon nem kell azért elragadtatnunk magunkat, meg jönni a magyarokra tényleg jellemző önsajnáltatással ("itt bezzeg nem becsülik meg a rendes munkát!" ) és neurózissal.

a zéró perspektívából nyilvánvalóan csak felfelé vezet az út, pláne ha z4-es lesz belőle

pénz = demokrácia, ezt kell megértenibaggio

persze de nem is ez a lényeg, hanem, hogy vannak (lehetnek) céljai, lehetőségei és tervei. és szép lassan meg is tudja valósítani őket. auslandernek auslander, de ez néhány kollégán kívül gyakorlatilag senkit nem érdekel, az egyetlen dolog ami alapján megítélnek az, hogy milyen munkát teszel le az asztalra. nem iskolázott de talpraesett gyerek, másfél éve van a gyárban, többet tud a rendszerről, mint a legtöbb évtizedek óta ott dolgozó német (akik kb robotok), és most ott tart, hogy a tartományi tanács előtt van, hogy csoportvezető lesz belőle. mert kurva jól dolgozik, csak azért.

és a magyarokkal elmondása szerint nem sok bajuk van a kintieknek, a törököket utálják, persze néhányan senkit nem szeretnek, tartják a három lépés távolságot, de ha egy ilyen boltba megy mondjuk, akkor is kedvesen szolgálják ki, mert pénzt visz oda.

pénz nagyon nem egyenlő demokrácia, de az már közelebb van hozzá, ha minden előítélet nélkül a teljesítményed alapján ítélnek meg, én nem éltem ott, de elmondása szerint ott ez történik, és amit én innen látok (pl a Z4, amire nem tudom hány kőbányai sörgyári melósnak lesz lehetősége, akár évek múlva), abból ugyanez derül ki.

azt viszont szeretném aláhúzni, hogy véleményem szerint Magyarországon is lehet érvényesülni, minden gond nélkül, ha tettél érte életed során (pl rendesen kitanultál egy szakmát, és beszélsz nyelveket), de aki ezt nem tette meg, annak nehéz, nagyon nehéz. persze ez - a kivételektől eltekintve - mindenkinek adott volt.

mi köze hozzá? ugye nem kell most szövegértelmezést tartanom...azt írja nem volt jó, mert (bár ötször annyit keresett) hátrányosan megkülönböztették, én pedig azt írtam, hogy ismerőseimmel nem ez történt...rendesen dolgoztak befogadták őket és a kutya nem nézi honnan jöttek...nyilván van ilyen is olyan is....kissé furán érzem magam, hogy magyarázom a leírtakat neked

Csatlakozom...több ismerősöm ment ki Angliába, ahol a nők ugyan csúnyák, de egy részük már abszolút nem akar hazajönni, mások pedig miután hazajöttek tudtak venni egy normális lakást szinte teljesen hitelmentesen. De van ismerős NY-ban is. Semmi nyelvtudással kezdték újra az életet és mivel rendesen dolgoztak sikeresen vitték is valamire. Mindenképp többre, mint amire idehaza vitték volna, kapcsolatok nélkül.Klaci79

de ennek továbbra is mi köze ahhoz, amit Jan írt?

Voltam kint 2 évet, fölmarkoltam a lóvét és hazajöttem, mert nem volt fasza.

Már régebben leírtam itt; ha nem vezető beosztásba mész ki, vagy nem nagy presztízsű szakmába (orvos, mérnök stb...) akkor ugyanolyan sima "auslander" leszel a szemükben mint az arabok, albánok, bosnyákok, stb... és ugyanúgy is kezelnek.
Hátrányosan megkülönböztetnek a helyi munkaerővel szemben (vagy ugyanazért a munkáért kevesebb pénz, vagy ugyanannyi pénzért több munka) és egyáltalában véve az élet minden területén másodrendű polgár leszel. Cserébe pontosan ötszöröse volt a kinti fizetésem az itthoninak. Ezt kell mérlegelni, nem a nagy maszlagot a demokrácia állapotáról.Jan

nekem az egyik legjobb barátom egy bajor sörgyárban melós (nincs érettségije, benzinkúton dolgozott itthon, zéró perspektíva), 3 éve ment ki, nulla nyelvtudással, idén már egy Z4-gyel látogatott haza nyáron. és homlokegyenest mást mesélt, mint amit leírsz.

nem mondom, hogy a te történeted nem igaz, de általánosan biztos nem.gabtsi

Csatlakozom...több ismerősöm ment ki Angliába, ahol a nők ugyan csúnyák, de egy részük már abszolút nem akar hazajönni, mások pedig miután hazajöttek tudtak venni egy normális lakást szinte teljesen hitelmentesen. De van ismerős NY-ban is. Semmi nyelvtudással kezdték újra az életet és mivel rendesen dolgoztak sikeresen vitték is valamire. Mindenképp többre, mint amire idehaza vitték volna, kapcsolatok nélkül.

