USA és a világ

mondjuk egy ekkora napelem parkban akkora hő lenne, hogy a környéken nem sok ember bírná ki 😊
és ha ott valamit szerelni kéne...
NB2

Nyilván vannak még technikai akadályok, ezzel Harari azt szemléltette, hogy a Földet érő napsugárzás energiatartalma megfelelően hasznosítva bőven, sokszorosan meghaladja az energiaszükségletünket, és a fejlődési korlát igazából nem fizikai vagy technológiai, hanem sokkal inkább emberi.

mondjuk egy ekkora napelem parkban akkora hő lenne, hogy a környéken nem sok ember bírná ki 😊
és ha ott valamit szerelni kéne...
NB2

Meg a fő gerincvezeték érzésre lenne olyan 3 méter átmérőjű, hogy ne égjen el bekapcsoláskor. Már megint egy kurva fizikai korlát. 😊
Ha ezek a dolgok ilyen egyszerűek lennének, már rég megoldotta volna az emberiség, minden lobbi érdekkel szembemenve.
Mondjuk nekem fura, hogy pont Jóska jön ilyen összeesküvés elméletekkel...

mondjuk egy ekkora napelem parkban akkora hő lenne, hogy a környéken nem sok ember bírná ki 😊
és ha ott valamit szerelni kéne...

Hararinál olvastam, régebben, így a pontos számokra nem emlékszem fejből, de az arányokra igen, miszerint a Föld jelenlegi teljes éves! energiaszükséglete fedezhető egy kb. ezer negyzetkilométeres napenergiafarm egy napi! teljesítményéből.
Őszentsége Sobri Jóska

Akkor egy napi szükségletet egy 1000/365=2,7 km2 napelempark egy napsütéses nappal megoldaná??? Annyi már Magyarországon is bőven van. 😊
Meg ha ez így lenne, akkor ezt leskálázva megoldaná magának mindenki okosba, és leszarná a nagy termelők érdekeit.
Szóval vagy nagyon rosszul emlékszel, vagy Harrari valamit nagyon elszámolt.
Amúgy mindenki az energiát hiányolja, de az energia csak egyetlen egy tényező a 100 erőforrásból, ami ahhoz kell, hogy a többit kibányázhassuk, feldolgozhassuk, megehessük, stb. A végtelen tiszta energia sem oldana meg mindent. Pl mit ennénk? Fényt?

Szerkesztette: Lecsó

A földi élet meg ugye nagyrészt energia kérdés, ha van elég energia, akkor minden van. Kisérleti üzemben már létezik fúziós erőmű, ha sikerül beröccenteni nagyipari méretekben, akkor gyakorlatilag minden eddiginél több energia fog rendelkezésre állni, kimeríthetetlen forrásból, környezetbarát módon. Ezt 2050 utánra jósolják.

Én teljes mértékben hiszek abban, hogy a tudomány meg fogja oldani ezeket a problémákat, nem az én életemben, de mindenre lesz megoldás.
Jan

Hararinál olvastam, régebben, így a pontos számokra nem emlékszem fejből, de az arányokra igen, miszerint a Föld jelenlegi teljes éves! energiaszükséglete fedezhető egy kb. ezer negyzetkilométeres napenergiafarm egy napi! teljesítményéből.
Szóval energia az korlátlanul van, és elviekben már most is hozzáférhető, de gyakorlatban ez elég keveseknek az érdeke azok közül, akik a termelést, elosztást, a kvázi korlátlan ingyenenergia biztosítását jelenleg meg is tudnák valósítani.
Szóval fizikailag, gazdaságilag, intelligensen szabályozva, menedzselve a fejlődés korlátlan és végtelen lehetne.
De pszichológiailag, szociológiailag, figyelembe véve az emberi természet határait meg nem.
Sokkal inkább ez az a határvonal, amire állítólag Einstein azt mondta, hogy "Azt nem tudom, hogy a harmadik világháborút milyen fegyverekkel fogják megvívni, de a negyediket biztos, hogy botokkal és kövekkel”.

Jan

Na még egyszer: Szerinted lehet a század végére 11-szer ekkora a világgazdaság? Erre miért nem válaszol senki egy egyszerű igennel vagy nemmel? Hmmm? 😊
Lecsó

Fogalmam sincs. Nem értek világgazdasági kérdésekhez.

