USA és a világ

Mert Jóska érvelésével ellentétben szerintem a Kínaiak sem 100 években gondolkodnak már... Legalább is a józanabbik fele.
Lecsó

Hanem?
És a józanabbik fele van hatalmon?
Őszentsége Sobri Jóska

Azt szerintem ők is látják, hogy van baj, és hogy ennek mi az oka, mint ahogy trumpék is, meg mindenki. Csak a válaszok mások. De szerintem mindenki tudja a lelke mélyén, hogy ez a 80 év véget ért, és valami nagyon más jön. Szóval az előző 100 év tervezési gyakorlata itt nem fog működni, mert nincs többé olyan, hogy “ha minden így marad 100 évig” meg “ceteris paribus”.
Lecsó

5 éves stratégiák sem működnek.

Nézzük a Meta példáján. 2018-ban a Meta piaci értéke +/- 600 mrd USD volt, oldalazgatott a végtelenségig, némileg nőtt, semmi extra. Beütött a Metaversum, mindenki VR meg AR-t fejlesztettet, Zuckerberg híres Ocolusos bejelentése után ez volt a nagy megoldás. Elképesztő cash égett el rá, 45.6 mrd USD. Ez cash, mégegyszer. Nem kamu részvény, nem kamu cégérték meg elképzelt vagyon. Ez cash. Nem mellékesen ez nagyságrendileg a magyar költségvetés egy éve, mindennel együtt (akkoriban, most már azért több a magyar ktgvetés is).

Ez bedőlt. 2022-ben a Meta piaci értéke 220 mrd USD-re csökkent. Gyakorlatilag mindenki leírta a céget. Aztán fogta magát az öreg Mark, elhagyta ezt a szarságot, visszaállt ahhoz, amihez ért: lemásolta valaki más ötletét (reelz, rád nézek), long story short: 1.77 ezer mrd USD a Meta piaci értéke. Húzta felfelé a piac? Igen. Mennyit ért a nagy stratégia? Semmit.

A mostani AI Boomot (ami már nincs is, de ez egy másik történet) sem látta senki előre. És nem is biztos, hogy újraírja a piacokat közben. Ez egy másik helyzet, hogy ezeknek a kifutását sem látni.

(Sajnos az NDA-m túl erős, de el tudnám mesélni ezt a saját példámmal is.)

Szóval nincs olyan vezető Kínában, aki 100 éves várakozásokban meg ilyenekben gondolkodnak. Nem tudják megoldani a fertilitási rátát, vagy egy Evergrande szitut sem tudnak lekezelni, csak úgy hogy tovább stimulálja az állam a piacot (ismerős, ugye, Mr. 3%-os hitelkamat megoldás). Az a kurva nagy helyzet, hogy kínai fertilitási ráta 1.18, az amerikai 1.66, de ott nagyon erős a bevándorlás okozta népesség növekedés, és ez így is fog maradni, max majd legális lesz, amint a Miller féle rasszista nácik eltűnnek a hatalomból. Európa népessége is növekszik, btw. Nyilván nem belső szaporulat, btw.

Szóval Kínának nincs 100 éve lépni. Nekik most van 1-2 évtized, és lassan India le fogja hagyni őket a 2. helyre, mert ott még mindig 2 körül születnek gyerekek, és nem mellékesen van 250 millió 30 év alatti munkavállaló, akire lehet gazdaságot építeni.

Tehát Kínának lépnie kell, és ezt a lépést akarja megelőzni, kezelni, lassítani az USA. Könnyen lehet, hogy hidegháború 2.0 lesz ez, de az is könnyen lehet, hogy nem lesz annyira hideg. De egy biztos, 100 években senki nem tud gondolkodni, 5-ben is merész.

Mert Jóska érvelésével ellentétben szerintem a Kínaiak sem 100 években gondolkodnak már... Legalább is a józanabbik fele.
Lecsó

Hanem?
És a józanabbik fele van hatalmon?
Őszentsége Sobri Jóska

Azt szerintem ők is látják, hogy van baj, és hogy ennek mi az oka, mint ahogy trumpék is, meg mindenki. Csak a válaszok mások. De szerintem mindenki tudja a lelke mélyén, hogy ez a 80 év véget ért, és valami nagyon más jön. Szóval az előző 100 év tervezési gyakorlata itt nem fog működni, mert nincs többé olyan, hogy “ha minden így marad 100 évig” meg “ceteris paribus”.