Voltam kint 2 évet, fölmarkoltam a lóvét és hazajöttem, mert nem volt fasza.

Már régebben leírtam itt; ha nem vezető beosztásba mész ki, vagy nem nagy presztízsű szakmába (orvos, mérnök stb...) akkor ugyanolyan sima "auslander" leszel a szemükben mint az arabok, albánok, bosnyákok, stb... és ugyanúgy is kezelnek.
Hátrányosan megkülönböztetnek a helyi munkaerővel szemben (vagy ugyanazért a munkáért kevesebb pénz, vagy ugyanannyi pénzért több munka) és egyáltalában véve az élet minden területén másodrendű polgár leszel. Cserébe pontosan ötszöröse volt a kinti fizetésem az itthoninak. Ezt kell mérlegelni, nem a nagy maszlagot a demokrácia állapotáról.Jan

nekem az egyik legjobb barátom egy bajor sörgyárban melós (nincs érettségije, benzinkúton dolgozott itthon, zéró perspektíva), 3 éve ment ki, nulla nyelvtudással, idén már egy Z4-gyel látogatott haza nyáron. és homlokegyenest mást mesélt, mint amit leírsz.

nem mondom, hogy a te történeted nem igaz, de általánosan biztos nem.gabtsi

a zéró perspektívából nyilvánvalóan csak felfelé vezet az út, pláne ha z4-es lesz belőle

pénz = demokrácia, ezt kell megérteni

 hvg.hu/itthon/20141030_Mar_a_nemet_kozteve_gyerekhiradojaban_is

Őszintén nem értem, hogy minek kell ilyeneket mutogatni egy gyerekműsorban.cartman023

Ezt úgy hívják agymosás amit a németeknél tökélyre fejlesztettek.Lásd családonkénti nem éri el az 1-et a gyermekek száma.A nem is olyan távoli jövőben több lesz a török az országban mint német.

Voltam kint 2 évet, fölmarkoltam a lóvét és hazajöttem, mert nem volt fasza.

Már régebben leírtam itt; ha nem vezető beosztásba mész ki, vagy nem nagy presztízsű szakmába (orvos, mérnök stb...) akkor ugyanolyan sima "auslander" leszel a szemükben mint az arabok, albánok, bosnyákok, stb... és ugyanúgy is kezelnek.
Hátrányosan megkülönböztetnek a helyi munkaerővel szemben (vagy ugyanazért a munkáért kevesebb pénz, vagy ugyanannyi pénzért több munka) és egyáltalában véve az élet minden területén másodrendű polgár leszel. Cserébe pontosan ötszöröse volt a kinti fizetésem az itthoninak. Ezt kell mérlegelni, nem a nagy maszlagot a demokrácia állapotáról.Jan

nekem az egyik legjobb barátom egy bajor sörgyárban melós (nincs érettségije, benzinkúton dolgozott itthon, zéró perspektíva), 3 éve ment ki, nulla nyelvtudással, idén már egy Z4-gyel látogatott haza nyáron. és homlokegyenest mást mesélt, mint amit leírsz.

nem mondom, hogy a te történeted nem igaz, de általánosan biztos nem.

kiegyzeés, legdurvább
"A megegyezés keretében Magyarország átvállalta az osztrák államadósság tetemes részét is."
MÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ?

Tök részletkérdéseken vitatkoztok, illetve az egész lényegi része elsikkad. Nem csipázom én sem ezeket a libsiket, de a jobb oldal 80%-a csak azért nem áll melléjük, mert ezek szervezik. Vajon egyetértenek a 700 forinttal? (megjegyzem a cégeknek nem ennyi lesz, és van ahol 4-5 net előfizetés van, plusz 8 telefon, csak havi szinten akár 15-20e forint is lehet a plusz, amit persze nem a szolgáltató fog lenyelni).NB2

de szar lehet most jobbikosnak lenni. Mennél tüntetni, de rövid a lánc, mert csak büdös lenne a libenyákokkal egyetérteni.Jobb híján kénytelenek az ultrák ügyét magukra vállalni.Amadeus91

Hidd el nem nehéz "jobbikosnak" lenni az idő nekünk dolgozik.

