USA és a világ

 capital.com/natural-gas-price-forecast-what-to-expect-from-the-global-gas-market
 g7.hu/vallalat/20211220/politikai-vagy-gazdasagi-okok-miatt-nem-jon-tobb-orosz-gaz/

Szerkesztette: sutianap

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

Putyin előbb nyomja meg a piros gombot, mint, hogy leállítsa a gázszállításokat az EU-ba.

A teljes orosz exportnak (kb. 200 milliárd köbméter) a nyolcvan százaléka (kb. 160 milliárd köbméter) Európába jön. Kína felé jelenleg évi 10 milliárd megy, eltörpül az európai mennyiséghez képest. Ezen kívül cseppfolyósítva tudnak még kb. 40 milliárd köbmétert eladni a világba. Ahhoz, hogy gázt tudjanak eladni, új vezetékek vagy új cseppfolyósítók, és tankhajók tömegei kellenének. Új vezeték jelenleg egy van tervasztalon, Kína felé, ami ha megépül (minimum 4-5 év, de inkább több), akkor 50 milliárd kapacitást tudnak rajta szállítani. Még az is eltörpül az európai jelenlegi mennyiségekhez képest. Cseppfolyósítókat és tankhajókat építeni sem lehet 1-2 év alatt (a világ teljes cseppfolyósított tankhajó kapacitása nem lenne elég az orosz exportra, szóval ordas mennyiségű új hajó kellene, ha LNG-re akarnak átállni részben).

Szóval az oroszok vagy Európába adnak el gázt, vagy ötödére esik az exportjuk. És ha el akarnák zárni, az se könnyű, mert a gázkutakat nem arra tervezték, hogy nyitogasság/zárogassák őket. Ha egyet beindítottak, akkor az általában kiürülésig folyamatosan termel, mert a lezárása is bonyolult, drága. És ha lezárták, nem biztos, hogy újra lehet nyitni. Ezért szinte példa nélküli is, hogy lezárjanak kutat. Inkább azt csinálják, hogy folytatják a termelést, és töltik a tározókat, ha éppen nincs vevő. De a tározók kapacitása véges, ha megtelnek, akkor nincs hova engedni a gázt. És dollár tízmilliárdokat lesznek kénytelenek elkölteni a lezárásokra. Értelemszerű, hogy ezt nagyon nem akarják.

És akkor még arról nem is esett szó, hogy az oroszok leginkább csak a nyersanyaggal és a kitermelési joggal rendelkeznek, a technológia már nem nagyon van meg. A legtöbb mezőt már jó ideje nyugati partnerekkel (Shell, BP, stb.) táratják fel, indíttatják be, mert nekik van hozzá technológiájuk. És egyre inkább ez lesz, mert egyre kevesebb a szárazföldi lelőhely, tolódik a kitermelés a tenger felé, ami még technológia igényesebb (az egyetlen működő orosz tengeri fúrótorony 30 éves tervezés után sem képes a tervezett kapacitásán üzemelni).

Namost Európa meg úgy áll, hogy a teljes fogyasztása (kb. 450 milliárd) harmada jön az oroszoktól. A teljes 450 milliárdnak kb. a negyede a lakossági fogyasztás, egy másik negyede ipari fogyasztás, a harmadik negyede erőművi, és a negyedik negyede minden más (szolgáltatások, közösségi felhasználás, autók, gépek, ésatöbbi). Tegyük fel, hogy kiesik az örösz teljes egyharmad. Akkor az részben pótolható LNG-vel, részben vissza lehet indítani / max kapacitásra visszaállítani a csökkentett kapacitáson működő jelenlegi atom ill szénerőműveket, kiváltva az egy negyednyi erőműben elégetett gáz egy (akár jelentős) részét. Továbbá az ipari termelésből is ki lehet vonni gázt, ha nagyon kell (acélipar, műtrágya gyártás), és importtal helyettesíteni a termékeket. Szóval sok lehetséges lépés van azelőtt, hogy a lakossági fogyasztáshoz kellene nyúlni. Nemrégiben olvastam egy elemzést (most hirtelen nem találom, valami Briegel vagy Bruegel vagy hasonló nevű cég csinálta), ami szerint Európának kb. 85 milliárd köbméternyi keresletcsökkentési potenciálja van, amit (a fentebb is írt) különböző manőverekkel elérhet. Ez éppen elég arra, hogy a már betárolt mennyiséggel a teljes 2022-23-as évet megoldja. És akkor egy köbméter LNG gázt nem is vett még.

