USA és a világ

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.
peterk2005 udvari bolond

Azt mindenki tudja, hogy mi neki a fontos szubjektíven, az agyhalott azt nem tudja, hogy ténylegesen, objektíven mi lenne számára a hasznos.
De ha nem tudja, akkor nem is érdekelheti, így számára az a fontos, amiről ő úgy véli, például a migráció.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért lenne a valódi politikus egyik legfontosabb dolga a választók edukálása, de ugye ez paradoxon, mert ő politikus.
Ezért 10+ezer éve az emberi történelem alávetettek és elnyomók története.
Dzsokijuing

Azért erre volt már kísérlet, itt Mo.-n, Klebersberg, Hóman, kultúrfölény,...

"A neonacionalizmusnak Klebelsberg szerint nemcsak eszköze, de célja is az oktatás, helyesebben a nevelés (és ezen a ponton összefonódik a kultúrfölény elvével), mely által művelt és jómódú nemzetté válhat a magyar, így a környező népeknél fajsúlyosabb lesz. A néptömegek művelésének két nagyon fontos célja van: egyfelől erkölcsi és ezáltal politikai, másfelől gazdasági hasznot vár tőle. Gazdasági hasznot, hiszen a képzett és (általánosan és szakmailag) művelt munkaerő a hatékony termelés egyik feltétele. Erkölcsi és politikai tekintetben a liberalizmus és a szocializmus káros, nemzetromboló eszméi elleni védekezés leghatásosabb módjának Klebelsberg és Kornis (az elitképzés mellett) egyaránt a tömegek, a demagógiára fogékony alsóbb társadalmi rétegek műveltségi szintjének felemelését tartották.

... azt várták, hogy a tömegek immunissá válnak a felforgató eszmékkel kapcsolatban és felismerik, hogy azok a magyar lélektől idegenek."

Aztán ugye az egész abba torkollott, hogy bevagonírozták a zsidókat, és a demagóg, felforgató eszmékkel szemben elméletileg immunis tömegek csak úgy falták a náci propagandát.

Szóval, azt hiszem mondhatjuk, hogy ez nem jött be.
Jan

Itt vagyok Ankarában és megdöbbentő figyelni, hogy Atatürk 100 éve hogyan állított át egy egész népet modern iszlám országgá.
Persze, ez sem tökéletes és Erdogannal lopakodik vissza az agyhalott fundamentalista vonal, de lehet változtatni.

33 perces anyag az avdiivkai frontról.

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.
peterk2005 udvari bolond

Azt mindenki tudja, hogy mi neki a fontos szubjektíven, az agyhalott azt nem tudja, hogy ténylegesen, objektíven mi lenne számára a hasznos.
De ha nem tudja, akkor nem is érdekelheti, így számára az a fontos, amiről ő úgy véli, például a migráció.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért lenne a valódi politikus egyik legfontosabb dolga a választók edukálása, de ugye ez paradoxon, mert ő politikus.
Ezért 10+ezer éve az emberi történelem alávetettek és elnyomók története.
Dzsokijuing

Azért erre volt már kísérlet, itt Mo.-n, Klebersberg, Hóman, kultúrfölény,...

"A neonacionalizmusnak Klebelsberg szerint nemcsak eszköze, de célja is az oktatás, helyesebben a nevelés (és ezen a ponton összefonódik a kultúrfölény elvével), mely által művelt és jómódú nemzetté válhat a magyar, így a környező népeknél fajsúlyosabb lesz. A néptömegek művelésének két nagyon fontos célja van: egyfelől erkölcsi és ezáltal politikai, másfelől gazdasági hasznot vár tőle. Gazdasági hasznot, hiszen a képzett és (általánosan és szakmailag) művelt munkaerő a hatékony termelés egyik feltétele. Erkölcsi és politikai tekintetben a liberalizmus és a szocializmus káros, nemzetromboló eszméi elleni védekezés leghatásosabb módjának Klebelsberg és Kornis (az elitképzés mellett) egyaránt a tömegek, a demagógiára fogékony alsóbb társadalmi rétegek műveltségi szintjének felemelését tartották.

