Soccer

A vénaszkennerrel az a baj, hogy felesleges.
A régi kártyás rendszer tökéletesen elég, minden adat rajta van, hogy beazonosítsanak bárkit aki vergődik a stadionon belül.

Most valaki jöhetne azzal, hogy tavaly sok ultra bement belépő nélkül, de kérdezem én, ez kinek a hibája? K.rvára nem az ultráké, ők csak kihasználtak egy lehetőséget. A felelősség csak a Fradi szekusait terheli, akik beengedték őketcartman023

Tehát felesleges a vénaszkenner, ami meggátolja, hogy jegy nélkül be lehessen lógni meccsekre és jó volt korábbi rendszer, ahol a secus haver tárta a kaput a potyázók előtt. Mesélj még... És akkor az attitűdről, miszerint rendben van jegy nélkül belógni még szót sem ejtettünk. Érdekesség, hogy akkor bezzeg verjük a nyálunk, ha minket hátrányosan érintő korrupciót tapasztalunk, de a "mumussal" szemben szentesítve van a korrupció és a lopás.

Egyszerűen annyit nem akarnak, hogy adataik olyan kezekbe kerüljenek akik nagyon csúnyán visszaélnének vele. Tudok mesélni példákat, mikor idegenben biztonsági őr ok nélkül próbált belém kötni, de szerencsétlennek nem jött össze.Asbee

És most milyen adat is kerül a biztonsági őr birtokába, ami korábban nem? A jegyre szurkolói kártyával és személyivel is ugyanazon adatok kerülnek, a szurkolói kártya pedig nem a belépéshez, hanem a jegyvásárláshoz kell (tudtommal). Vagy a vénaszerkezet lenne olyan adat, amivel nem szeretnétek ha visszaélnének?
Amúgy baromira nehéz felfogni, hogy pont azzal nem kerül sor vegzálásra, adatok illetéktelen kézbe jutására, ha a beléptetést nem ember, hanem egy automatikus rendszer végzi? Pont úgy nem kerülne illetéktelen kezekbe adat, ha mindenhol beléptető rendszer lenne a kapuknál és nem biztonsági őr.

Amúgy meg azon a vadbaromságon túl, hogy nem akarják adatok rossz kézbe kerüljenek, nem sok értelmes érv jött a szkenner és a beléptetőrendszer ellen. Talán Szokol az egyetlen, aki hibára világított rá, a többi csak mantrázza azt amit a szurkolói csoportok kitaláltak.

mondjuk amennyien járnak Újpestre, az a 3ezer ember, simán elfér az A tribünön... 😀ZERO_L

de még a szektor bezárás is felfüggesztett ... máshol drapéria miatt volt szektorbezárás, itt megdobnak egy embert, aki sérülést szenved, és baszki semmi ...

értem, hogy felesleges de most őszintén milyen problémákat okoz ez a szurkolóknak? semmit. akkor minek tüntetni ellene? én ezt nem értem.davemayer

Nem is fogod, full felesleges magyarázni bármit is. Egyszerűen annyit nem akarnak, hogy adataik olyan kezekbe kerüljenek akik nagyon csúnyán visszaélnének vele. Tudok mesélni példákat, mikor idegenben biztonsági őr ok nélkül próbált belém kötni, de szerencsétlennek nem jött össze. Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy annak a brigádnak egy szép kis része anno letette a névjegyét egyik csapat huligánjaiként. A sort lehetne folytatni és évekkel ezelőtt hallottam elég cifra sztorikat is. Na például ezért nem kell sem kártya sem vénaszkenner sem anyámkínja, mert ahogy szurkolni mész ki egy meccsre és nem a kólát szürcsölni + kipostolni fb-ra hogy ott vagy, akkor potenciális bűnöző leszel és te hiába mondanád, hogy nem csináltál semmit...Meccsen voltál, ott voltál a szektorban, innentől kezdve védtelen vagy. Hány balhé volt mostanában Magyarországon a lelátókon? Egy sem.