Persze Európának is fájni fog a dolog, nem véletlenül fáj az összes EU ország politikusainak feje is miatta. De sokkal-sokkal nagyobb a mozgástere, és a türelme is nagyobb lehet, mint az oroszoknak, akik belátható időn belül máshová nem tudnak megközelítőleg sem olyan mennyiséget exportálni, mint Európába, leállítani sem tudják csak úgy a kútjaikat, és a bevételüknek olyan nagy aránya származik az energia exportból, hogy ha az kiesik, akkor lényegében visszamennek a szovjetorosz életszínvonalra, vagy annál is lejjebb.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt
sutianap

Csakhogy én nem olajról hanem gázról beszélek. Anélkül pedig nem leszünk meg, bármennyire is rühelled Putyint. Vagy hívd fel gyorsan a német kancellárt hogy hülyeségeket beszél:

“Germany’s Scholz rejects calls to ban Russian oil and gas
Despite pressure from Kyiv and Washington, chancellor says Europe can’t wean itself off Russian energy overnight.”
MC12

bérrettegő
újszó!
sutianap

Erős két hozzászólás volt 😉

 telex.hu/sport/2022/03/07/pofonoszto-vb-zalewski-gyoztes

El lehetne ezt intèzni így is 🥴😏😉😜😔🤔💪

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt
sutianap

Csakhogy én nem olajról hanem gázról beszélek. Anélkül pedig nem leszünk meg, bármennyire is rühelled Putyint. Vagy hívd fel gyorsan a német kancellárt hogy hülyeségeket beszél:

“Germany’s Scholz rejects calls to ban Russian oil and gas
Despite pressure from Kyiv and Washington, chancellor says Europe can’t wean itself off Russian energy overnight.”
MC12

bérrettegő
újszó!

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt
sutianap

Csakhogy én nem olajról hanem gázról beszélek. Anélkül pedig nem leszünk meg, bármennyire is rühelled Putyint. Vagy hívd fel gyorsan a német kancellárt hogy hülyeségeket beszél:

“Germany’s Scholz rejects calls to ban Russian oil and gas
Despite pressure from Kyiv and Washington, chancellor says Europe can’t wean itself off Russian energy overnight.”

Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

Kulcsmondatok.

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

csak te vagy ennyire naív? de nem vagy az

ami szarnak néz ki az szar is,

az iráni olaj nélkül is evót mindenki
az iraki nélkül is
az orosz nélkül is el lesz

jaj a rezsicsökkentés nélkül megfagyunk, mi boldogtalanság lenne, ha nem tapicskolhatunk valami balfasz brigád fitymája alatt

még a nagykövetségek közelébe is retteg mindenki, jaj Vladimir nagyfejedelem mit fundál ki az írek ellen
gyâre
gyáre
ájj
ájj
gyáre
A large truck has crashed through the gates of the Russian embassy in south Dublin. One man has been arrested.  t.co/35yLDfGhEd

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

igen ezzel egyetértek, de még néhány hónapig ez a kérdés nem fog felmerülni, addig inkább az a kérdés hogy putyin háborús sikerek nélkül mennyire tudja megőrizni a hatalmát
Cuchulain82

Na meg szépen fel lehet használni azt a retorikát is, hogy de bezzeg a 2. vh után nagyapáink, anyáink meddig szenvedtek és tűrtek Európáért, stb., és most ezt a kis kényelmetlenséget ki lehet bírni.
Lehet a népre hagyni, hogy elszégyeljék magukat.