Ha volt már valamikor olyan. hogy 100 év alatt 11-szeresére nőtt a világgazdaság, akkor valszeg előfordulhat máskor is, de igazából nem tudom.
Jan

Ez nem közgazdaságtani kérdés. Képzeld el, hogy van a világon 11-szer ennyi autó, repülő, 11-szer ennyi épület, megművelt földterület, 11-szer ennyi bányászat, 11-szer ennyi villanydrót, 11-szer ennyi vízvezeték kapacitás, stb. Vagy a másik lehetőség: Tudunk-e mindent 11x hatékonyabban csinálni?
Volt a múltban ilyen persze. A kérdés az, van-e a Földnek korlátja. Korlátos-e a Földön lévő erőforrás vagy sem. Szerintem nyilvánvalóan igen. Egy űrhajó, aminek van egy raktárkészlete. Ráadásul nem megy A-ból B-be, hogy majd valamikor megérkezik, és addig ki kell bírni, hanem pechünkre megy körbe-körbe...

Szerkesztette: Lecsó

Jan

Na még egyszer: Szerinted lehet a század végére 11-szer ekkora a világgazdaság? Erre miért nem válaszol senki egy egyszerű igennel vagy nemmel? Hmmm? 😊
Lecsó

Közgazdaságtanilag semmi akadálya. Elméletileg minden lehetséges. Vagy van bármilyen tényszerű érved, hogy ez _biztosan_ nem lehetséges?

Hátra van még úgy jó egy milliárd indiai felzárkózása a globális középosztály felé. Afrika szintén. Ahogy 30 ève a legtöbben kiröhögték Kínát, mint a globális fogyasztás egyik lehetséges központját, ugyanúgy legyintenek ugyanezek indiára. Márpedig ha csak kicsit is elkezdenek felzárkózni, akkor miért is ne nőhetne tovább és tovább a világgazdaság?
MC12

Közgazdaságtanilag tényleg nincs. De a közgazdaságtan már sokszor bebizonyította, hogy amit ő gondol, az nem úgy van. Elvileg profit sem létezhetne, mégis létezik. De:
Nem látom azt a társadalmat itt a Földön, ami 11-szer ekkora energiafelhasználással, mezőgazdasággal, iparral, termeléssel, káros anyag kibocsájtással tudna működni úgy, hogy ez a 11x-es méret ez ugye egy pillanatfelvétel mondjuk 2100 december 31-én. Odáig el is kell jutni.
Nem arról van szó, hogy ne lenne "emberanyag", mint az egyik fontos termelési tényező. Hanem hogy a folyamatos növekedési kényszer miatt fizikai korlátokba ütközünk, ami olyan elosztási kérdéseket vet fel (anyagi, területi stb), amik már most szétfeszítik a politikai diskurzusokat.

Jan

Na még egyszer: Szerinted lehet a század végére 11-szer ekkora a világgazdaság? Erre miért nem válaszol senki egy egyszerű igennel vagy nemmel? Hmmm? 😊
Lecsó

Fogalmam sincs. Nem értek világgazdasági kérdésekhez.

Ha volt már valamikor olyan. hogy 100 év alatt 11-szeresére nőtt a világgazdaság, akkor valszeg előfordulhat máskor is, de igazából nem tudom.

Jan

Na még egyszer: Szerinted lehet a század végére 11-szer ekkora a világgazdaság? Erre miért nem válaszol senki egy egyszerű igennel vagy nemmel? Hmmm? 😊
Lecsó

Közgazdaságtanilag semmi akadálya. Elméletileg minden lehetséges. Vagy van bármilyen tényszerű érved, hogy ez _biztosan_ nem lehetséges?

Hátra van még úgy jó egy milliárd indiai felzárkózása a globális középosztály felé. Afrika szintén. Ahogy 30 ève a legtöbben kiröhögték Kínát, mint a globális fogyasztás egyik lehetséges központját, ugyanúgy legyintenek ugyanezek indiára. Márpedig ha csak kicsit is elkezdenek felzárkózni, akkor miért is ne nőhetne tovább és tovább a világgazdaság?

