Politika

Teljesen igazad van, mondjuk Juhász Péter a hírek szerint ki is lép az Együtt-PM-ből.

Azért üzenetértékű, hogy a "szakember, nem politikus" Bajnai, és az Együtt-PM, a Millás Juhász vagy a Szolidaritás, és az összes "gyökeresen új kezdeményezés" odáig jutott mostanra, hogy semmi másról nincs szó velük kapcsolatban, mintsem arról, hogy elcsíptek néhány (8-10-15?) helyet az MSZP listáján, ahova nemsokára felfurakszik Gyurcsány is, és mind benyeli/elfogadja Mesterházy miniszterelnökjelöltségét.
Se érdemi programok, se ideológiák, se jövőképek, semmi markáns üzenet, csak "legyünk bent a Parlamentben" és "szerezzünk helyet bármi áron, aztán majd meglátjuk" feeling, kiegészülve a sztenderd "Orbán takarodj!" attitűddel.
Pedig igaz a szlogen:


Ez meg a bónusz:
 coub.com/view/cpws
"Nem lesz olyan helyzet, hogy Gyurcsány Ferenccel közös listán legyünk mi rajta." - Juhász Péter

@Sobri
megkérdeztem neked
úgy lesz ez, hogy Országoson minden magyarországi nemzetiség cigányoktól az örményekig állít egy listát és a listára fogunk szavazni. Kvázi egy nemzetiség= egy párt.Amadeus91

Értem. Vagyis nem 2 sváb között kell válassz, hanem az összes nemzetiség közül választhatod ki a számodra legkedvesebbet.
De honnan tudják, hogy ki milyen nemzetiség, hogy szavazhasson ilyen listára?Sobri Jóska

A héten kaptam postán egy tájékoztatót és egy adatlapot, amellyel lehet kérni többek között a nemzetiségi névjegyzékbe való felvételt is. Ebben jelölheted meg azt a nemzetiséget, amelyhez tartozónak vallod magad.
Külön lehet azt is jelezni, hogy a névjegyzékbe való felvételed hatálya terjedjen ki az OGY képviselő választásra is. Azonban ha ezt is kéred, akkor az OGY képviselői választáson csak a nemzetiségi listákra szavazhatsz, pártlistára nem. Tehát lesz egy szavazatod amelyet az egyéni jelöltekre, azaz valamelyik párt emberére, mint helyi képviselőjelöltre adhatsz le, és egy másik szavazatod, amellyel a nemzetiségi listák között választhatsz.

A kérelem on-line is benyújtható a valasztas.hu, vagy a magyarorszag.hu oldalon, de gondolom ehhez ügyfélkapus hozzáférés szükséges.

@Sobri
megkérdeztem neked
úgy lesz ez, hogy Országoson minden magyarországi nemzetiség cigányoktól az örményekig állít egy listát és a listára fogunk szavazni. Kvázi egy nemzetiség= egy párt.Amadeus91

Értem. Vagyis nem 2 sváb között kell válassz, hanem az összes nemzetiség közül választhatod ki a számodra legkedvesebbet.
De honnan tudják, hogy ki milyen nemzetiség, hogy szavazhasson ilyen listára?Sobri Jóska

önként beballagok, vagy ügyfélkapun elektronikusan jelzem és feliratom magam a jegyzékbe. (ez eddig is így volt az önkormányzatin)

@Sobri
megkérdeztem neked
úgy lesz ez, hogy Országoson minden magyarországi nemzetiség cigányoktól az örményekig állít egy listát és a listára fogunk szavazni. Kvázi egy nemzetiség= egy párt.Amadeus91

Értem. Vagyis nem 2 sváb között kell válassz, hanem az összes nemzetiség közül választhatod ki a számodra legkedvesebbet.
De honnan tudják, hogy ki milyen nemzetiség, hogy szavazhasson ilyen listára?