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

igen ezzel egyetértek, de még néhány hónapig ez a kérdés nem fog felmerülni, addig inkább az a kérdés hogy putyin háborús sikerek nélkül mennyire tudja megőrizni a hatalmát

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆

Ez most epic volt RTL Klub Híradóban... 400 felett az EUR, és a riport végét úgy fejezték be, hogy eközben a román lej nem romlott semmit, és kirakva teljes képernyőre RN - EUR - 0%. Varga Mihály feje tuti vörös lett. xd

Ha az oroszok nem tudjak megszerezni es megtartani a tengerpartot, nem lesz megallapodas.

Amint visszahuzodnanak menne be a teljes EU meg az USA is segiteni es 5 even belul le lenne valasztva az orosz gazrol Europa.

Sztem kb errol szol az egesz, NATO ide v oda.
Gazdasagilag az valoszinuleg meg jobban is fajna hosszu tavon, mint ez a haboru, kimenettol fuggetlenul.

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...
Gyurma Pappa

Assad Szíriában tudja már, hogy menni fog neki is a golyó, ha tovább blokkolja a közel-keleti gáz európai felhasználását?

És ki ígéri meg, hogy Ua nem lesz NATO tag? mert a NATO nem ígérheti meg, Ua meg nem fogja.
Lecsó

Ez a kulcskérdés.
MC12

Vagyis senki.
Márpedig Putyin eddigi logikája szerint ez a legfontosabb kérdés.
Lecsó

Dehogy. A legfontosabb kérdés, hogy ne kapjon golyók a fejébe a saját embereitől vagy hogy az emberek egy idő után az éhségükbe ne veszítsék szem elől a Nagy Oroszország álmát.

Azt gondolom, hogy az UA vezetés és az EU jól felismerte, hogy ha az oroszok nem nyelik le a NATO-t, az EU-ba nem köthetnek bele. Ezekből a feltételekből azt gondolom, hogy a reálpolitika az, hogy Oroszország kénytelen beletörődni, hogy UA nem a befolyási övezete.

Az élet megy tovább, és egyetlen kormány se akar megbukni az ukránok miatt.MC12

Pontosan erre játszott Putin, hogy megunja a közvélemény, de gázt meg akarnak, és ő majd akkor úgyis szépen megoldja. Csak nem számolt az ukránok zseniális információs stratégiájával, ahol konkrétan az ukrán propaganda legyőzte az oroszt (nyilván nem Oroszországban). És amikor már az angol királynő is kék-sárga virágokkal fogja a liberális félisten Justin Trudeau-t, akkor tudod, hogy baj van ezen a téren.

Lehet, hogy Z betűvel vonulnak otthon a nacionalisták nácitalanítani (eszméletlenül imádom amikor nácik vonulnak, és másokat náciznak le, bár most annyira nem szórakoztat, mint békeidőben), de ettől még a német közvélemény egyre kevésbé érdeklődik aziránt, hogy honnan jön a gáz...

Gyakorlatilag azt kovetelik -ha tenyleg csak ezeket kovetelik- amiket a haboru elott is birtokoltak. Krim az ovek volt, a 2 szakadar megyeben pedig az o babjaik voltak. Most ugyanezt akarjak elismertetni.LOL
undisputedly

nem, mert nem tudni biztosan, hogy a 2 szakadar megye mennyi teruletere tartanak igenyt, ugye van erre 3 opcio, irtam korabban is:
1. tortenelmi megye (ez a legnagyobb)
2. terulet, amit akkor birtokoltak, mikor kikialtottak a fuggetlenseguket vmikor 2014 majusaban
3. ami minszki megallapodasban volt.
csebi

Na meg ugye a fő probléma, szárazföldi összeköttetés a Krím és Oroszország között, az nem lesz. Bármikor jöhet a következő támadás, Putyin aláírása semmit nem ér.

Gyakorlatilag azt kovetelik -ha tenyleg csak ezeket kovetelik- amiket a haboru elott is birtokoltak. Krim az ovek volt, a 2 szakadar megyeben pedig az o babjaik voltak. Most ugyanezt akarjak elismertetni.LOL
undisputedly

nem, mert nem tudni biztosan, hogy a 2 szakadar megye mennyi teruletere tartanak igenyt, ugye van erre 3 opcio, irtam korabban is:
1. tortenelmi megye (ez a legnagyobb)
2. terulet, amit akkor birtokoltak, mikor kikialtottak a fuggetlenseguket vmikor 2014 majusaban
3. ami minszki megallapodasban volt.