Mert Jóska érvelésével ellentétben szerintem a Kínaiak sem 100 években gondolkodnak már... Legalább is a józanabbik fele.
Lecsó

Hanem?
És a józanabbik fele van hatalmon?
Őszentsége Sobri Jóska

Azért még mindig a Teng-féle fordulat útját járják, Hszi központosított, de azért ez nem Mao.

Mert Jóska érvelésével ellentétben szerintem a Kínaiak sem 100 években gondolkodnak már... Legalább is a józanabbik fele.
Lecsó

Hanem?
És a józanabbik fele van hatalmon?

Javaslom halgassatok pár olyan gazdasági podcastot, ahol elmondják a másik oldalát is a kínai csodának.
Lecsó

Multkor Pogatsa Zoltant hallgattam, aztan feltunt h mennyire “felszopja” a kinaiakat nemelyik adasban.

Kicsit olyan fizetett termekpromocios musorunkat hallhattak jellege volt.
Lúdas Solymi

Pogi nagyon reálisan látja Kínát, ahogy Szingapúrt vagy az összes ázsiai gazdasági csodát. Egyszerűen arról beszél (amiről mondjuk itt Sobri is), hogy a kínai gazdasági növekedés valós. Azt is állítja, ami szintén igaz, hogy a nyugati propaganda eltúlozza a kínaiak helyzetét (lásd egyszer valaki itt is linkelte, hogy Kína évente 8-10-szer beomlik az The Economist lapjain).

Kína előretörése alapjaiban veszélyezteti a nyugati életformát és a nyugati értékeket, ez tény. Ezzel Pogi sem vitatkozik, sőt. Ettől még a tények, tények maradnak.

Pogit sokat kell hallgatni, hogy megértsd, miért mondja amit mond. Meg ismerni kell kicsit az ő kedvenc gazdasági elméleteit, és akkor érted miért mondja, hogy Kína lenyűgöző és rohamos a növekedés, és igen, a nyugatnak kell tartania attól, ami ott történik, de nem azért, mert az lenne a követendő példa. Nem mondd olyat, hogy legyen mindenhol Kínai gazdasági modell és államkapitalizmus. Csak felhívja a figyelmet, hogy ha így haladunk, Kína sok ágazatban lehagyja a nyugatot. Ez nem jelenti azt, hogy ez egy fenntartható modell, de nem is kell annak lennie. Mert Jóska érvelésével ellentétben szerintem a Kínaiak sem 100 években gondolkodnak már... Legalább is a józanabbik fele.

Szerkesztette: Lecsó

Tegyük már helyre ezt a kínai csodát egy kicsit. Mert értem hogy nagyon sokaknál csodálat tárgya, és lassan már vágyott gazdasági modell, de az nem fair, hogy kiemelünk egy tényezőt pl h mennyi elektromos autót gyártanak olcsón, de azt nem tesszük hozzá hogy hogyan meg miből. Kína elbábozza a kapitalizmust, de közben lassan összeszarja magát az alatt a problémahalmaz alatt, amit pont az generál, hogy igazából csak bábozza.
Kína egy diktatúra, nincs szabad vállalkozás, nem viheted a pénzed oda ahova akarod, stb stb. A kínai jegybank egy vicc, az állami dotáció ilyen mértéke is csak azokban az országokban működhet, ahol nem kell elszámolni 4 évente a lóvéval. Az emberi jogokról már ne is beszéljünk. Közben persze gazdasági csodát emleget mindenki, mintha egy fejlődő nyugati demokratikus ország felismerte volna az idők szavát, és okos politikai és gazdasági döntések sorozatának eredményeképpen kiemelkedett volna a versenytársai közül. Ja nem… Kína épp most készül háborúkkal visszarántani a versenytársait a saját szintjére, vagy ha lehet akkor lejjebb… ez a kínai csoda jelen állása.
Még mindig összeszerelő üzem, mert lehet hogy ott van a legtöbb gyorsvasút, de az iphone meg tesla gyár is egyelőre… persze nem tegnap jöttek rá, hogy kicsit változtatni kellene a gazdaságszerkezeten, csak ez nem megy, mert még a nagyhatalmú párt sem tudja megerőszakolni az elemi közgazdaságtant. Legalább is évtizedekre nem.
Javaslom halgassatok pár olyan gazdasági podcastot, ahol elmondják a másik oldalát is a kínai csodának.
Lecsó