@Sobri
megkérdeztem neked
úgy lesz ez, hogy Országoson minden magyarországi nemzetiség cigányoktól az örményekig állít egy listát és a listára fogunk szavazni. Kvázi egy nemzetiség= egy párt.

még jó, hogy nemzetiségi listára szavazok és nem kell törnöm a fejem a mai fejlemények miatt.Amadeus91

És nemzetiségi listán kire szavazol, és milyen ismérvek alapján?
Írsz róla röviden miképp választ egy nemzetiségi listára szavazó az egyik, illetve a másik nemzetiségi jelölt között, sosem tudtam, hogy megy ez.Sobri Jóska

mi sem (én legalább is, még mindig lusta voltam - nem volt időm - megnézni az új választási tv-t.) tudjuk most lesz az első ilyen parlamentbe beszavazó show.
Program van, van pár jelölt (talán lista?), oszt jónapot. Különálló pártok nincsenek. Mi alapján? Nem tudom, sváb lesz, kis szerencsével tudni fog(nak) németül. Ha idén is magamra (értsd. érvénytelen) szavazatot adnék le, akkor sem lennék előrébb mint ezzel.

még jó, hogy nemzetiségi listára szavazok és nem kell törnöm a fejem a mai fejlemények miatt.Amadeus91

És nemzetiségi listán kire szavazol, és milyen ismérvek alapján?
Írsz róla röviden miképp választ egy nemzetiségi listára szavazó az egyik, illetve a másik nemzetiségi jelölt között, sosem tudtam, hogy megy ez.Sobri Jóska

Ne bazd... csak viccelsz. 😒

még jó, hogy nemzetiségi listára szavazok és nem kell törnöm a fejem a mai fejlemények miatt.Amadeus91

És nemzetiségi listán kire szavazol, és milyen ismérvek alapján?
Írsz róla röviden miképp választ egy nemzetiségi listára szavazó az egyik, illetve a másik nemzetiségi jelölt között, sosem tudtam, hogy megy ez.

még jó, hogy nemzetiségi listára szavazok és nem kell törnöm a fejem a mai fejlemények miatt.

Húha, úgy olvasom itt sokkal magasabb szinten megy a diskurzus. Nem is kontárkodok bele a dolgokba, megyek aztán elrakom a kapát oda ahova megmondták. 😊vandeminek

(azt el is kell tenni, ilyenkor baszott kemény a föld, nem tudsz kapálni. kivéve persze, ha Te vagy Chuck Norris , mert akkor csak ránézel a fagyott földre, és az rögtön megkapálja magát 😀)

Húha, úgy olvasom itt sokkal magasabb szinten megy a diskurzus. Nem is kontárkodok bele a dolgokba, megyek aztán elrakom a kapát oda ahova megmondták. 😊

Sajnos a hosszabb távú jegybanki politika ki van szolgáltatva a 4 éves kormányzati ciklusoknak. Attól függetlenül, hogy épp hogy alakulnak a hatalmi viszonyok a mieinket segítjük, az ellennek betartunk. Így volt ez eddig is és sajnos így lesz ezután is, legyen az MNB elnöke Járai, Simor, vagy MatolcsyJames007

A CEB új jogállásának a fényében is ez a véleményed?

Azért azt ne felejtsük el, hogy egy bizonyos gazdasági szereplőt - az éppen aktuális színházi előadóktól függetlenül - egyformán kiszolgált minden egyes MNB rezsim (a díszmajomtól függetlenül).

Tegyük fel; az új vezetés felrúgná a vájút és elkergetné a sok egy alomból származó disznót (jelenlegi politikai elit egy az egyben). Mivel ezeknek a disznóknak a kezében van a belföldi vagyon döntő többsége (nevezzük privatizált vagyonnak); a tőlük független új vezetés mire támaszkodna az országa irányításában? Vagyonra? Nincs vagyona, csak hitele. Az iparra? Hol vannak a gyárak? A mezőgazdaságra? Kinek adja el? Lerabolná a Tész-eket? A választó polgárokra támaszkodna... 😀 ? Olyan emberekre, akik 500 forintért az anyjukat eladnák?

Mi adná az új (a teljesen új) vezetés és elit legitimitását?

- A közmunka szociológiai hatást generál, nem gazdaságit. Nem is volt célja, hogy a gazdaságot szolgálja... James007

Ennél nagyobb bullshit kevés van szerintem. Logikusan hangzik de: Historia est magistra vitae. A pártállami időkben mindenkinek dolgoznia kellett. Változott számottevően bármi ez idő alatt a most közmunkával megszólított társadalmi réteg helyzetében? A cigányság közelebb került bármivel is a társadalmi integrációhoz?

A közmunka szükséges. Szükséges, hogy a gyerek lássa elmegy az apja dolgozni. A munkával szerzett adóforintokat a társadalom is szívesebben adja. De ettől 10 év múlva fog bármi is változni? Ez komolyan önmagában, ebben a formában kezdőlökés a mélyszegénységben élők társadalmi mobilitásához? Egyáltalán tudja a Fidesz hogy mit akar elérni 10 év alatt, vagy csak azt tudja amit eddig is sejtettünk: ezzel ki lehet szolgálni a szavazókat. De nem azokat akik közmunkát kapnak, hanem azokat akiknek - jogosan - elegük volt a korábbi gyakorlatból, miszerint életstratégiává vált apának a munkanélüli segély mellé törvénytelen eszközökkel pénzt keresni, anyának csak a családi pótlékért gyermeket szülni.