Az orosz követelések:

a Krím elismerése az Orosz Föderáció részeként
a donecki és a luhanszki „népköztársaságok” függetlenségének elismerése
annak rögzítése az alkotmányban, hogy Ukrajna nem kíván tagjává válni semmilyen blokknak

Itt tartottunk másfél hete is a megfejtésben, ez egy elég nagy patthelyzet. A Krím szerintem elengedhető ukrán részről, azt sose fogják visszakapni de a másik kettő…Nehéz ügy. És előbb utóbb az ukránokon is lesz nyomás, hogy engedjenek.
MC12

Szerintem a Krímet elengedik az ukránok.
A népköztársaságok elismerése akkor a megyehatár gondolom, mert a fene se tudja, hogy hol áll most ott a frontvonal. Milyen garanciát tud adni Oroszország, hogy a 2 megye az független is marad? Úgyis lesz ott népszavazás, tudjuk milyen eredménnyel. Gondolom az ottélő oroszajkúak nagyon megszerették most az oroszokat.

A semlegesség elismerése a legkeményebb dió. Nem tudom abban hogy lehetne megegyezni. :/
Vrij6

Sehogy. De mozgástér kell egy tárgyaláson. Krim és a két népköztársaság elengedhető, EU tagságért cserébe, még NATO nélkül is.
Gyurma Pappa

Ez hol jelent meg?
Ha 2 hét alatt Putyin felkínálná kiszállónak ezt - mármint, hogy minden vissza áll a kvázi 3 héttel ezelőtti állapothoz + Ukrajna ne legyen NATO tag, arra a Fradi NATO táborban csak annyit ordítanak: Kurva gyenge. Ez vereség beismerés, nem ajánlat.
NATO oldalról mehet vissza, hogy rendben, de az állami olajkutakat 100 évre add koncepcióba a Shell / Exxon / Aral Nato-olaj konzorciumnak, szereld le az összes atomtölteted, és a Vöröstéren vizestörölközőbe fuss 3 kört.

Undorító oroszok bazeg.

Many sources confirm: a bread factory in Makariv, near Kyiv, shelled. 13 people dead.#PutinWarCrimes #PutinsWar #PutinHitlerFascism

— olexander scherba🇺🇦 (@olex_scherba) March 7, 2022

 www.atadhir.hu/hirek/somogy-2/nato-csapatok-somogyba-telepiteset-engedelyezte-a-kormany-5611.html

Az orosz követelések:

a Krím elismerése az Orosz Föderáció részeként
a donecki és a luhanszki „népköztársaságok” függetlenségének elismerése
annak rögzítése az alkotmányban, hogy Ukrajna nem kíván tagjává válni semmilyen blokknak

Itt tartottunk másfél hete is a megfejtésben, ez egy elég nagy patthelyzet. A Krím szerintem elengedhető ukrán részről, azt sose fogják visszakapni de a másik kettő…Nehéz ügy. És előbb utóbb az ukránokon is lesz nyomás, hogy engedjenek.
MC12

hát jövő héten má senki se fog Vladimir nagyfejedelemmel telegrácsolni, mivel egy vállalhatatlan barom

köbö kamu habbal mer ez a csomag arra jó, hogy egyből vissza lehessen lökni, másrészt folyamatosan emlékezteti az ukrán felet, hogy egy centit adni is óriáshiba, ahogy a budapesti megállapodásban is a Szevasztopol különleges helyzete véletlenül az oroszoknak lejtett

blöff blöff blöff blama blama blama
sutianap

Naivitás azt hinni, hogy az oroszok csak úgy majd kimennek mert rájöttek, hogy háborúzni hiba és sokba kerül 😊 ők nagyhatalomként tekintenek magukra ezért kapniuk kell valamit, különben akár Putyin mehet is belső migrációba észak-Szibériába vagy főbe is lőheti magát.