Az meg a másik, hogy a folyamatnak hála elüldözik azokat a szurkolókat is, akik amúgy kimennének egy-egy meccsre, de a kártya miatt nem fognak. Az egész rendszer a meccseket sem teszi biztonságosabbá, mivel amúgy sincs benn balhé (ha pedig stadionon kívül nem keresed a bajt akkor nem is fog megtalálni). Akkor meg mi értelme van? Inkább nézőcsalogató módszerek kellenének. Azt pedig be kell látni, hogy ez Magyarország, ez itt Közép-Kelet Európa és nem Nyugat-Európa. Nem kell kényszeredetten hozzájuk idomulni mindenben, pláne nem egy olyan dologban ami kinn sem gördülékeny és annyira nem is örülnek neki ott sem (voltam én már Mattersburg-Rapid meccsen vendégszektorban, volt kínlódás rendesen, de ott legalább érthető valamennyire mert háromszor is meg tudták volna tölteni azt a kis majomketrecet).

Legközelebb rúgjanak csak tizenegyeseket, de tényleg. (Tragi)komédia volt a 120 perc játékidő.

Szerk.: [mert enélkül nem aludnánk jól]

@OptaJoe 14 - Liverpool join Dagenham & Redbridge as the only English top four tier team to score 14 times in a penalty shootout. Value.

liverpool - middlesbrough 2-2 (tizenegyesekkel: 14-13!!) 😀😀

értem, hogy felesleges de most őszintén milyen problémákat okoz ez a szurkolóknak? semmit. akkor minek tüntetni ellene? én ezt nem értem.

A vénaszkennerrel az a baj, hogy felesleges.
A régi kártyás rendszer tökéletesen elég, minden adat rajta van, hogy beazonosítsanak bárkit aki vergődik a stadionon belül.
Ehhez minden adott : volt egy meglévő kártyás rendszer fotókkal, személyes információkkal és van nagy felbontású kamerás rendszer, ami alapján bármilyen rendbontót meg lehetne találni.
Európa nagy részén miért elég a kártyás rendszer, miért elég néhol az, hogy sima személyivel is lehet belépőt venni? Ha valaki vergődne megnézik a felvételeket, beazonosítják és soha az életbe többet nem láthatja belülről az adott stadiont.
Egész egyszerűen a szkennernek semmi értelme nincs ebben a történetben, max annyi, hogy lehet mutogatni országnak-világnak.

Most valaki jöhetne azzal, hogy tavaly sok ultra bement belépő nélkül, de kérdezem én, ez kinek a hibája? K.rvára nem az ultráké, ők csak kihasználtak egy lehetőséget. A felelősség csak a Fradi szekusait terheli, akik beengedték őket. Egyébként a jó megoldás az lenne, hogy az MLSZ mindenhol saját rendezőket alkalmaz, így ki lehetne kerülni az ilyen eseteket. A szurkoló belép a kapun, odaadja a kártyáját, az ellenőr megnézi a pofáját és a kártyát, érvényesíti a jegyét és mehet. Csak ennyit kellene megtenni, nem pedig felesleges sz.rokat kitalálgatni.

Max 1 évet adok ennek a kártyás,vénaszkenneres bohózatnak utánna az mlsz úgyis eltörli.
Kinek kellenek a 700 fős örökrangadók?Senkinek.Kenny

Kenny, bocs hogy neked szegezem a kérdést de tényleg írd már le hogy téged a vénaszkenner miért gátol meg abban hogy kimenjél meccsre? milyen személyi jogodat sértik meg vele vagy mitől félsz, hogy élnének vissza ezzel az "információval"?

Max 1 évet adok ennek a kártyás,vénaszkenneres bohózatnak utánna az mlsz úgyis eltörli.
Kinek kellenek a 700 fős örökrangadók?Senkinek.

Azt vágjátok, hogy a lengyeleknél már lefutott ez a kártyás story?
Abba is hagyták az egészet, mert a meglévő problémákat nem oldotta meg ellenben kreált sok másikat.
Én nem akarok egyik oldalra sem állni, de a metrószétverést miképpen gátolja meg a vénaszkenner meg a kártya? Fogod a kezedben a kártyát és nem tudod a metrót rongálni?Bazzani

Végre valaki.köszönöm.Kenny

és a vénaszkenner miképpen gátol meg abban hogy te be tudjál menni a stadionba és ott normálisan szurkolhass??? még mindig nem értem, még ha ujjlenyomat leolvasó lenne azt mondom oké de egy olyan rendszer ami mások számára semmilyen érdemleges adatot nem rögzít, csak azonosít hogy a te kártyáddal te foglalod el a helyed a stadionban és nem más. Ezt miért nem lehet megérteni???davemayer

szerintem biztos van benne egy rejtett lézersugár, és ha nem vagy szimpi a Kubatovéknak, akkor raknak a profilodra egy flaget a rendszerben, és amikor odateszed a kezed, akkor szétégeti az érhálózatodatt, és reggelre teljesen leszárad a kezed.