Multkor Pogatsa Zoltant hallgattam, aztan feltunt h mennyire “felszopja” a kinaiakat nemelyik adasban.

Kicsit olyan fizetett termekpromocios musorunkat hallhattak jellege volt.

békerakéta

 telex.hu/belfold/2025/07/16/gulyas-az-ukrajnanak-kuldott-amerikai-raketakrol-ez-egy-bekeparti-hozzaallas

Tegyük már helyre ezt a kínai csodát egy kicsit. Mert értem hogy nagyon sokaknál csodálat tárgya, és lassan már vágyott gazdasági modell, de az nem fair, hogy kiemelünk egy tényezőt pl h mennyi elektromos autót gyártanak olcsón, de azt nem tesszük hozzá hogy hogyan meg miből. Kína elbábozza a kapitalizmust, de közben lassan összeszarja magát az alatt a problémahalmaz alatt, amit pont az generál, hogy igazából csak bábozza.
Lecsó

A BYD átlagosan 275 napra fizeti ki az beszállítókat. Jelenleg van hivatalosan 4 mrd hitele, de 90 napnál régebben lejárt tartozása 10-szer ennyi. Ők így finanszírozzák a piacra lépéseket.

Tegyük már helyre ezt a kínai csodát egy kicsit. Mert értem hogy nagyon sokaknál csodálat tárgya, és lassan már vágyott gazdasági modell, de az nem fair, hogy kiemelünk egy tényezőt pl h mennyi elektromos autót gyártanak olcsón, de azt nem tesszük hozzá hogy hogyan meg miből. Kína elbábozza a kapitalizmust, de közben lassan összeszarja magát az alatt a problémahalmaz alatt, amit pont az generál, hogy igazából csak bábozza.
Kína egy diktatúra, nincs szabad vállalkozás, nem viheted a pénzed oda ahova akarod, stb stb. A kínai jegybank egy vicc, az állami dotáció ilyen mértéke is csak azokban az országokban működhet, ahol nem kell elszámolni 4 évente a lóvéval. Az emberi jogokról már ne is beszéljünk. Közben persze gazdasági csodát emleget mindenki, mintha egy fejlődő nyugati demokratikus ország felismerte volna az idők szavát, és okos politikai és gazdasági döntések sorozatának eredményeképpen kiemelkedett volna a versenytársai közül. Ja nem… Kína épp most készül háborúkkal visszarántani a versenytársait a saját szintjére, vagy ha lehet akkor lejjebb… ez a kínai csoda jelen állása.
Még mindig összeszerelő üzem, mert lehet hogy ott van a legtöbb gyorsvasút, de az iphone meg tesla gyár is egyelőre… persze nem tegnap jöttek rá, hogy kicsit változtatni kellene a gazdaságszerkezeten, csak ez nem megy, mert még a nagyhatalmú párt sem tudja megerőszakolni az elemi közgazdaságtant. Legalább is évtizedekre nem.
Javaslom halgassatok pár olyan gazdasági podcastot, ahol elmondják a másik oldalát is a kínai csodának.
Lecsó

Ha ez a lufi kipukkad, az nagyot fog szólni.