cartman023

van bizony. Kiskorban elkezdik - játék szintjén - megértetni a gyerekekkel a demokrácia alapjait, a társadalom működését. Lásd oktatási módszerek is, a legtöbb feladat 6-8 főre optimalizált csoportos "project", egész kicsi kortól. Persze ehhez az oktatási módszerhez kurva sok lóvé kéne.
Egyébként ömlenghetek arról, hogy ez milyen fasza meg minden, de úgy sem fogja senki sem megérteni, amíg nem költözik ki és húz le kint 1-2 évet. Ég és föld, csak tanácsolni tudom, hogy mindenki menjen ki egy kicsit nyugatra, akár mosogatni is. Tudom, hogy kurva nehéz elindulni, stb, nem kell a sav.Amadeus91

Voltam kint 2 évet, fölmarkoltam a lóvét és hazajöttem, mert nem volt fasza.

Már régebben leírtam itt; ha nem vezető beosztásba mész ki, vagy nem nagy presztízsű szakmába (orvos, mérnök stb...) akkor ugyanolyan sima "auslander" leszel a szemükben mint az arabok, albánok, bosnyákok, stb... és ugyanúgy is kezelnek.
Hátrányosan megkülönböztetnek a helyi munkaerővel szemben (vagy ugyanazért a munkáért kevesebb pénz, vagy ugyanannyi pénzért több munka) és egyáltalában véve az élet minden területén másodrendű polgár leszel. Cserébe pontosan ötszöröse volt a kinti fizetésem az itthoninak. Ezt kell mérlegelni, nem a nagy maszlagot a demokrácia állapotáról.

Azért érdekes Tomcat oknyomozása is, akit bár rühellek, de azután vizsgálódik (az ötlet érdekes), hogy ugyan ki fizette a színpadtechnika kb. félmilliós kitelepülését, felállítását, az emberek bérét/fizetségét. Mert lehet, hogy a szervezők, rendezők társadalmi munkában tüntettek, de a technikát biztosító cég nem ingyen tette mindezt.
Ki szerepelhetett a számla "Vevő" rubrikájában?

 deres.tv/20141028/tomcat-az-internetados-tuntetesrolSobri Jóska

Szerintem tőlük volt a cucc 😀

Tök részletkérdéseken vitatkoztok, illetve az egész lényegi része elsikkad. Nem csipázom én sem ezeket a libsiket, de a jobb oldal 80%-a csak azért nem áll melléjük, mert ezek szervezik. Vajon egyetértenek a 700 forinttal? (megjegyzem a cégeknek nem ennyi lesz, és van ahol 4-5 net előfizetés van, plusz 8 telefon, csak havi szinten akár 15-20e forint is lehet a plusz, amit persze nem a szolgáltató fog lenyelni).NB2

de szar lehet most jobbikosnak lenni. Mennél tüntetni, de rövid a lánc, mert csak büdös lenne a libenyákokkal egyetérteni.Jobb híján kénytelenek az ultrák ügyét magukra vállalni.Amadeus91

A fideszest sem irigylem aki kiáll a nagyvezír mellett, de most kihúznak a zsebéből egy kis pénzt és mosolyogjon is hozzá?😊

Egyébként a fociszurker része nagyon fura, mert én is tök sokáig hittem, hogy mind jobbikos, de NEM! Nagy részük az összes politikai pártot elutasítja, pedig a nézetei masszívan hajaz pl a Jobbik nézeteire. De mégis inkább elutasítják őket, ahelyett, hogy mögéjük állnának.NB2

Pedig ilyen sok van már évek óta...épp az tartja össze a rendszert, hogy ugyan nem értenek egyet az új adókkal és fizetnivalókkal, de egyrészt mindenki más hibás csak a kormány nem, másrészt pedig mivel a mi Viktorunk már más spirituális szinten mozog, egy hívő nem kérheti számon, hogy mit miért tesz. Hát hova vezetne ez?!

Tök részletkérdéseken vitatkoztok, illetve az egész lényegi része elsikkad. Nem csipázom én sem ezeket a libsiket, de a jobb oldal 80%-a csak azért nem áll melléjük, mert ezek szervezik. Vajon egyetértenek a 700 forinttal? (megjegyzem a cégeknek nem ennyi lesz, és van ahol 4-5 net előfizetés van, plusz 8 telefon, csak havi szinten akár 15-20e forint is lehet a plusz, amit persze nem a szolgáltató fog lenyelni).NB2

de szar lehet most jobbikosnak lenni. Mennél tüntetni, de rövid a lánc, mert csak büdös lenne a libenyákokkal egyetérteni.Jobb híján kénytelenek az ultrák ügyét magukra vállalni.Amadeus91