Azt vágjátok, hogy a lengyeleknél már lefutott ez a kártyás story?
Abba is hagyták az egészet, mert a meglévő problémákat nem oldotta meg ellenben kreált sok másikat.
Én nem akarok egyik oldalra sem állni, de a metrószétverést miképpen gátolja meg a vénaszkenner meg a kártya? Fogod a kezedben a kártyát és nem tudod a metrót rongálni?Bazzani

Végre valaki.köszönöm.Kenny

Ezt miért nem lehet megérteni???davemayer

csak azért se, HÖRRRR!
| gyerekes. |

Fizoli azt kéne megértened, hogy az a baj a kártyás rendszerrel, hogy csomó egyébként normális embert is korlátoz a meccsre járásban. Azt meg, hogy a csőcselék kizárásának érdekében be kell áldozni ezt a réteget szerintem nem lehet elfogadni...peach

minden cinizmus nélkül, miben korlátozza a futballbarát nézősereget a vénaszkenner? Még mindig a "két helyen lehet kapni" c. logisztikai problémánál tartunk? Vagy elvi problémák vannak vele?

mondjuk amennyien járnak Újpestre, az a 3ezer ember, simán elfér az A tribünön... 😀

MLSZ FEB szánalom.hu

Azt vágjátok, hogy a lengyeleknél már lefutott ez a kártyás story?
Abba is hagyták az egészet, mert a meglévő problémákat nem oldotta meg ellenben kreált sok másikat.
Én nem akarok egyik oldalra sem állni, de a metrószétverést miképpen gátolja meg a vénaszkenner meg a kártya? Fogod a kezedben a kártyát és nem tudod a metrót rongálni?Bazzani

Végre valaki.köszönöm.Kenny

és a vénaszkenner miképpen gátol meg abban hogy te be tudjál menni a stadionba és ott normálisan szurkolhass??? még mindig nem értem, még ha ujjlenyomat leolvasó lenne azt mondom oké de egy olyan rendszer ami mások számára semmilyen érdemleges adatot nem rögzít, csak azonosít hogy a te kártyáddal te foglalod el a helyed a stadionban és nem más. Ezt miért nem lehet megérteni???

én rugóznék azon, hogy milyen szépen meg tudják tölteni az új stadionokat vagy, hogy a válogatottunk végre elérte azt a szintet, aminek köszönhetően reálisan van esélye első kettőben/háromban végeznie a selejtező csoportjában, de sajnos nem lehet...

Jó látom holt ágon vergődünk.
Megismétlem, sokadjára, nem a kártyás vagy másmilyen rendszert védem, csak azt hangoztatom régóta, hogy radikális módszereket kell bevezetni.
Attól még hogy 1 vagy 2 kamera figyel egy szektort, soha nem fogod tudni beazonosítani az elkövetőt, főleg ha az arca elé is teker valamit, ezért kellett egy B megoldás, és gondolom ezért vezették be a kártyát is, hogy legalább nagyjából 100-200 emberre szűkítsék a gyanúsítottak névsorát. Nyílván a sok kamera + örökös eltiltás kombó működőképes lehetne egy fejlettebb kultúrájú országban, itthon ez nem működne (az okokat mindenki ismeri). A stadionon kívüli garázdaságért pedig 3-5-10 éveket osztogatni és csókolom, nem szabálysértésekkel és egyéb hülyeségekkel szórakozni.

Nagyon unalmas tud már lenni, hogy állandóan kapom az ívet, és folyamatosan ezen a kártya/vénaszkenner dolgon tudtok csak rugózni.

Azt vágjátok, hogy a lengyeleknél már lefutott ez a kártyás story?
Abba is hagyták az egészet, mert a meglévő problémákat nem oldotta meg ellenben kreált sok másikat.
Én nem akarok egyik oldalra sem állni, de a metrószétverést miképpen gátolja meg a vénaszkenner meg a kártya? Fogod a kezedben a kártyát és nem tudod a metrót rongálni?Bazzani

Végre valaki.köszönöm.