Tegyük már helyre ezt a kínai csodát egy kicsit. Mert értem hogy nagyon sokaknál csodálat tárgya, és lassan már vágyott gazdasági modell, de az nem fair, hogy kiemelünk egy tényezőt pl h mennyi elektromos autót gyártanak olcsón, de azt nem tesszük hozzá hogy hogyan meg miből. Kína elbábozza a kapitalizmust, de közben lassan összeszarja magát az alatt a problémahalmaz alatt, amit pont az generál, hogy igazából csak bábozza.
Kína egy diktatúra, nincs szabad vállalkozás, nem viheted a pénzed oda ahova akarod, stb stb. A kínai jegybank egy vicc, az állami dotáció ilyen mértéke is csak azokban az országokban működhet, ahol nem kell elszámolni 4 évente a lóvéval. Az emberi jogokról már ne is beszéljünk. Közben persze gazdasági csodát emleget mindenki, mintha egy fejlődő nyugati demokratikus ország felismerte volna az idők szavát, és okos politikai és gazdasági döntések sorozatának eredményeképpen kiemelkedett volna a versenytársai közül. Ja nem… Kína épp most készül háborúkkal visszarántani a versenytársait a saját szintjére, vagy ha lehet akkor lejjebb… ez a kínai csoda jelen állása.
Még mindig összeszerelő üzem, mert lehet hogy ott van a legtöbb gyorsvasút, de az iphone meg tesla gyár is egyelőre… persze nem tegnap jöttek rá, hogy kicsit változtatni kellene a gazdaságszerkezeten, csak ez nem megy, mert még a nagyhatalmú párt sem tudja megerőszakolni az elemi közgazdaságtant. Legalább is évtizedekre nem.
Javaslom halgassatok pár olyan gazdasági podcastot, ahol elmondják a másik oldalát is a kínai csodának.

 nltimes.nl/2025/07/01/dutch-senate-votes-favor-national-fireworks-ban

Sütinek beakadt a Silicon Valley harmadik-negyedik évada 😊

És nagyon nem értek hozzá, de a jelenlegi "AI" -t szerintem nem is szabadna AI-nak hívni
r.baggio

Sajnos nem láttam...
A sajátomat tudom - AI-zzatok már ki egy kínai sajátfejlesztésű gyógyszert, nincs, sőt már senki nem fejleszt kismolekulât a másolások miatt. A nagymolekulát meg nem tudják másolni, a másod harmadlagos kötések miatt.
Ninc kínai ocó inzulin, mer nem képesek normálisan a steril gyártásra.
Ninc kínai telefonszervíz, mer dobótelefonok
Van kínai ótószervíz? Akksiszervíz?
Ezeket nem ismerik
Ja meg az adót
Azvajommi

Szerkesztette: sutianap

Sütinek beakadt a Silicon Valley harmadik-negyedik évada 😊

És nagyon nem értek hozzá, de a jelenlegi "AI" -t szerintem nem is szabadna AI-nak hívni
r.baggio

Így. Kezdetben az AI kb. egy táblázat kezelő volt, aztán a machine learning modellek, meg még volt közte néhány lépés (imádom, amikor játékkritikákban le van írva, hogy "buta az AI", ami gyakorlatilag egy mozgás algoritmus). A mai modellek vektor adatbázisokon végeznek előrejelzéseket.

Sütinek beakadt a Silicon Valley harmadik-negyedik évada 😊

És nagyon nem értek hozzá, de a jelenlegi "AI" -t szerintem nem is szabadna AI-nak hívni

Joggal bassza a csőrét, hogy Putyin nem akar "engedelmeskedni" neki, de ha Kínára akarnak ráfordulni, ahhoz meg kell oldani a helyzetet.
Gyurma Pappa