... azt várták, hogy a tömegek immunissá válnak a felforgató eszmékkel kapcsolatban és felismerik, hogy azok a magyar lélektől idegenek."

Aztán ugye az egész abba torkollott, hogy bevagonírozták a zsidókat, és a demagóg, felforgató eszmékkel szemben elméletileg immunis tömegek csak úgy falták a náci propagandát.

Szóval, azt hiszem mondhatjuk, hogy ez nem jött be.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

en azt irom fenn, hogy a terrorcselekmenyeket nagyreszt 2-3. generaciok kovetik el, es hogy a szelsoseges eszmek oket vonzzak be igazan ellentetben az elso generacioval. ennek nem mond ellent, amit te allitasz, vagy legalabbis en nem velem felfedezni a kulonbseget, csupan te egy masik aspektust emelsz ki.
csebi

Arra a Gyurma mondatra reagálva írtad, hogy "Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat". Én ezt úgy értelmeztem, hogy nem értesz egyet azzal, hogy a gazdasági problémák miatt tudnak rátelepedni a szélsőségek ezekre a csoportokra, hanem azért, mert kultúrálisan hontalanok lettek, stb, nem idézem be amit írtál. Ezek szerint nem így értetted? Ha nem, akkor nincs vita közöttünk (bár akkor nem igazán értem, hogy mivel nem értettél egyet Gyurma mondatában, de lehet, hogy ehhez rövid egy postnyi terjedelem és ezért nem értem).
peterk2005 udvari bolond

most az, hogy vki miert lesz kulturalisan hontalan az tobbretu (lehet gazdsagi oka is).
lehet en is picit felreertettem Gyurmat, mert azt hittem, hogy foleg az elso generaciora gondolt mikozben a 2. hsz-eben mar irta, hogy nem.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.
peterk2005 udvari bolond

Azt mindenki tudja, hogy mi neki a fontos szubjektíven, az agyhalott azt nem tudja, hogy ténylegesen, objektíven mi lenne számára a hasznos.
De ha nem tudja, akkor nem is érdekelheti, így számára az a fontos, amiről ő úgy véli, például a migráció.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezért lenne a valódi politikus egyik legfontosabb dolga a választók edukálása, de ugye ez paradoxon, mert ő politikus.
Ezért 10+ezer éve az emberi történelem alávetettek és elnyomók története.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.
peterk2005 udvari bolond

Azt mindenki tudja, hogy mi neki a fontos szubjektíven, az agyhalott azt nem tudja, hogy ténylegesen, objektíven mi lenne számára a hasznos.
De ha nem tudja, akkor nem is érdekelheti, így számára az a fontos, amiről ő úgy véli, például a migráció.
Őszentsége Sobri Jóska

Így van. És pontosan ezt írtam le más szavakkal az idézett hozzászólásomban.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.
peterk2005 udvari bolond

Azt mindenki tudja, hogy mi neki a fontos szubjektíven, az agyhalott azt nem tudja, hogy ténylegesen, objektíven mi lenne számára a hasznos.
De ha nem tudja, akkor nem is érdekelheti, így számára az a fontos, amiről ő úgy véli, például a migráció.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

en azt irom fenn, hogy a terrorcselekmenyeket nagyreszt 2-3. generaciok kovetik el, es hogy a szelsoseges eszmek oket vonzzak be igazan ellentetben az elso generacioval. ennek nem mond ellent, amit te allitasz, vagy legalabbis en nem velem felfedezni a kulonbseget, csupan te egy masik aspektust emelsz ki.
csebi

Arra a Gyurma mondatra reagálva írtad, hogy "Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat". Én ezt úgy értelmeztem, hogy nem értesz egyet azzal, hogy a gazdasági problémák miatt tudnak rátelepedni a szélsőségek ezekre a csoportokra, hanem azért, mert kultúrálisan hontalanok lettek, stb, nem idézem be amit írtál. Ezek szerint nem így értetted? Ha nem, akkor nincs vita közöttünk (bár akkor nem igazán értem, hogy mivel nem értettél egyet Gyurma mondatában, de lehet, hogy ehhez rövid egy postnyi terjedelem és ezért nem értem).