Honnan tudták, hogy migráns vagy?
Természetesen előfordulhat, hogy lesznek zavargások, mint ahogy voltak pl jan 6-án is. De az még mindig messze volt a polgárháborútól. Mint ahogy Budapesten is indult már el tank a főtéren, mégsem lett belőle polgárháború
Lecsó

Mert Floridában (meg kb az egész USA-ban pár államot leszámítva) aki nem autóval közlekedik az vagy migráns vagy hajléktalan (ők általában feketék)

Jan

Na még egyszer: Szerinted lehet a század végére 11-szer ekkora a világgazdaság? Erre miért nem válaszol senki egy egyszerű igennel vagy nemmel? Hmmm? 😊

Nem hiszek az idegen bolygók terraformálásában, már csak abból a poénból kifolyólag sem, hogy épp most próbáljuk Marsformálni a Földet. Miért sikerülne terraformálni bármit is, ami teljesen alkalmatlan az életre.
A fizika meg a másik, de nem elhanyagolható része. A csillagászok, fizikusok mind elmondják, hogy a Föld a legszarabb állapotában is ezerszer alkalmasabb az emberi életre, mint bármi más. Egyszerűen megoldhatatlan feladatokat vízionálunk (by Elon Musk). Itt kell túlélnünk, nem máshol. Meg mit akarunk idehozni? Nem az a probléma, hogy a Földön nincs elég ebből meg abból, hanem hogy szarul osztjuk el, és elpocsékoljuk. Ez meg a kapitalizmus hibája. Mert Greed is eternal. Ezen nem változtatna, ha mindenből idehoznánk még egyszer ennyit, ami mellesleg sose fog megtörténni...
Pl nagyjából minden hozzáértő osztozik abban, hogy a foszfor jelenlegi ütemű felhasználása mellet kb 40 év múlva eltűnik bányászható, feldolgozható formában létezni. Itt lesz a földön, csak beleöntöttük az óceánba. Helyettesíteni nem lehet, mert a C,H,O,N,S,P a földi élet alap építőelemei. Hozhatunk ide persze egy távoli bolygóról, de azt ugyanúgy bele fogjuk önteni az óceánba. Foszfor nélkül meg nincs csont. Na most vagy átmegyünk gerinchúrosba, vagy baszhatjuk...
Lecsó

A terraformálásban én sem hiszek, de szvsz nincs is rá szükség. Pár ezer év tévhit után kiderült, hogy a Nap nem valami unikális, egyedi csillag azzal, hogy bolygók keringenek körülötte, hanem ellenkezőleg. Ez az átlagos, és az a ritka, amikor egy csillag körül nincs bolygó. Ez egyben azt is jelenti, hogy kb felfoghatatlanul nagy számú bolygó létezik szerte az univerzumban, és bármilyen apró valószínűséget adunk annak, hogy pont a lakható zónában kering, pont van rajta víz, légkör, stb... tehát röviden: emberi élet számára teljesen alkalmas, akkor is egy irdatlan nagy szám jön ki.

Ettől kezdve hogy el tudunk-e jutni oda, az egy technikai feladat. Nem egyszerű, de nagyjából megvannak az alapelvek, hogy mi kell hozzá, ettől kezdve pénzkérdés, hogy mikorra lesz meg. yt-on elég sok anyag van fent, ahol fizikusok, csillagászok számolgatják ennek a valószínű idejét, nyilván nem évtizedekről van szó, de nem is évezredről.

A földi élet meg ugye nagyrészt energia kérdés, ha van elég energia, akkor minden van. Kisérleti üzemben már létezik fúziós erőmű, ha sikerül beröccenteni nagyipari méretekben, akkor gyakorlatilag minden eddiginél több energia fog rendelkezésre állni, kimeríthetetlen forrásból, környezetbarát módon. Ezt 2050 utánra jósolják.

Én teljes mértékben hiszek abban, hogy a tudomány meg fogja oldani ezeket a problémákat, nem az én életemben, de mindenre lesz megoldás.

Honnan tudták, hogy migráns vagy?
Természetesen előfordulhat, hogy lesznek zavargások, mint ahogy voltak pl jan 6-án is. De az még mindig messze volt a polgárháborútól. Mint ahogy Budapesten is indult már el tank a főtéren, mégsem lett belőle polgárháború

Szerkesztette: Lecsó

Éltem én is kint az USA-ban, Trump megválasztásának a napján egy kocsiból hozzámvágtak a biciklin ülve egy big gulpot azzal a mondattal, "hogy takarodj haza buzi migráns", szóval de, bármit kinézek a hülye amerikaiakból. Egy másik hülye meg épp most akarta levadászni donaldot, teljességgel érthetetlen a magyar helyzettel való párhuzamba állításod