Ha már szakértősködünk: de lehet, hogy valójában nem is akarnak ráfordulni. Nem jó az se az USA-nak, se Kínának valójában, ez nem a Hegylakó, hogy csak egy maradhat. A valódi, céges hatalom szintjén momentán jól el tudnak kooperálni, a "geopolitika" szintjén meg 100 ev múlva úgyis mindenki kínai lesz. Tajvan lehet hamarabb, de amikor már majd nem a nemzetállamok lesznek a tényleges aktorok, irányítók, hanem a Wyland-Yutanik, akkor már mindegy lesz. A kínaik meg amúgy sem sietnek sehova, chillesen tudnak évszázadokban is gondolkozni, feleslegesen meg senki se megy a világ két legnagyobb kapitalizmusában egymás ellen.
Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Kínának szerintem nincs más esélye, mert csak egy maradhat. Szerintem ma a globalizált világ minden bajával együtt eljutott egy olyan állapotba, hogy ha nincs egy hosszú távon hegemón egypólus, akkor szétesik a rendszer. Ezt tudja az USA is, tudja Kína is, és mindkettőnek az a feladata, ha úgy tetszik az egyetlen esélye, hogy ő lesz az. Jelenleg csak az USA-nak van olyan katonai projekciós képessége, hogy egyszerre több helyén a világnak tudja érvényesíteni az érdekeit. Jó úton haladnak afelé, hogy ezt önmaguk szétbasszák... Kína is erre törekszik, látszik a fegyverkezési tempóból, csak ez még nagyon sok idő. Ráadásul az idő sem nekik dolgozik, fogy a népesség, szemben pl az USA-val. A gazdagodásuk egyenes következménye, hogy kezd nem működni a világ összeszerelő üzeme gazdasági modell, át kellene állniuk a belső fogyasztás által vezérelt gazdaságra. Csak ahhoz még kapitalistábbnak kellene lenni, pl a Kommunista párton belül is. Épp ezért próbálják úgy faragni a hátrányt, hogy a nyugatot próbálják visszahúzni a szintjükre. Erre pl egy Tajvani konfliktus lehet az egyik eszköz, de sok más is van, lásd oroszok egyre nyíltabb támogatása, stb...
Igazad van, vagy marad a világkapitalizmus, vagy a pusztulás. Én is így látom, csak a baj az, hogy szerintem ennek még a mi életünkben (na jó, lehet a gyerekeim életében, az sem boldogít) pont kerül a végére. Egyszerűen annyira felgyorsult minden változás tempója, hogy nem látom, miért ne omolhatna össze ez 20-30 éven belül.
Lecsó

Erre Kína már réges régen rájött, már nem igaz rájuk, hogy összeszerelő üzem. Messze ők pumpálják a legtöbb állami pénzt a kutatásfejlesztésbe.
Tarsi

Egyetlen kibaszott kínai fejlesztésű gyógyszert nem láttam - a másolat, az mint a sárgafolyó... De az ipari kémkedést ne rakjuk má a K+F alapba

Az egész kultúrának halvány pissenése sincs a minőségbiztosításról, és ez az alap 3 yuanér simán cserél a gyárban valami szarra, amitő ezrek halnak meg...
sutianap

Mondjuk amellett ne menjünk el, hogy a kínai kultúrának a része a másolás és ezt nem viccnek szánom. Anno egy Kína-szakértő pali tartott nekünk fejtágítást egyetemista koromban első sorban a kínai kultúráról és társadalomról, ő mondta nekünk, hogy ezt csak mi értelmezzük ipari kémkedésként, valójában Kínában azt másolják le tudatosan, amit ők jónak és követendőnek tartanak (végső soron az elismerés jele).

Valójában ezt a nyugati fogyasztói társadalom baszta el ott és akkor, amikor a gyártást oda kiszervezte, hozzáférést engedve a lemásolható technológiához.

Joggal bassza a csőrét, hogy Putyin nem akar "engedelmeskedni" neki, de ha Kínára akarnak ráfordulni, ahhoz meg kell oldani a helyzetet.
Gyurma Pappa