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

nyilvan, a migrans ellenes kormanyunk meg tobb migranst fog behozni, mint eddig pedig aztan ok voltak a rekorderek eddig is. csak ez mar nem a vasfuggony korszaka, Schengen van, vagyalom azt gondolni, hogy ezek az emberek 2 ev utan bekesen felulnek a charterre es hazamennek. ugyesebb reteg vhogy maskeppen legalizalja fogja a tartozkodasat akar Magyarorszagon (de akkor minek kellenek a xenofob kampanyok?) vagy mashol EU-ban. a nem ugyesebb meg majd nem jogszeruen fog tartozkodni. de megjegyzem, hogy amilyen utemben jelentik be az uj gyarakat mar lassan nehez lesz megtolteni ezeket is sztem. de meg ha sikerul is, alapveto problema, hogy a kormanyunk tenyleg azt hiszi vszeg, hogy majd 2 ev mulva hazamennek. ahelyett, hogy lenne kidolgozva vmi ertelmes integracios terv.
csebi

btw jövőre újraindul a letelepedési kötvény is 😀
JC6 - a zsidó

ilyen light formaban, ha jol ertelmeztem a szabalyt. de a reszlet szabalyokat meg nem neztem at, szoval ki tudja mi lesz ebbol is.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

en azt irom fenn, hogy a terrorcselekmenyeket nagyreszt 2-3. generaciok kovetik el, es hogy a szelsoseges eszmek oket vonzzak be igazan ellentetben az elso generacioval. ennek nem mond ellent, amit te allitasz, vagy legalabbis en nem velem felfedezni a kulonbseget, csupan te egy masik aspektust emelsz ki.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

nyilvan, a migrans ellenes kormanyunk meg tobb migranst fog behozni, mint eddig pedig aztan ok voltak a rekorderek eddig is. csak ez mar nem a vasfuggony korszaka, Schengen van, vagyalom azt gondolni, hogy ezek az emberek 2 ev utan bekesen felulnek a charterre es hazamennek. ugyesebb reteg vhogy maskeppen legalizalja fogja a tartozkodasat akar Magyarorszagon (de akkor minek kellenek a xenofob kampanyok?) vagy mashol EU-ban. a nem ugyesebb meg majd nem jogszeruen fog tartozkodni. de megjegyzem, hogy amilyen utemben jelentik be az uj gyarakat mar lassan nehez lesz megtolteni ezeket is sztem. de meg ha sikerul is, alapveto problema, hogy a kormanyunk tenyleg azt hiszi vszeg, hogy majd 2 ev mulva hazamennek. ahelyett, hogy lenne kidolgozva vmi ertelmes integracios terv.
csebi

btw jövőre újraindul a letelepedési kötvény is 😀

Nem tudom már kiírta, hogy a bérrettegők már megint rettegnek az argentín elnökválasztás miatt, pedig az első fordulóban Milei megbukott, hát a másodikat elég simán behúzta 56-43-ra. Arra kiváncsi leszek, mennyire szelídíti meg a felelősség, de nem semmi kampányt tolt.