Azt vágjátok, hogy a lengyeleknél már lefutott ez a kártyás story?
Abba is hagyták az egészet, mert a meglévő problémákat nem oldotta meg ellenben kreált sok másikat.
Én nem akarok egyik oldalra sem állni, de a metrószétverést miképpen gátolja meg a vénaszkenner meg a kártya? Fogod a kezedben a kártyát és nem tudod a metrót rongálni?

Fizoli azt kéne megértened, hogy az a baj a kártyás rendszerrel, hogy csomó egyébként normális embert is korlátoz a meccsre járásban. Azt meg, hogy a csőcselék kizárásának érdekében be kell áldozni ezt a réteget szerintem nem lehet elfogadni...

Van egy rossz hírem: a kártya irreleváns a metró kocsik szempontjából. De van egy ötletem! szereljünk fel minden "metrókocsit/buszt/villamost/közteret" kártyával és akkor beazonosítható lesz, hogy ki csinálta! Mit szólsz hozzá?Szokol

Nincs kedvem értelmetlen vitákba belemenni megint.
Ha van jobb ötleted a káros elemek kiszűrésére, akkor érdeklődve hallgatom. A minden pályára 360 kamera körbe nem megoldás, úgyhogy azon kívül ha lehet....

Még mielőtt mielőtt mástól tudnád meg, a legtöbb köztéren/buszon/villamoson/metrókocsin már így is van köztér figyelő kamera (vagy legalább is annak látszó valami), plusz ha belenyúlsz a zsebedbe ott figyel vagy 3 féle személyazonosságot igazoló okmány, ha tetszik, kártya. Sőt, micsoda skandalum, ismerek jó pár olyan egyetemet, sportépületet, ahová csak előzetesen megcsináltatott diákigazolvánnyal vagy kártyával/chippel lehet bemenni.... A diákok mégsem hajítják ki lázadozva a felgyújtott periódusos rendszereket és körzőket az ablakonflzoli

Zoli! Ne butáskodj már, nem áll jól! Ráadásul nehezen viselem az értetlenkedést is: idén már kötelező volt minden meccsre megadni a nevem, születési helyem, időm. Ugyanez szerepel a kártyán is, tehát nem a személyiségi adataimat féltem. Az a gond, hogy a rendszer kizár magából egy rakás embert, akikre hoztam is neked példát, de te letudtad egy családfa-kutatásos poénnal.
A kamera miért nem jó megoldás? Az nb1-ben kötelező minden pályán a megfelelő számú kamerák elhelyezése. Egyedül az akarat hiányzik a rendőrség részéről a problémás személyek beazonosításához, az viszont évek óta.

" plusz ha belenyúlsz a zsebedbe ott figyel vagy 3 féle személyazonosságot igazoló okmány, ha tetszik, kártya. "

Köszönöm a magas labdát, le is csapnám: miért is nem elég a jegyvásárláshoz a személyi igazolványom?

És végül: egy stadionon belüli balhéra jut kb száz stadionon kívüli. Akkor milyen problémát is oldottál meg a kártyával?

de a stadion-t így is úgy is fel kell szerelni kamerákkal, hisz önmagában a "bádog doboz" aka vénaszkenner nem tudja beazonosítani a "balhés embert" a stadionBAN, ahhoz kellenek a videofelvételek
akkor meg mi a probléma?

attól hogy most vénaszkennert odaállítják a stadion mellé, a buta balhézni akaró részeg csőcselék így is megfogja találni a módját, hogy levezesse a feszültséget, eddig is inkább a létesítményeken kívül voltak balhék, verekedés-késelés, nem magában a stadionban... naiv vagy ha tényleg ettől várod a morális változást az adott szurkolók (jelen esetben fradisták) körébenZERO_L

Igen. ezért kérdeztem alternatív megoldásokat, kártya, kamera és minden hülyeség helyett, amit most kifogásolnak a "tudjukkik"

Lehet tényleg naiv vagyok, ha egy olyan sporteseményt vizionálok, amelynek a biztosításához nem kell több száz rendőr és külön, hermetikusan lezárt csorda vonulási útvonal vagy éppen eleve pusztulásra ítélt metrókocsik.
Hangsúlyozom sokadjára, azzal lehet vitatkozni hogy az aktuális módszerek és metodikák az MLSZ részéről jók vagy rosszak, de hogy radikális eszközök kellenek a pöcegödör felszámolásához (vagy legalább visszaszorításához), abban szerintem mindenki egyetért. Szép szóval, bizalommal, morállal és egymás kölcsönös tiszteletével nem lehet célt érni egy ilyen közegben

de a stadion-t így is úgy is fel kell szerelni kamerákkal, hisz önmagában a "bádog doboz" aka vénaszkenner nem tudja beazonosítani a "balhés embert" a stadionBAN, ahhoz kellenek a videofelvételek
akkor meg mi a probléma?