Ha már szakértősködünk: de lehet, hogy valójában nem is akarnak ráfordulni. Nem jó az se az USA-nak, se Kínának valójában, ez nem a Hegylakó, hogy csak egy maradhat. A valódi, céges hatalom szintjén momentán jól el tudnak kooperálni, a "geopolitika" szintjén meg 100 ev múlva úgyis mindenki kínai lesz. Tajvan lehet hamarabb, de amikor már majd nem a nemzetállamok lesznek a tényleges aktorok, irányítók, hanem a Wyland-Yutanik, akkor már mindegy lesz. A kínaik meg amúgy sem sietnek sehova, chillesen tudnak évszázadokban is gondolkozni, feleslegesen meg senki se megy a világ két legnagyobb kapitalizmusában egymás ellen.
Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Kínának szerintem nincs más esélye, mert csak egy maradhat. Szerintem ma a globalizált világ minden bajával együtt eljutott egy olyan állapotba, hogy ha nincs egy hosszú távon hegemón egypólus, akkor szétesik a rendszer. Ezt tudja az USA is, tudja Kína is, és mindkettőnek az a feladata, ha úgy tetszik az egyetlen esélye, hogy ő lesz az. Jelenleg csak az USA-nak van olyan katonai projekciós képessége, hogy egyszerre több helyén a világnak tudja érvényesíteni az érdekeit. Jó úton haladnak afelé, hogy ezt önmaguk szétbasszák... Kína is erre törekszik, látszik a fegyverkezési tempóból, csak ez még nagyon sok idő. Ráadásul az idő sem nekik dolgozik, fogy a népesség, szemben pl az USA-val. A gazdagodásuk egyenes következménye, hogy kezd nem működni a világ összeszerelő üzeme gazdasági modell, át kellene állniuk a belső fogyasztás által vezérelt gazdaságra. Csak ahhoz még kapitalistábbnak kellene lenni, pl a Kommunista párton belül is. Épp ezért próbálják úgy faragni a hátrányt, hogy a nyugatot próbálják visszahúzni a szintjükre. Erre pl egy Tajvani konfliktus lehet az egyik eszköz, de sok más is van, lásd oroszok egyre nyíltabb támogatása, stb...
Igazad van, vagy marad a világkapitalizmus, vagy a pusztulás. Én is így látom, csak a baj az, hogy szerintem ennek még a mi életünkben (na jó, lehet a gyerekeim életében, az sem boldogít) pont kerül a végére. Egyszerűen annyira felgyorsult minden változás tempója, hogy nem látom, miért ne omolhatna össze ez 20-30 éven belül.
Lecsó

Erre Kína már réges régen rájött, már nem igaz rájuk, hogy összeszerelő üzem. Messze ők pumpálják a legtöbb állami pénzt a kutatásfejlesztésbe.
Tarsi

Egyetlen kibaszott kínai fejlesztésű gyógyszert nem láttam - a másolat, az mint a sárgafolyó... De az ipari kémkedést ne rakjuk má a K+F alapba

Az egész kultúrának halvány pissenése sincs a minőségbiztosításról, és ez az alap 3 yuanér simán cserél a gyárban valami szarra, amitő ezrek halnak meg...
sutianap

Szeretem ezeket a szakértő hozzászólásokat, kérlek meséld el kiről ipari kémkedték a szilícium-karbon akkumulátorokat, a kijelző alá integrált kamerát vagy épp a gyorstöltést. Csak pár dolog ami hirtelen eszembe jutott amiket jópár éve látsz kínai telefonokban, rajtuk kívül senkinél.

1, De, fenntartható, alapjövedelemmel, AI-al, fejlett gyártási technológiákkal, "kiszervezett kizsákmányolással", akár mint az Expanse világában, aki versengő az versengjen, aki chillesebb, az ne tegye, stb.Őszentsége Sobri Jóska

Igen, ez nekem is sokszor eszembe jut. De az Expanse világa is elég nyomorúságos, amíg nem sikerül idegen technológiával megpattanni a naprendszerből.

Az AI nem csodaszer. A mai AI-ok annyira AI-ok, mondjuk úgy, hogy sci-fi értelemben, mint amennyire a számítógép előrelépés volt a papíros számolásokhoz képest. Ezek szofisztikált keresők. Bármennyire is arról álmodoznak mondjuk az OpenAI-nál, hogy a jön a GenAI, ez távol van, nagyon távol. Mondom ezt úgy, hogy napi szinten dolgozunk vele (nem a ChatGPT-vel, saját AI Agentet fejlesztünk), tökéletesen látszik, hogy ezek nagyon hatékony cuccok, piszok gyorsan oldanak meg manuális, jól algoritmizálható feladatokat, de néha már egy-egy, kezdő embernek is könnyen érhető összefüggést is elképesztő idő és energia elmagyarázni neki, majd ha nem megy, akkor üzleti logikával körbejátszani.