A fideszest sem irigylem aki kiáll a nagyvezír mellett, de most kihúznak a zsebéből egy kis pénzt és mosolyogjon is hozzá?😊

Egyébként a fociszurker része nagyon fura, mert én is tök sokáig hittem, hogy mind jobbikos, de NEM! Nagy részük az összes politikai pártot elutasítja, pedig a nézetei masszívan hajaz pl a Jobbik nézeteire. De mégis inkább elutasítják őket, ahelyett, hogy mögéjük állnának.

 hvg.hu/itthon/20141030_Mar_a_nemet_kozteve_gyerekhiradojaban_is

Őszintén nem értem, hogy minek kell ilyeneket mutogatni egy gyerekműsorban.cartman023

"hogyan ne csináld".
Egyébként fordítsd meg, egy átlag német simán azt mondja, "őszintén nem értem, hogy hogyan lehetséges az internetadó bevezetése". Kedvenc ilyen esetem az volt, mikor azt kérdezték meg tőlem, hogy a magyar átlagbérből - 511 euró - hogyan lehet enni egyáltalán.
Más ország, más problémák, más szemlélet.Amadeus91

És mind ezt egy gyerekműsorban, van értelme.cartman023

van bizony. Kiskorban elkezdik - játék szintjén - megértetni a gyerekekkel a demokrácia alapjait, a társadalom működését. Lásd oktatási módszerek is, a legtöbb feladat 6-8 főre optimalizált csoportos "project", egész kicsi kortól. Persze ehhez az oktatási módszerhez kurva sok lóvé kéne.
Egyébként ömlenghetek arról, hogy ez milyen fasza meg minden, de úgy sem fogja senki sem megérteni, amíg nem költözik ki és húz le kint 1-2 évet. Ég és föld, csak tanácsolni tudom, hogy mindenki menjen ki egy kicsit nyugatra, akár mosogatni is. Tudom, hogy kurva nehéz elindulni, stb, nem kell a sav.

 hvg.hu/itthon/20141030_Mar_a_nemet_kozteve_gyerekhiradojaban_is

Őszintén nem értem, hogy minek kell ilyeneket mutogatni egy gyerekműsorban.cartman023

"hogyan ne csináld".
Egyébként fordítsd meg, egy átlag német simán azt mondja, "őszintén nem értem, hogy hogyan lehetséges az internetadó bevezetése". Kedvenc ilyen esetem az volt, mikor azt kérdezték meg tőlem, hogy a magyar átlagbérből - 511 euró - hogyan lehet enni egyáltalán.
Más ország, más problémák, más szemlélet.Amadeus91

És mind ezt egy gyerekműsorban, van értelme.

 hvg.hu/itthon/20141030_Mar_a_nemet_kozteve_gyerekhiradojaban_is

Őszintén nem értem, hogy minek kell ilyeneket mutogatni egy gyerekműsorban.cartman023

"hogyan ne csináld".
Egyébként fordítsd meg, egy átlag német simán azt mondja, "őszintén nem értem, hogy hogyan lehetséges az internetadó bevezetése". Kedvenc ilyen esetem az volt, mikor azt kérdezték meg tőlem, hogy a magyar átlagbérből - 511 euró - hogyan lehet enni egyáltalán.
Más ország, más problémák, más szemlélet.

 hvg.hu/itthon/20141030_Mar_a_nemet_kozteve_gyerekhiradojaban_is

Őszintén nem értem, hogy minek kell ilyeneket mutogatni egy gyerekműsorban.

nemar. nincs koze ? ok nelkuli I. vh ? nem volt realis alternativa ? itelkezik a halal, velemenyem van, lehet h alultajekozott vagyok. hallgatlak.MMMS

az én véleményem, hogy a kigyezés a magyar történelem egyetlen reálpolitikai döntése. amikor nem az vezette a gondolkodást, hogy na majd a nagy kuruc faszra húzunk mindenkit, hiszen mi vagyunk a nagy magyarország, hanem egy reális értékítéletet követő kompromisszum (konszenzusnak azért nem merném nevezni), ami abszte sikeres volt.

arról lehetne beszélni, hogy túl sikeres volt, és annyira elbízta magát a magyar politikai vezetés, hogy képtelen volt később reálisan értékelni a helyzetét, ami tiranonhoz vezetett, de ehhez a kiegyezéskori döntésnek kevés direkt köze van.gabtsi

a halottnakacsók, a helyett, hogy hagytuk volna elpusztulni...