- Van 100 M fegyverbirtokos, ez igaz. De ezek 99.8%-a normális fegyverviselő,
Lecsó

Tehát akkor számolhatunk uszkve 200 000 emberrel, aki nem normális és fegyvere van, azért az már el tud azért háborúzgatni
r.baggio

és ha el is kezdi akkor a maradék jelentős része is beszáll
Negritis, a vajda

Vagy ül a Fox/CNN/NBC előtt a popcornnal, és nézi a tv-ben, ahogy a hülyéket levadássza a nesönel gárd.
Aztán másnap bemegy a munkahelyre, legalább lesz miről beszélgetni a kollégákkal.
De vicces, hogy a magyarok egy része, aki seggét nem emeli fel, ha a gyereke jövőjéről van szó, és mondjuk ki kell menni egy csendes demonstrációra táblát lengetni, az kinézi a lusta amerikaiakból, hogy fegyverrel az utcára mennek, ha látják, hogy a szomszéd hülye már ott hőbörög...
Lecsó

én azt nézem ki hogy ha a kretén szomszéd átdob hozzájuk egy gránátot akkor visszalő

- Van 100 M fegyverbirtokos, ez igaz. De ezek 99.8%-a normális fegyverviselő,
Lecsó

Tehát akkor számolhatunk uszkve 200 000 emberrel, aki nem normális és fegyvere van, azért az már el tud azért háborúzgatni
r.baggio

és ha el is kezdi akkor a maradék jelentős része is beszáll
Negritis, a vajda

Vagy ül a Fox/CNN/NBC előtt a popcornnal, és nézi a tv-ben, ahogy a hülyéket levadássza a nesönel gárd.
Aztán másnap bemegy a munkahelyre, legalább lesz miről beszélgetni a kollégákkal.
De vicces, hogy a magyarok egy része, aki seggét nem emeli fel, ha a gyereke jövőjéről van szó, és mondjuk ki kell menni egy csendes demonstrációra táblát lengetni, az kinézi a lusta amerikaiakból, hogy fegyverrel az utcára mennek, ha látják, hogy a szomszéd hülye már ott hőbörög...

Szerkesztette: Lecsó

- Van 100 M fegyverbirtokos, ez igaz. De ezek 99.8%-a normális fegyverviselő,
Lecsó

Tehát akkor számolhatunk uszkve 200 000 emberrel, aki nem normális és fegyvere van, azért az már el tud azért háborúzgatni
r.baggio

és ha el is kezdi akkor a maradék jelentős része is beszáll

- Van 100 M fegyverbirtokos, ez igaz. De ezek 99.8%-a normális fegyverviselő,
Lecsó

Tehát akkor számolhatunk uszkve 200 000 emberrel, aki nem normális és fegyvere van, azért az már el tud azért háborúzgatni

Nem hiszek az idegen bolygók terraformálásában, már csak abból a poénból kifolyólag sem, hogy épp most próbáljuk Marsformálni a Földet. Miért sikerülne terraformálni bármit is, ami teljesen alkalmatlan az életre.
A fizika meg a másik, de nem elhanyagolható része. A csillagászok, fizikusok mind elmondják, hogy a Föld a legszarabb állapotában is ezerszer alkalmasabb az emberi életre, mint bármi más. Egyszerűen megoldhatatlan feladatokat vízionálunk (by Elon Musk). Itt kell túlélnünk, nem máshol. Meg mit akarunk idehozni? Nem az a probléma, hogy a Földön nincs elég ebből meg abból, hanem hogy szarul osztjuk el, és elpocsékoljuk. Ez meg a kapitalizmus hibája. Mert Greed is eternal. Ezen nem változtatna, ha mindenből idehoznánk még egyszer ennyit, ami mellesleg sose fog megtörténni...
Pl nagyjából minden hozzáértő osztozik abban, hogy a foszfor jelenlegi ütemű felhasználása mellet kb 40 év múlva eltűnik bányászható, feldolgozható formában létezni. Itt lesz a földön, csak beleöntöttük az óceánba. Helyettesíteni nem lehet, mert a C,H,O,N,S,P a földi élet alap építőelemei. Hozhatunk ide persze egy távoli bolygóról, de azt ugyanúgy bele fogjuk önteni az óceánba. Foszfor nélkül meg nincs csont. Na most vagy átmegyünk gerinchúrosba, vagy baszhatjuk...