Vagy lelövik/megdöntik/akármi Putyint vagy az ukrànoknak engedni kell majd valamiből amit otthon eladhat sikerként. Ha pedig az USA nem lát mást Putyin helyén (értsd. senki nem akarja/tudja megdönteni) akkor meg kell vele egyezni, ha ő is meg akar, ez a reálpolitika. Minden ellenkező híreszteléssel szemben ez a háború senkinek nem jó, a világgazdaságnak főleg nem, szóval a poltikàt sok helyről fogja komoly nyomás érni, hogy fejezzék be.
MC12

nézd, nagyhatalmat lehet jáccani - de partnerek nélkül csak egy Szaddam leszel

tehát ha nem esett le, akkor az a szitu mikor a nagyonmenő csávó leugrik Floba a hiphoklubba csak a kkk kámzsa van a fejin, tehát nem mén be, Vladimir nagyfejedelemnek is lesz ideje szilvásgombócot guringatni a nagyasztalán, - a kommandó nem a kremlbe megy, ejj ejj Szaddám egy gödörbe volt a sivatagba, Kadafi a csatornába, Bűnláda egy kecskepásztortanyán amikor mán senkineksekellő kapcarongyok voltak, akkor - végig kell menni a szamárlétrán lefele is, mártírokat már nem gyártanak

hát most megbaszhattya világgazdaságot, me kiesett belőle, az élet megy tovább... reálpolitikailag
sutianap

Mind igaz, csak emezeknek nem volt atomfegyverük.
Solymi

hát végülis, ha a tankoszlopnak meg kell álni a kisboltnál, akkor az is játszik, hogy némi kábel hiányzik az indításhoz, főleg asszem a plutónium fejeket 10 évente cserélni kell, cserélték? papíron? jaja jelentették, ok

komolyan senkinek se villan be az orosz módi, mennyit fog fialni a gyesznyó???????

mennyiatervelvtárs?
sutianap

Persze benne van, de attól még marad X darab.
Meg hát biztos vannak a tengeralattjárókon is olyan katonák akiknek igencsak viszket a tenyere.
Pár ilyen megnyomja az indítógombot, az nem lenne jó senkinek se.
Solymi

van akinek van elhárítója, van akinek nincs...

tehát ha megnyomja a gombot, abban biztos lehet, hogy a semmi van azon túl, mehet vissza a neolitikumba - vaskupola kiszedi a 90%ot, az orosz mennyit szed ki 0%???

tejesen értelmetlen ez a dimenziója a fenyegetőzésnek, mer nincs több lapja - sanyi
sutianap

Mondd ezt azoknak akiknek nincs elhárítója, meg akikre ráesik az a maradék 10%...

Értem amit mondasz, de pont amit fentebb írtam, az a lényeg, különben sztem már a NATO rég Putyin nyakán lenne és picsázná ki az oroszokat Ukrajnából.

nézd, nagyhatalmat lehet jáccani - de partnerek nélkül csak egy Szaddam leszel

tehát ha nem esett le, akkor az a szitu mikor a nagyonmenő csávó leugrik Floba a hiphoklubba csak a kkk kámzsa van a fejin, tehát nem mén be, Vladimir nagyfejedelemnek is lesz ideje szilvásgombócot guringatni a nagyasztalán, - a kommandó nem a kremlbe megy, ejj ejj Szaddám egy gödörbe volt a sivatagba, Kadafi a csatornába, Bűnláda egy kecskepásztortanyán amikor mán senkineksekellő kapcarongyok voltak, akkor - végig kell menni a szamárlétrán lefele is, mártírokat már nem gyártanak
hát most megbaszhattya világgazdaságot, me kiesett belőle, az élet megy tovább... reálpolitikailag
sutianap

Mind igaz, csak emezeknek nem volt atomfegyverük.
Solymi

Remélem / lehet / talán Putyinnak sincs. Úgy értem, hogy van, de mégsincs.