Elképzelésem sincs róla, hogy miről beszélsz (bár talán neked sem sok). A világháborúnak ehhez semmi köze (nehéz is lenne, hiszen annak a háborúnak nem volt oka), de még ha lett volna is, nem változtatna a helyzeten, hogy akkor és ott nem volt alternatíva. Vagyis hát reális alternatíva. Lehet persze ítélkezni, de mit mondjunk akkor a következő 100 évről?Jakehomer

nemar. nincs koze ? ok nelkuli I. vh ? nem volt realis alternativa ? itelkezik a halal, velemenyem van, lehet h alultajekozott vagyok. hallgatlak.MMMS

Nyilván nem tudjuk, mi lett volna a kiegyezés nélkül az országgal a világháborúban, de azt gondolni, hogy a kiegyezés mindent determinált a következő 50 évben azért elég erős kiindulópont, voltak dolgok - nemzetiségi kérdés... -, amivel ha a magyar politika érdemben foglalkozik, másként is alakulhatott volna a történet.

Mi volt a reális alternatíva? Egy újabb szabadságharc? A dunai konföderáció? 😊

Érdemes az első világháború szakirodalmát olvasgatni, mert nincs még egy ilyen megosztó téma (meg hát az akkori események maradandó hatása miatt is). Ezerszer körbe lett járva a téma és még mindig az a konszenzus történész körökben, hogy nincs konszenzus és fogalmunk sincs, miért tört ki a háború.
Egy cikk erről a vitáról:
 www.bl.uk/world-war-one/articles/the-debate-on-the-origins-of-world-war-oneJakehomer

mi lett volna? Magyarország osztrák tartományként sodródott volna bele. Én a nemzetiségi politikát nem tenném egy kalapba a kiegyezéssel. Már a kiegyezés előtt is rossz volt (48), a dualizmus alatt is rossz volt és azóta is konstans rossz. A hibás nemzetiségi politika hatalmas szerepet játszott abban, hogy trianon ebben a formában következett be. Maga az országszakadás egyébként elkerülhetetlen lett volna, ha nem az első világháború után, akkor később, de bekövetkezett volna, mert az a képtelen állapot, hogy a lakosság 45 % valamely nemzetiséghez tartozott, az mindenképpen ezt eredményezte volna.

Elképzelésem sincs róla, hogy miről beszélsz (bár talán neked sem sok). A világháborúnak ehhez semmi köze (nehéz is lenne, hiszen annak a háborúnak nem volt oka), de még ha lett volna is, nem változtatna a helyzeten, hogy akkor és ott nem volt alternatíva. Vagyis hát reális alternatíva. Lehet persze ítélkezni, de mit mondjunk akkor a következő 100 évről?Jakehomer

nemar. nincs koze ? ok nelkuli I. vh ? nem volt realis alternativa ? itelkezik a halal, velemenyem van, lehet h alultajekozott vagyok. hallgatlak.MMMS

Nyilván nem tudjuk, mi lett volna a kiegyezés nélkül az országgal a világháborúban, de azt gondolni, hogy a kiegyezés mindent determinált a következő 50 évben azért elég erős kiindulópont, voltak dolgok - nemzetiségi kérdés... -, amivel ha a magyar politika érdemben foglalkozik, másként is alakulhatott volna a történet.

Mi volt a reális alternatíva? Egy újabb szabadságharc? A dunai konföderáció? 😊

Érdemes az első világháború szakirodalmát olvasgatni, mert nincs még egy ilyen megosztó téma (meg hát az akkori események maradandó hatása miatt is). Ezerszer körbe lett járva a téma és még mindig az a konszenzus történész körökben, hogy nincs konszenzus és fogalmunk sincs, miért tört ki a háború.
Egy cikk erről a vitáról:
 www.bl.uk/world-war-one/articles/the-debate-on-the-origins-of-world-war-one

Tök részletkérdéseken vitatkoztok, illetve az egész lényegi része elsikkad. Nem csipázom én sem ezeket a libsiket, de a jobb oldal 80%-a csak azért nem áll melléjük, mert ezek szervezik. Vajon egyetértenek a 700 forinttal? (megjegyzem a cégeknek nem ennyi lesz, és van ahol 4-5 net előfizetés van, plusz 8 telefon, csak havi szinten akár 15-20e forint is lehet a plusz, amit persze nem a szolgáltató fog lenyelni).NB2

de szar lehet most jobbikosnak lenni. Mennél tüntetni, de rövid a lánc, mert csak büdös lenne a libenyákokkal egyetérteni.Jobb híján kénytelenek az ultrák ügyét magukra vállalni.