Bede írt elég jó bemutató cikket róla, ha kell valakinek szívesen átküldöm:

Hosszú évtizedekig úgy tűnt, Latin-Amerikában nem lesz furcsább/színesebb/bolondabb elnök, mint az Ecuadort az 1990-es években alig fél évig vezető, hitlerbajszos Abdalá Bucaram, akit végül a kongresszus csak arra hivatkozva tudott – nem egészen alkotmányosan – eltávolítani a székéből, hogy „szellemileg alkalmatlanná” nyilvánították. Bucaram az „őrült, aki szeret” becenéven futott, imádott énekelni, és hivatalosan fogadta hazája híres szülöttét, Lorena Bobbittot, aki azzal került be a bulvárhírekbe, hogy levágta a férje nemi szervét.
Most azonban az Ecuadorban magasra tett lécet is sikerülhet átugornia Javier Mileinek, az október 22-ei argentin elnökválasztás legnagyobb esélyesének. Milei berobbanása bizonyos szempontból nem újdonság, hiszen éppen olyan, a „semmiből jött” és teljes újrakezdést ígérő politikus, amilyet az utóbbi néhány évben Washingtontól Kijevig sok helyen láttunk. De mégis alapvetően más, mint a szélhámos Trump vagy a színész Zelenszkij: ilyen politikus-showmant még Latin-Amerikában sem láttak...

Brazília épp kijött az ámokfutásból erre Argentína elkezdi…

1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
csebi

Igazából egyre gondoltunk, nem az első generáció lesz szélsőséges, hanem amit írsz is, a 2.-3. generáció. Azt látják, hogy a szüleik idejöttek a jobb életért, de ezzel szemben nekik is csak a drogkereskedés és a börtön maradt. Nem véletlen, hogy a börtönökben üzemelnek a leghatékonyabb imámok...

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

Az elmúlt pár napban voltam a debreceni akkugyárak területén többször és fehér embert csak az építőmunkások közt láttam. Meg a keleti 'felügyelő' mellé van magyar is. Konkrétan lakóparkok épülnek a behozandó melósoknak többfelé.

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

nyilvan, a migrans ellenes kormanyunk meg tobb migranst fog behozni, mint eddig pedig aztan ok voltak a rekorderek eddig is. csak ez mar nem a vasfuggony korszaka, Schengen van, vagyalom azt gondolni, hogy ezek az emberek 2 ev utan bekesen felulnek a charterre es hazamennek. ugyesebb reteg vhogy maskeppen legalizalja fogja a tartozkodasat akar Magyarorszagon (de akkor minek kellenek a xenofob kampanyok?) vagy mashol EU-ban. a nem ugyesebb meg majd nem jogszeruen fog tartozkodni. de megjegyzem, hogy amilyen utemben jelentik be az uj gyarakat mar lassan nehez lesz megtolteni ezeket is sztem. de meg ha sikerul is, alapveto problema, hogy a kormanyunk tenyleg azt hiszi vszeg, hogy majd 2 ev mulva hazamennek. ahelyett, hogy lenne kidolgozva vmi ertelmes integracios terv.

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?

A szemunk elott adjuk fel azokat az ertekeket amin a 20. szazad europajat felepitettek nekunk.
undisputedly

Ezt már 2008-ban feladta a világ, illetve a politikai elit, amikor a felelősségvállalás és a valódi hibások (lásd: Wall Street) megbüntetése helyett új délibábokat talált ki az identitás politika fényében.

Ha nem veszik el több millió ember jövőbe vetett hite, akkor nem lenne táptalaja ennek a világnak.

És egyébként a bevándorlás gazdaságilag megakadályozhatatlan folyamat. Ez a gyarmatosítás kora óta így van. Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat". És most szélsőségek alatt ugyanúgy értem az iszlám szélsőségeket, mint a fasisztákat vagy baloldali terroristákat vagy akárkit.

A probléma és az értékek lebontója maga a rendszer egyenes következménye, egyszerűen nem tud máshova kifutni a kapitalizmus, tehát az emberiség. Jóskával értek egyet: a kapitalizmus az alap emberi természethez legjobban passzoló világrend.
Gyurma Pappa

csak ezt ragadnam ki:

Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat".