Vagy lelövik/megdöntik/akármi Putyint vagy az ukrànoknak engedni kell majd valamiből amit otthon eladhat sikerként.MC12

Ebből a szempontból még akár jól is jöhet, hogy otthon kőkeményen nem háborúnak van ez a sztori eladva, hanem "speciális katonai akciónak". Egy speciális akciónál a kisebb siker is lehet siker, nem kell, hogy akkora legyen, mint egy háború esetén.
peterk2005

Egyetértünk. Szerintem az történt, hogy nem jött be az “A” terv, a kormánybuktatás, bábállam össznépi hurrá az orosz “békefenntartóknal” úgyhogy jöjjön a “B” terv minimum követelményekkel, Krím, a két régió meg valami fecni hogy holnapután nem lesz Ukrajna NATO-tag. És ez már sokkal kevésbé fog fájni a nyugatnak, az utolsó ponton elszöszölnek kicsit puhítgatják, finomitják ilyesmi majd a diplomaták elintézik. Ezt diktálja a racionalitás aztán ez már megdőlt párszor az elmúlt 10 napban szóval ki tudja 😊
MC12

Hát ja. És ez konkrétan visszalépés ahhoz képest, amit még békeidőben, januárban követeltek a nyugattól ('97-es NATO status quo és hasonlók). Szóval, ha most már ez is siker Putyinnak, akkor kicsit hadd főjön még, hátha még kevesebb is elég lesz neki hamarosan. 😊

(Csak ugye közben ne lőnék halomra szerencsétlen ukrán civileket...)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

nézd, nagyhatalmat lehet jáccani - de partnerek nélkül csak egy Szaddam leszel

tehát ha nem esett le, akkor az a szitu mikor a nagyonmenő csávó leugrik Floba a hiphoklubba csak a kkk kámzsa van a fejin, tehát nem mén be, Vladimir nagyfejedelemnek is lesz ideje szilvásgombócot guringatni a nagyasztalán, - a kommandó nem a kremlbe megy, ejj ejj Szaddám egy gödörbe volt a sivatagba, Kadafi a csatornába, Bűnláda egy kecskepásztortanyán amikor mán senkineksekellő kapcarongyok voltak, akkor - végig kell menni a szamárlétrán lefele is, mártírokat már nem gyártanak
hát most megbaszhattya világgazdaságot, me kiesett belőle, az élet megy tovább... reálpolitikailag
sutianap

Mind igaz, csak emezeknek nem volt atomfegyverük.
Solymi

Remélem / lehet / talán Putyinnak sincs. Úgy értem, hogy van, de mégsincs.

Vagy lelövik/megdöntik/akármi Putyint vagy az ukrànoknak engedni kell majd valamiből amit otthon eladhat sikerként.MC12

Ebből a szempontból még akár jól is jöhet, hogy otthon kőkeményen nem háborúnak van ez a sztori eladva, hanem "speciális katonai akciónak". Egy speciális akciónál a kisebb siker is lehet siker, nem kell, hogy akkora legyen, mint egy háború esetén.
peterk2005

Egyetértünk. Szerintem az történt, hogy nem jött be az “A” terv, a kormánybuktatás, bábállam össznépi hurrá az orosz “békefenntartóknal” úgyhogy jöjjön a “B” terv minimum követelményekkel, Krím, a két régió meg valami fecni hogy holnapután nem lesz Ukrajna NATO-tag. És ez már sokkal kevésbé fog fájni a nyugatnak, az utolsó ponton elszöszölnek kicsit puhítgatják, finomitják ilyesmi majd a diplomaták elintézik. Ezt diktálja a racionalitás aztán ez már megdőlt párszor az elmúlt 10 napban szóval ki tudja 😊
MC12

Gyakorlatilag azt kovetelik -ha tenyleg csak ezeket kovetelik- amiket a haboru elott is birtokoltak. Krim az ovek volt, a 2 szakadar megyeben pedig az o babjaik voltak. Most ugyanezt akarjak elismertetni.LOL

Ugy tunik belatta VP es az oligarchai, hogy akkora pofonokat kapnak most, amibol 10 ev lesz felallni, ha fujnak visszavonulot. Nagyon elszamitottak magukat. Helyes-helyes.
undisputedly

Nem latom a hatalmas nacitlanitast a bekefeltetelek kozott...