Ugye kb. 3-5%-os leépítések voltak az AI miatt a munkaerőpiacon, de ez sem biztos, hogy tényleg így van. A Klarna a kedvenc példám. Bevezette az ügyfélszolgálatra, hogy AI first, kibasztak 3500 embert, majd fél év után, mint 80%-os (!) esés volt az ügyfél elégedettségben 750-esével elkezdték visszavenni az embereket (asszem 2000 felett járnak). Hát ebből is nem lesz UBI...

2, A növekedés sem feltétlen korlátos, csak térben is időben. De mindkettő végtelen, így a növekedés is az. Lehet nem gyorsan, lehet nem csak a Földön, de fenntartható, legalábbis a mi emberöltőnyi léptékünkkel, simán, a 3BodyProblemben leírtak szerint persze lehet vége, és össze leszünk hajtogatva, de az odébb van.Őszentsége Sobri Jóska

3BP fikciója sok sebből vérzik, maga a cím adó teória is sok sebből vérzik, de az alapproblémára válaszolnék: az rendben van, hogy a tér és idő végtelen, de te meg én nem vagyunk azok, így számunkra igenis könnyen tűnhet végesnek a rendelkezésre álló erőforrás. Önmagamnak nem ellentmondva: annyira pontszerű az életünk, hogy az erőforrásokhoz való hozzáférést igazából többnyire mi magunk vagy a környezeti hatásaink korlátozzák. Eltekintve, hogy a pénz nem létezik, az csak az emberek közti bizalom mértékegysége, amiből meg könnyű belátni, hogy végtelen van. Tehát megfelelő stratégiával tudjuk magunkra számára végtelennek tűnő vagyonná alakítani a Földön eltöltött időt. Na és ehhez kapcsolódva:

3, Igen, a fő probléma momentán az, hogy sokan vagyunk, vagyis a túlnépesedés. Erről is beszéltünk sokszor, most se tudok mást mondani erről, ebben nem értünk egyet, bár most mintha kicsit tekintgetnél ebbe az irányba. 😊
Őszentsége Sobri Jóska

Továbbra sem önmagában a túlnépesedés a probléma, hanem a túlfogyasztás. Nem ott fogyasztanak a legtöbbet az emberek, ahol a legtöbben élnek, hanem pont fordítva. Az USA és Európa a legnagyobb túlfogyasztói a világnak, energiában, élelemben, mindenben. Ha a jövedelem egyenlően lenne elosztva a világon, és minden embernek pont egységnyi UBI jutna, akkor (visszakanyarodva az Expanse-ra) 30mrd ember is elférne a Földön, erőforrásokból is jutna elég. A gond ott van, hogy túlhasználunk, túlépítünk, túlfogyasztunk. És ráadásul egyiket sem jól. A túlhasználatot olyan terményekre használjuk, amik általában exportra kerülnek, vagy másodlagos felhasználásra, pedig rövidebb ellátási láncokkal a végtelen napraforgóföldek helyett lehetne zöldséget termeszteni, sokkal jobbat tenne. Túlépítésre: autópályákat és megaprojekteket épít minden ország, miközben lakhatási válság van. Túlfogyasztást nem kell mondani, végtelen t élelmiszer megy a kukába, nem beszélve töménytelen "hobbiról", luxus cikkekről és végtelen ruhatárakról.

Közben Dél-Szudánban éhínség van.

Joggal bassza a csőrét, hogy Putyin nem akar "engedelmeskedni" neki, de ha Kínára akarnak ráfordulni, ahhoz meg kell oldani a helyzetet.
Gyurma Pappa