attól hogy most vénaszkennert odaállítják a stadion mellé, a buta balhézni akaró részeg csőcselék így is megfogja találni a módját, hogy levezesse a feszültséget, eddig is inkább a létesítményeken kívül voltak balhék, verekedés-késelés, nem magában a stadionban... naiv vagy ha tényleg ettől várod a morális változást az adott szurkolók (jelen esetben fradisták) körében

Van egy rossz hírem: a kártya irreleváns a metró kocsik szempontjából. De van egy ötletem! szereljünk fel minden "metrókocsit/buszt/villamost/közteret" kártyával és akkor beazonosítható lesz, hogy ki csinálta! Mit szólsz hozzá?Szokol

Nincs kedvem értelmetlen vitákba belemenni megint.
Ha van jobb ötleted a káros elemek kiszűrésére, akkor érdeklődve hallgatom. A minden pályára 360 kamera körbe nem megoldás, úgyhogy azon kívül ha lehet....

Még mielőtt mielőtt mástól tudnád meg, a legtöbb köztéren/buszon/villamoson/metrókocsin már így is van köztér figyelő kamera (vagy legalább is annak látszó valami), plusz ha belenyúlsz a zsebedbe ott figyel vagy 3 féle személyazonosságot igazoló okmány, ha tetszik, kártya. Sőt, micsoda skandalum, ismerek jó pár olyan egyetemet, sportépületet, ahová csak előzetesen megcsináltatott diákigazolvánnyal vagy kártyával/chippel lehet bemenni.... A diákok mégsem hajítják ki lázadozva a felgyújtott periódusos rendszereket és körzőket az ablakon

Kártya..
- Barátom BP-n lakik, hazajön két havonta, kimegyünk egy meccsre. Ha Pesten játszik a Szpari, akkor mi megyünk fel és így találkozunk. Ő Pesten csak mlsz-kártyát tud kiváltani, én Nyíregyházán csak Szpari-kártyát, ergo nem ülhetünk egy szektorba.
- Apósom Nyíregyházától 60 kilométerre lakik. Meccsnapon nem lehet kártyát csináltatni, magyarul ha meglátogat minket és éppen ki akarunk menni egy meccsre, nem tudunk, mert nem jött fel előzőleg kártyát csináltatni.
- Apám olyan elfoglalt hétvégén is, mint a rossz baj. Mivel meccs előtt két órával bezár a pénztár, vagy megveszi potyára a jegyet vagy meg se próbál kijutni.
- Cimborám testvére Újpest-drukker, a szomszédja Honvéd-drukker. Járták együtt ide is, oda is meccsre. Most ha mindkettő megcsináltatja a kártyáját, nem tudnak egy szektorba ülni.

Soroljam még a hülye szituációkat, amiért rossz az egész rendszer? Mielőtt habzó szájjal fröcsögsz, kicsit gondold már át az egész szitut és ne csak a "vadbarmokra" asszociálj, mert ez a rendszer nem csak őket tartja távol.
Amúgy szerintem vezessük be a Váci utcára is kártyát és akkor ott is megszűnnek a balhék. Meg a szórakozó helyekre, ott is sok a gebasz.Szokol

Még mielőtt az egész családfád meccsnézési szokásait felvázolod a Honfoglalásig bezárólag, annyit azért megjegyeznék, hogy egy szóval sem említettem, hogy ez a jelenlegi rendszer hú de tökéletes lenne. Biztos hogy sok az idiótaság benne, de ahelyett, hogy sokan jobbító szándékkal megpróbálnának javítani ezen (mondjuk jelezni a megfelelő helyeken a hibákat stb.) inkább egyből megy a köpködés és a fúrás.