Szerkesztette: Lecsó

Ezt a technikai ugrás dolgot gondolom poénnak szántad. 😀
Lecsó

Az atombomba ötletén is nevetett mindenki a 20-as években. 50 évvel ezelőtt elképzelhetetlen volt az internet vagy az érintőképernyő, max Asimov és Gene Roddenberry műveiben olvastál, hallottál róluk. "sci-fi". Ma valóság.

Steve Ballmer kiröhögte az iPhonet, hogy szar. Ma uralja a piacot az Apple. Mindenki azt mondta, hogy a hidrogén-meghajtás kamu, ma a Honda közúti járművet fejleszt vele.

Nem tudhatod, hogy 50 év múlva hol leszünk.
Amadeus the Young

Mondjuk ezt adom. A technológiai fejlődés az elmúlt 100 évben robbanásszerű, és semmi jele hogy lassulna, sőt...

A Hold ásványkincseiért folyó verseny konkrétan elkezdődött 3 ország között.

Ezek a példáid azért kontraproduktívak, mert pont nem a megoldás, hanem a probléma részei.
Persze hogy nem tudom, mi lesz 50 év múlva. De honnan tudod, hogy van 50 évünk?
Még egyszer kérdezem: el tudsz képzelni egy 11x ekkora világgazdaságot? Minden velejárójával? Amikor már most is "alig férünk el", belefulladunk a szemétbe meg a szmogba, megdöglünk a melegben, és félünk a népvándorlásoktól? Ráadásul a drasztikus változások már csak a bázishatás miatt is a fejlett társadalmakat sokkal jobban fogják érinteni. Mert ahogy mondtad, a csóró nincstelenek ugyanúgy csóró nincstelenek lesznek, de ha itt az amerikainak nem lehet 3 kocsija, csak egy, na akkor biztos fel lesz háborodva, és nagyon szarul fogja megélni.
Ha ezek a folyamatok lassan mennek végbe, akkor talán "átfolyhat" valami más társadalmi berendezkedésbe. De attól félek, hogy ez túl gyors lesz.

Szerkesztette: Lecsó

Ezt a technikai ugrás dolgot gondolom poénnak szántad. 😀
Lecsó

Az atombomba ötletén is nevetett mindenki a 20-as években. 50 évvel ezelőtt elképzelhetetlen volt az internet vagy az érintőképernyő, max Asimov és Gene Roddenberry műveiben olvastál, hallottál róluk. "sci-fi". Ma valóság.

Steve Ballmer kiröhögte az iPhonet, hogy szar. Ma uralja a piacot az Apple. Mindenki azt mondta, hogy a hidrogén-meghajtás kamu, ma a Honda közúti járművet fejleszt vele.

Nem tudhatod, hogy 50 év múlva hol leszünk.

Ezt a technikai ugrás dolgot gondolom poénnak szántad. 😀

Az utolsó mondat nem konkrétan ide szólt a fórumnak, hanem csak úgy általában. Sajnos vannak olyan ismerőseim, akik szívesen látnák, hogy "a nagy júeszéj összeszarja magát", mert attól jobban aludnának.
Lecsó

Ja, aztán az első tökösebb napon orosz uralom alatt menne a nyivákolás, hogy diktatúra van.
Amadeus the Young

Minden rendszernek vannak győztesei és vesztesei. Az a kérdés, hogy a kapitalizmus veszteseinek száma mikor fogja meghaladni a nyerteseinek számát. Amikor ez bekövetkezik, akkor ácsolják majd a nyaktilókat.

De ez nem fog bekövetkezni. Abban az időpillanatban, hogy átbillenne, a tőke konszolidálná magát, "Bernie" lenne az elnök, és Svédország lenne USA-ból. És ne gondolja senki, hogy nincs vesztese a svéd modellnek, csak próbálj meg lakást venni Stockholmban.
Gyurma Pappa

10. vagyongyűjtési szabály: "Greed is eternal."