Ezt a tűzoltást utáltam meg a magyar politikában. Politikusaink egzisztenciálisan annyira függenek az államtól, hogy nem mernek hosszútávon kiteljesedő stratégiát alkalmazni. Mivel nem érdekük, hogy bárkinek erre igénye legyen, ezért szépen lassan a mai politikai közgondolkodást is a szakmailag indokolható vitáktól a személyekről szóló viták felé terelték. Négy években gondolkoznak, és ez mára odáig fajult, hogy kommunikációjukban nyomát nem találni kicsit is logikus, vagy szakmai érvelésnek. Színvonaltalan cicaharcok mögött persze a közvélemény enged a zavarosban halászni, a Fidesz meg hülye lenne nem kihasználni az ellenzék hiteltelenségét. Civilektől sem kell tartaniuk, húsz év alatt sikeresen vették el az értelmiség kedvét az önálló kezdeményezésektől, nincs olyan erő ma az országban aki MSZP-től független, és a kormányzati intézkedéseket nagy nyilvánosság előtt a hibáiért támadná, és ahelyett józan alternatívát hozna fel, nem az intézkedés mögött álló személyt támadná.
A rendszerváltás haszonélvezői jelentik ma a magyar politikai elitet, és amíg ez nem változik addig szerintem teljesen felesleges pártonként vizsgálni munkásságukat, hiszen legnagyobb kárt közösen okozták azzal, hogy egy ilyen politikai kultúrát hoztak létre. Persze ennek a legnagyobb felelőse az aki ezt megengedi, az aki a Vikotrra szavaz csak azért mert ne az MSZP, és az aki az MSZP-re, csak azért, hogy ne a Viktor. Igényt kellene felmutatni valami másra, ahhoz meg először nem ártana ha a logikusan gondolkodva, tények felől vizsgálnánk a dolgokat. Mert így is lenne mibe belekötni, elég lenne csak megnézni mit ígértek a kampányok és mit kaptunk mi ebből. Aztán már csak egy pártszimpátián túlmutató következtetést kellene levonni, hogy ténylrg azok jelentik-e az alternatívát, akire a jelenlegi kormányzat volt az alternatíva.

Orbánék profik a helyzethez való alkalmazkodásban? Ha valamire képtelen a Vitya, az a bárki máshoz való alkalmazkodás. Hozzá kellene mindenkinek, erről szól a NER. Vagy inkább NAR.

...Sobri Jóska

Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a politikai haszonszerzéstől eltekintve a Fidesz jelenlegi gazdaság politikája hosszútávon minimum kétséges kimenetelű. A politikai haszna kétségtelen kimenetelű 😊
Így jó? 😉

... Ez szép, számok jók, de értelme nincs sok. ...Gyurma Pappa

Ó, dehogynincs.
Lehet vele választást nyerni.
Márpedig egy politikusnak szinte deffiníciószerűen az a legfontosabb feladata, hogy megnyerje a következő választást.
A konkrét kormányzati, gazdasági, stb. feladatok csak a szükséges rossz abban a háborúban, amit a hatalom megszerzéséért/hatalomban maradásért folytat.
Lehet ezt a tényt nem szeretni, ignorálni, de attól még tény marad.Sobri Jóska

Ebben a világban élek, köszi 😊 Szigorúan gazdasági "elemzést" szolgáltattam, nyilvánvalóan a politikai része egy másik elem, aminek természetesen nem lehet elodázni a létét, csak ez most nem volt kérdés, legalábbis nem válaszoltam rá, ha az lett volna 😀Gyurma Pappa

Értem én, dehát nincs sehol olyan szituáció, hogy egy vegytiszta gazdasági mechanizmus működik csak, és a politikai elemeket ignorálni lehetne.
Mintha írnék egy elemzést a draftra készülő játékosok teljesítményéről légkör nélküli focipályákon. Gyorsulás, végsebesség, 40yard, magasugrás, fekvenyomás, stb. Csakhát ugye légkör nélküli focipályán nincs focimeccs, így kevéssé fontos, hogy ott ki hasít a legjobban. 😉