Nem tudom felétek mi a szokás, de én nem szoktam habzó szájjal fröcsögni, az indulatosság annak szól, hogy mint mindannyiszor, senki nem nevezi nevén a dolgokat, csak finoman, a PC jegyében fogalmaz, csak a neki kedvező dolgokat emeli ki és még sorolhatnám. Most hogy kártya, vénaszkenner vagy matricaalbum kell a meccsnézéshez nem igazán érdekel, de ha néhány vadbarom szétver néhány, többek között az én adóforintjaimból is vásárolt és fenntartott metrókocsit/buszt/villamost/közteret szimplán szórakozásból, az már igencsak átlépi az ingerküszöbömet.flzoli

Még a kártya bevezetése előtt jelezték sokan, sok helyen az mlsz-nek, hogy ez a rendszer ebben a formájában életképtelen. Megoldási javaslat volt, miszerint ha a kártya tényleg csak arra kell, hogy gyorsítsa a jegyvásárlási folyamatot, akkor legyen egy opcionális lehetőség, amit az egyén eldönt, hogy igénybe kíván venni vagy sem. Pl az egyik pénztár legyen a kártyásoknak, egy másik a diktálósoknak. Ezzel így nincs is baj, hiszen nem zárja ki az alkalmi meccsre járó emberkéket. Valahogy ez senkit sem érdekelt, jött az élet más területeiről már jól megismert erőpolitika és ez lett belőle.

Van egy rossz hírem: a kártya irreleváns a metró kocsik szempontjából. De van egy ötletem! szereljünk fel minden "metrókocsit/buszt/villamost/közteret" kártyával és akkor beazonosítható lesz, hogy ki csinálta! Mit szólsz hozzá?

Szoval fejbedobtak Lipcsei Gabit a meccsen.Ha van szurkoloi kartya,mlsz kartya stb..miert nincs meg előzetesben az emberunk?
Mert ugye ezek miatt lett kartya,ha nem sikerult azonosítani a tettest akkor meg ugye megbukott a rendszer.
Vagy Újpesten is halasztast kertek?Kenny

Hogy ne csak egy kiragadott példát említsünk, és énekeljük meg a "hősöket":

 hvg.hu/itthon/20140921_Balhe_az_UjpestFradi_meccs_utan__szurko

És még kérdés, hogy minek kell vénaszkenner meg anyámkínja? Ilyen vadbarmokat én se engednék "biztosíték" nélkül semmi érték közelébe az ziher. Lehet itt a hangulatról, a halálig tartó klubhűségről meg minden egyébről prédikálni, de amíg ok nélkül, szimplán dühből vagy passzióból köztereket, köztulajdont rongálnak/törnek/zúznak, addig ne is számítsanak szimpátiára semmilyen értelmes embertől. Nem, nem azért mert mindenki birka, és nem látja az egyre nagyobb Nagy testvért, hanem mert undorító és szánalmas az aberráltságot elfedő "szurkolói" (nincs annyi idézőjel, amennyi ide illene" mártirkodás.flzoli

Kártya..
- Barátom BP-n lakik, hazajön két havonta, kimegyünk egy meccsre. Ha Pesten játszik a Szpari, akkor mi megyünk fel és így találkozunk. Ő Pesten csak mlsz-kártyát tud kiváltani, én Nyíregyházán csak Szpari-kártyát, ergo nem ülhetünk egy szektorba.
- Apósom Nyíregyházától 60 kilométerre lakik. Meccsnapon nem lehet kártyát csináltatni, magyarul ha meglátogat minket és éppen ki akarunk menni egy meccsre, nem tudunk, mert nem jött fel előzőleg kártyát csináltatni.
- Apám olyan elfoglalt hétvégén is, mint a rossz baj. Mivel meccs előtt két órával bezár a pénztár, vagy megveszi potyára a jegyet vagy meg se próbál kijutni.
- Cimborám testvére Újpest-drukker, a szomszédja Honvéd-drukker. Járták együtt ide is, oda is meccsre. Most ha mindkettő megcsináltatja a kártyáját, nem tudnak egy szektorba ülni.

Soroljam még a hülye szituációkat, amiért rossz az egész rendszer? Mielőtt habzó szájjal fröcsögsz, kicsit gondold már át az egész szitut és ne csak a "vadbarmokra" asszociálj, mert ez a rendszer nem csak őket tartja távol.
Amúgy szerintem vezessük be a Váci utcára is kártyát és akkor ott is megszűnnek a balhék. Meg a szórakozó helyekre, ott is sok a gebasz.Szokol

Jah ez elég nagy gebasz, mondjuk erről nem maga a kártya tehet, hanem hogy fosul van megcsinálva a rendszer, ahogy MO-n kb minden...