Nem fog megbukni soha, mert az emberi lélek legmélyéből táplálkozik ez a gazdasági berendezkedés.
Amadeus the Young

Megbukni a klasszikus értelemben véve lehet hogy nem fog, de a mai formájában biztosan vége lesz, mert a növekedésre épül, és az meg nem lehet végtelen. Ugye nem gondolja senki, hogy az évszázad végére 11-szer akkora lesz a világgazdaság? 11-szer annyi fogyasztás, energiatermelés, káros anyag kibocsájtás, villanyautó és plüssmaci???
Akkor viszont valaminek történnie kell, vagyis a növekedésnek le kell állnia. A kérdés csak annyi, hogy leállítjuk valami kontrollált formában, vagy leáll kontrollálatlanul. Na a második lesz a csúnya. Ha ez nagyon gyorsan következik be, na az elhozhatja azt a kilátástalanságot, ami viszont egyenes út a háborúhoz. De az már nem csak az USA polgárháborúja lesz.
Lecsó

Dehogynem. Egy technikai ugrásra vagyunk tőle, ez pedig az emberi civilizáció Földön túli terjeszkedésének a technikai feltétele. Amint ez meglesz és ki tudjuk zsákmányolni a világegyetem többi bolygóját - és faját, már amennyiben van ilyen - igazából nem lesz előttünk határ.

Én nem látom így. Ki lesz kilátástalan? Az afrikai gyémántbányák gyerekmunkásai? A kínai rabszolgák? Az orosz kisember? Arabok? Hát ezek már most is kilátástalan, erővel elnyomott emberek. Modernkori rabszolgák. Olyan kultúrákról beszélünk, amelyek az elnyomásra épülnek.
Amadeus the Young

Te meg én leszünk azok, amikor a megszokott életünk minden aspektusában felborul, szétesik. Azt írtad: "Greed is eternal". Na pont ez a baj. Az afrikai, a kínai meg az orosz kisember megtanult éhezni meg szomjazni. Mi nem.

Szerkesztette: Lecsó

Az utolsó mondat nem konkrétan ide szólt a fórumnak, hanem csak úgy általában. Sajnos vannak olyan ismerőseim, akik szívesen látnák, hogy "a nagy júeszéj összeszarja magát", mert attól jobban aludnának.
Lecsó

Ja, aztán az első tökösebb napon orosz uralom alatt menne a nyivákolás, hogy diktatúra van.
Amadeus the Young

Minden rendszernek vannak győztesei és vesztesei. Az a kérdés, hogy a kapitalizmus veszteseinek száma mikor fogja meghaladni a nyerteseinek számát. Amikor ez bekövetkezik, akkor ácsolják majd a nyaktilókat.

De ez nem fog bekövetkezni. Abban az időpillanatban, hogy átbillenne, a tőke konszolidálná magát, "Bernie" lenne az elnök, és Svédország lenne USA-ból. És ne gondolja senki, hogy nincs vesztese a svéd modellnek, csak próbálj meg lakást venni Stockholmban.
Gyurma Pappa

10. vagyongyűjtési szabály: "Greed is eternal."

Nem fog megbukni soha, mert az emberi lélek legmélyéből táplálkozik ez a gazdasági berendezkedés.
Amadeus the Young

Megbukni a klasszikus értelemben véve lehet hogy nem fog, de a mai formájában biztosan vége lesz, mert a növekedésre épül, és az meg nem lehet végtelen. Ugye nem gondolja senki, hogy az évszázad végére 11-szer akkora lesz a világgazdaság? 11-szer annyi fogyasztás, energiatermelés, káros anyag kibocsájtás, villanyautó és plüssmaci???
Akkor viszont valaminek történnie kell, vagyis a növekedésnek le kell állnia. A kérdés csak annyi, hogy leállítjuk valami kontrollált formában, vagy leáll kontrollálatlanul. Na a második lesz a csúnya. Ha ez nagyon gyorsan következik be, na az elhozhatja azt a kilátástalanságot, ami viszont egyenes út a háborúhoz. De az már nem csak az USA polgárháborúja lesz.
Lecsó

Dehogynem. Egy technikai ugrásra vagyunk tőle, ez pedig az emberi civilizáció Földön túli terjeszkedésének a technikai feltétele. Amint ez meglesz és ki tudjuk zsákmányolni a világegyetem többi bolygóját - és faját, már amennyiben van ilyen - igazából nem lesz előttünk határ.

Én nem látom így. Ki lesz kilátástalan? Az afrikai gyémántbányák gyerekmunkásai? A kínai rabszolgák? Az orosz kisember? Arabok? Hát ezek már most is kilátástalan, erővel elnyomott emberek. Modernkori rabszolgák. Olyan kultúrákról beszélünk, amelyek az elnyomásra épülnek.