... Ez szép, számok jók, de értelme nincs sok. ...Gyurma Pappa

Ó, dehogynincs.
Lehet vele választást nyerni.
Márpedig egy politikusnak szinte deffiníciószerűen az a legfontosabb feladata, hogy megnyerje a következő választást.
A konkrét kormányzati, gazdasági, stb. feladatok csak a szükséges rossz abban a háborúban, amit a hatalom megszerzéséért/hatalomban maradásért folytat.
Lehet ezt a tényt nem szeretni, ignorálni, de attól még tény marad.Sobri Jóska

Ebben a világban élek, köszi 😊 Szigorúan gazdasági "elemzést" szolgáltattam, nyilvánvalóan a politikai része egy másik elem, aminek természetesen nem lehet elodázni a létét, csak ez most nem volt kérdés, legalábbis nem válaszoltam rá, ha az lett volna 😀

... Ez szép, számok jók, de értelme nincs sok. ...Gyurma Pappa

Ó, dehogynincs.
Lehet vele választást nyerni.
Márpedig egy politikusnak szinte deffiníciószerűen az a legfontosabb feladata, hogy megnyerje a következő választást.
A konkrét kormányzati, gazdasági, stb. feladatok csak a szükséges rossz abban a háborúban, amit a hatalom megszerzéséért/hatalomban maradásért folytat.
Lehet ezt a tényt nem szeretni, ignorálni, de attól még tény marad.

Márpedig a nertársak szerint olyan nincs. Vagy fideszes, vagy ballibsi és kész.apeszos

Ezek szerint a nertársak közé tartozol, mert ezt az algoritmust elég jól lefuttattad fél pillanat alatt...James007

😀 Igen, pont oda tartozom. Ügyesen összeadtad.apeszos

Barátom, szarkazmus, már ha mond neked ez a szó valamit...

Lenertársaztál, anélkül, hogy ismernél. Egy hozzászólásból vontál le következtetéseket. Aztán pedig leírtad, hogy a nertársaknál csak fehér és fekete létezik. Azaz, pont fehéret/feketét gyártottál belőlem, tehát pont azt csináltad, amit a nertársaknál kifigurázol, azaz oda tartozol te is, mert ugye aki nem nertárs, az nem ezt csinálja. (Ja, persze, ha te csinálod, az más, mert az frappáns...)

Na hagylak is, mert ezt a logikai láncot idő kell, hogy feldolgozd.. 😉
Peace!James007

😀 😀 😀 😀

Gyurma Pappa

Ez egy korrekt vélemény. Pont az általad leírtak miatt fogalmaztam úgy, hogy eddig, általánosságban véve pozitív a véleményem.

Néhány gondolat hozzá:
- Tűzvédelemre akkor van szükség, amikor nincs tűz. Ha tűz van, akkor azt először el kell oltani.
- Az inflációval kapcsolatban azért vannak külső tényezők is, amelyekre figyelni kell (EU).
- Amiben Viktorék profik, az a helyzethez való alkalmazkodás és a gyors reagálás. Ebből kiindulva nem tartom elképzelhetetlennek, hogy az MNB politikája is rugalmasan alkalmazkodhat a hosszabb távú kihívásokhoz.
- Sajnos a hosszabb távú jegybanki politika ki van szolgáltatva a 4 éves kormányzati ciklusoknak. Attól függetlenül, hogy épp hogy alakulnak a hatalmi viszonyok a mieinket segítjük, az ellennek betartunk. Így volt ez eddig is és sajnos így lesz ezután is, legyen az MNB elnöke Járai, Simor, vagy Matolcsy.
- A közmunka szociológiai hatást generál, nem gazdaságit. Nem is volt célja, hogy a gazdaságot szolgálja. Szociológiailag viszont szükséges. Ahogy szükséges lenne egy rövid sorkatonai szolgálat is, vagy civilszolgálat, de nem úgy, ahogy korábban a polgári szolgálat volt nálunk, hanem ahogy a németeknél működik.
- A gazdasági növekedés soha nem fog mástól függeni, mint a két nagy német autógyár. Emiatt a jövedelmek drasztikus növekedésére sincs sok esély, mert akkor rögtön búcsút intenek. Sajnos komoly természeti erőforrások hiányában nagyon nincs mit ugrálnunk.
- Amíg az emberek nagy része minden fölösleges pénzét a devizahitelei törlesztésére fordítja, addig hiába próbálnak több jövedelmet hagyni a középrétegnél, az nem fog megjelenni a fogyasztásban. Ezért szerintem ez (mármint a devizahitel) lenne a legégetőbb probléma, amit orvosolni kellene. Sőt, már rég kellett volna..