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.

van amugy olyan hely Europaban, ahol nagy szamu, mas kulturajo bevandorlo, akik nem hoztak sajat helyi konfliktusukat, es elfogadtak az orszag tarsadalmi berendezkedeset.

amugy sztem addig nem is igazan lesz EU-ban megoldva a kerdes, amig tenyleg fel nem ismerik, hogy ez egy megakadalyozhatatlan folyamat. raadasul, mikozben ezt pl Eszak-Amerika, Ausztralia reges regen felismerte, es konkretan emiatt is elorebb jarnak az integracioban, mert azok az emberek jutnak be hozzajuk, akikre szukseguk van. Europa egy resze meg ott jar, hogy az elkepesztoen eloregedo, fogyo tarsadalmakba nem akar beintegralni munkasokat, amikbol lesz az, hogy Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.

Szerkesztette: csebi

A szemunk elott adjuk fel azokat az ertekeket amin a 20. szazad europajat felepitettek nekunk.
undisputedly

Ezt már 2008-ban feladta a világ, illetve a politikai elit, amikor a felelősségvállalás és a valódi hibások (lásd: Wall Street) megbüntetése helyett új délibábokat talált ki az identitás politika fényében.

Ha nem veszik el több millió ember jövőbe vetett hite, akkor nem lenne táptalaja ennek a világnak.

És egyébként a bevándorlás gazdaságilag megakadályozhatatlan folyamat. Ez a gyarmatosítás kora óta így van. Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat". És most szélsőségek alatt ugyanúgy értem az iszlám szélsőségeket, mint a fasisztákat vagy baloldali terroristákat vagy akárkit.

A probléma és az értékek lebontója maga a rendszer egyenes következménye, egyszerűen nem tud máshova kifutni a kapitalizmus, tehát az emberiség. Jóskával értek egyet: a kapitalizmus az alap emberi természethez legjobban passzoló világrend.

Mit mondjunk? Mint baloldal?

Ez nagyon egyszeru: elitunk minden antiszemita es nepirtasra buzdito megnyilvanulast.

Ennyi. A nyugati baloldal ezt nem tudja kollektiven megtenni. Par napja pont Zvizektol olvastam egy cikket valahol:” A baloldal antiszemita dilemmaja”
undisputedly

Ugyan nem vagyok baloldali politikus, és ha mostanra jól megértettem, akkor elsősorban róluk beszélsz. De.

Elítélünk minden antiszemita, iszlamofób, homofób, egyéb rasszista, kirekesztő és akár népirtásra buzdító megnyilvánulást.

Ez az álláspont.

Žižek nagyon értelmesen írja le, hogy miről szól ez a dilemma, egyébként kb. 20 éve ugyanazt mondja.

Vitatkozhatunk, hogy hol kezdődik a népirtás, de nem fogok.

Nem kívánok tovább ezzel foglalkozni, szemléletésül a te hszed tökéletes.
Gyurma Pappa

Igen, -ha ugyanarrol a cikkrol beszelunk-, de ezzel egyreszt sajnos egyedul van a balon (vagy kisebbsegben), masreszt nincs politikacsinalo direkt rahatasa.

Ebben az egesz ket honapban nekem jobboldalikent is az a legfajobb, hogy europaban, ahol mar megtanultuk 80 eve, hogy vallasi/etnikai alapon a legkisebb megkulonboztetesnek, a legkisebb langnak is futotuz lehet a kovetkezmenye, a hatalmon levok fele a politikai es vagynideologiai erdeke/allaspontja miatt ezt nem iteli el.

Tehat vagy nem hisznek elegge azokban a normakban amikert elottunk milliok haltak meg es millionyi csalad elete fordult erzelmi nyomorba vagy egyenesen pont ellentetes allasponton vannak es ilyen emberekkel van tele a politika.

Most nem megyek bele megint, hogy ezert nem okos dolog tobb millio embert beimportalni akik hozzak a sajat helyi konfliktusaikat magukkal es akkk nem jutottak el arra a pontra kollektiv tarsadalmi szinten, hogy szekularizaciot hozzanak letre (vallassal fanatizalhatoak) es elismerjek, hogy nincs joguk megolni valakit azert, mert mas a vallasa vagy az etnikuma.

A szemunk elott adjuk fel azokat az ertekeket amin a 20. szazad europajat felepitettek nekunk.

De minél lejjebb mész a politikusi hierarchián annál több lesz a színtisztán érdekember
Őszentsége Sobri Jóska

Nem inkább minél feljebb?
Kampman

Én darabszámra gondoltam, nem részarányra.
És mint egy piramis, lefele egyre többen vannak.

Muslim students verbally abused a Jewish student at a debate at University College of Dublin yesterday:

“We will do to you what happened on October 7th again and again. Allahu akbar.”
Zsellér de Vrij

Jobboldali politukus kifejti, hogy a millio szamra torteno migracio eltero kulturakbol nem fenntarthato.

Bal oldal es media: naci!

Az aktualis baloldali darling vedett etnikum/nemzetiseg stb. nyiltan tomeggyillossaggal fenyeget egy vallasi kisebbseget europai nagyvarosokban:

Bal oldal: nincs itt semmi latnivalo.
undisputedly

Ja aztán jobb oldali politikus hatalmon meg annyi migranst beenged mint korábban soha, még bal oldali kormányok alatt sem.
Ki érti ezt?
csebi

muszlim támadás: ~55% civil, maradék katonai > terrorizmus
izraeli bombázás: 75-90% civil áldozat > jóvazenígy
Negritis, a vajda

Valamiért átsiklasz azon a nyilvánvaló tényen, hogy az izraeliek esetében teljesen egyértelműen megkülönböztethető, hogy ki a katona, és ki a civil. Tehát amikor a hamaszosok civileket ültek, akkor ők pontosan tudták hogy civileket ölnek, ennek tudatában csinálták, és egyáltalán nem is igyekeztek ezt elkerülni.

A hamaszosok egy része sehogy nem különbözteti meg magát a civilektől, ami izraeli oldalon egyértelmű, hogy katonai támaszpont vagy kórház, és ugye a zsidók a katonai művelettel érintett területről teljesen evakuálták a civil lakosságot, addig a hamasz nem engedte, hogy a civilek elhagyják Gáza é-i részét, mikor a zsidók bejelentették, hogy 48 óra múlva elkezdik a bombázást.

Ugye a hamasz is megtehette volna, hogy minden tagja egyenruhát hord, a katonai létesítményeiket civil létesítményektől teljesen elkülönítve hozzák létre, és kiengednek mindenkit É-Gázából, aki ki akar menni? Ezt mind megtehették volna, és ezzel drasztikusan lecsökkenthették volna a civil áldozatok számát, de mindennek az ellenkezőjét csinálták. Szerinted miért?

Mit mondjunk? Mint baloldal?

Ez nagyon egyszeru: elitunk minden antiszemita es nepirtasra buzdito megnyilvanulast.

Ennyi. A nyugati baloldal ezt nem tudja kollektiven megtenni. Par napja pont Zvizektol olvastam egy cikket valahol:” A baloldal antiszemita dilemmaja”
undisputedly

Ugyan nem vagyok baloldali politikus, és ha mostanra jól megértettem, akkor elsősorban róluk beszélsz. De.

Elítélünk minden antiszemita, iszlamofób, homofób, egyéb rasszista, kirekesztő és akár népirtásra buzdító megnyilvánulást.

Ez az álláspont.

Žižek nagyon értelmesen írja le, hogy miről szól ez a dilemma, egyébként kb. 20 éve ugyanazt mondja.

Vitatkozhatunk, hogy hol kezdődik a népirtás, de nem fogok.

Nem kívánok tovább ezzel foglalkozni, szemléletésül a te hszed tökéletes.