Kérdésedre konkrétan válaszolva: igen, szerintem Matolcsy tevékenysége, mint MNB elnök eddig általánosságban véve pozitív.James007

Rövid távon? Igen. Csökken az infláció, ingyen hitel (mérhetetlenül kicsi hatással a gazdaságra, de ez mindegy), pénzügyi ellenőrzési jogkörök összevonása szintén nem hülyeség.

Hosszútávú hatások? Ez sokkal bonyolultabb. Egyfelől az alacsonyan tartott infláció elodázza az inflációs adóbevételeket. Ez probléma, mivel 2,5%-os inflációval kalkulálták a költségvetést, könnyen üthet 1%-os lyukat is a költségvetésen a "váratlanul" alacsony infláció. Az ingyen hitel szintén lyukat üthet a költségvetésbe pár éven belül, mivel ez a MNB számára veszteség, és a MNB-ről szóló törvény szerint (amihez azért még a Viktorék sem mernek ilyen szinten hozzányúlni) a jegybank nem lehet veszteséges, azt az államnak ki kell fizetnie.

Viktorék "csalnak". A gazdasági növekedés - infláció - munkanélküliség makrogazdasági szentháromsága kimondja: ha kettő javul, a harmadiknak törvényszerűen romlania kell. Már 2000-ben is ezt csinálták, csak akkor pre-EU időszakban még Mellár T. vezetésével a KSH mutatószámaival babráltak (kibővítettén az inaktív kategóriát, így csökkent a munkanélküliség), most viszont rájöttek, hogy ez nem elég, azért kitalálták a közmunkát. A közmunka gazdasági hatása mérhetetlenül kicsi, de a foglalkoztatási rátát (ha megfigyelitek erről beszélnek, nem munkanélküliségről) javítja, de emögött tényleges teljesítmény nincs. A gazdasági növekedéshez vajmi kevés köze van a kormánynak, a Mercedes most érződik. Az infláció csökkenése mögött sincsenek valós folyamatok: az MNB kamatvágása és a rezsi csökkentése járult hozzá, egyik sem valós piaci eredmény. Rövidtávon szép megint.

Hosszútávon: a csökkenő infláció előbb-utóbb meg fog érződni az árakban, és ha nem társul hozzá jövedelembővülés (nem fog ugyanakkora mértékben), akkor mennyiség x ár egyenletben az első változatlan, a második csökken, tehát csökkenni fog. A közmunka nem termel, valós gazdasági hatása nincs, az valós munkahelyekre kikerülők arány 15% alatt van. Ez szép, számok jók, de értelme nincs sok. És ha nem nőnek drasztikusan a jövedelmek akkor a fogyasztás nem fogja kompenzálni az árcsökkenést. Jól hangzik, hogy rezsiből spórolnak sokat az emberek, de semmi statisztikai bizonyíték nincs, hogy ezzel jobban ki tudják fizetni az alacsony jövedelműek, akiknek a legnagyobb jövedelemhez viszonyított fogyasztási arányuk.

Matolcsyval (Viktor szűk körével úgy általában) alapvetően sosem rövidtávon volt probléma, még miniszterként sem. Ő arra képtelen, hogy reálisan értékelje a döntései éven túli hatásait. Ha hasonlatot szeretnék mondani, ő inkább tűzoltó, míg egy ilyen munkakörben inkább tűzvédelmi szakértőre lenne szükség. Ez szakmai kérdés, nem emberi. Az emberi megint más, mivel személyesen nem ismerem az elnök urat, így másodkezes információk alapján nem akarok véleményt mondani.

Akkor most leszállva a bandwagonról elrakom a kapámat a tornác szélére: Matolcsy akkor most jó mnb elnök?

(Amúgy épp azért nem bírom emberileg, amiért budai gyula bácsit... mielőtt őt is megvéded, nem az intézkedési, "politikája" miatt utálom, hanem azért mert van vele kapcsolatban személyes tapasztalatom)vandeminek

Mit keres a kapa a tornácon? A kertben a helye, vagy ha pihen, akkor pedig a sufniban. Legalábbis a sváb falvakban..

Kérdésedre kérdéssel válaszolva: lehet-e valaki attól jó szakember, hogy valakinek emberileg (gondolom erre utal a személyes tapasztalat fordulat) van vele problémája?

Kérdésedre konkrétan válaszolva: igen, szerintem Matolcsy tevékenysége, mint MNB elnök eddig általánosságban véve pozitív.