Ha már szakértősködünk: de lehet, hogy valójában nem is akarnak ráfordulni. Nem jó az se az USA-nak, se Kínának valójában, ez nem a Hegylakó, hogy csak egy maradhat. A valódi, céges hatalom szintjén momentán jól el tudnak kooperálni, a "geopolitika" szintjén meg 100 ev múlva úgyis mindenki kínai lesz. Tajvan lehet hamarabb, de amikor már majd nem a nemzetállamok lesznek a tényleges aktorok, irányítók, hanem a Wyland-Yutanik, akkor már mindegy lesz. A kínaik meg amúgy sem sietnek sehova, chillesen tudnak évszázadokban is gondolkozni, feleslegesen meg senki se megy a világ két legnagyobb kapitalizmusában egymás ellen.
Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Kínának szerintem nincs más esélye, mert csak egy maradhat. Szerintem ma a globalizált világ minden bajával együtt eljutott egy olyan állapotba, hogy ha nincs egy hosszú távon hegemón egypólus, akkor szétesik a rendszer. Ezt tudja az USA is, tudja Kína is, és mindkettőnek az a feladata, ha úgy tetszik az egyetlen esélye, hogy ő lesz az. Jelenleg csak az USA-nak van olyan katonai projekciós képessége, hogy egyszerre több helyén a világnak tudja érvényesíteni az érdekeit. Jó úton haladnak afelé, hogy ezt önmaguk szétbasszák... Kína is erre törekszik, látszik a fegyverkezési tempóból, csak ez még nagyon sok idő. Ráadásul az idő sem nekik dolgozik, fogy a népesség, szemben pl az USA-val. A gazdagodásuk egyenes következménye, hogy kezd nem működni a világ összeszerelő üzeme gazdasági modell, át kellene állniuk a belső fogyasztás által vezérelt gazdaságra. Csak ahhoz még kapitalistábbnak kellene lenni, pl a Kommunista párton belül is. Épp ezért próbálják úgy faragni a hátrányt, hogy a nyugatot próbálják visszahúzni a szintjükre. Erre pl egy Tajvani konfliktus lehet az egyik eszköz, de sok más is van, lásd oroszok egyre nyíltabb támogatása, stb...
Igazad van, vagy marad a világkapitalizmus, vagy a pusztulás. Én is így látom, csak a baj az, hogy szerintem ennek még a mi életünkben (na jó, lehet a gyerekeim életében, az sem boldogít) pont kerül a végére. Egyszerűen annyira felgyorsult minden változás tempója, hogy nem látom, miért ne omolhatna össze ez 20-30 éven belül.
Lecsó

Erre Kína már réges régen rájött, már nem igaz rájuk, hogy összeszerelő üzem. Messze ők pumpálják a legtöbb állami pénzt a kutatásfejlesztésbe.
Tarsi

Egyetlen kibaszott kínai fejlesztésű gyógyszert nem láttam - a másolat, az mint a sárgafolyó... De az ipari kémkedést ne rakjuk má a K+F alapba

Az egész kultúrának halvány pissenése sincs a minőségbiztosításról, és ez az alap 3 yuanér simán cserél a gyárban valami szarra, amitő ezrek halnak meg...

Joggal bassza a csőrét, hogy Putyin nem akar "engedelmeskedni" neki, de ha Kínára akarnak ráfordulni, ahhoz meg kell oldani a helyzetet.
Gyurma Pappa

Ha már szakértősködünk: de lehet, hogy valójában nem is akarnak ráfordulni. Nem jó az se az USA-nak, se Kínának valójában, ez nem a Hegylakó, hogy csak egy maradhat. A valódi, céges hatalom szintjén momentán jól el tudnak kooperálni, a "geopolitika" szintjén meg 100 ev múlva úgyis mindenki kínai lesz. Tajvan lehet hamarabb, de amikor már majd nem a nemzetállamok lesznek a tényleges aktorok, irányítók, hanem a Wyland-Yutanik, akkor már mindegy lesz. A kínaik meg amúgy sem sietnek sehova, chillesen tudnak évszázadokban is gondolkozni, feleslegesen meg senki se megy a világ két legnagyobb kapitalizmusában egymás ellen.
Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Kínának szerintem nincs más esélye, mert csak egy maradhat. Szerintem ma a globalizált világ minden bajával együtt eljutott egy olyan állapotba, hogy ha nincs egy hosszú távon hegemón egypólus, akkor szétesik a rendszer. Ezt tudja az USA is, tudja Kína is, és mindkettőnek az a feladata, ha úgy tetszik az egyetlen esélye, hogy ő lesz az. Jelenleg csak az USA-nak van olyan katonai projekciós képessége, hogy egyszerre több helyén a világnak tudja érvényesíteni az érdekeit. Jó úton haladnak afelé, hogy ezt önmaguk szétbasszák... Kína is erre törekszik, látszik a fegyverkezési tempóból, csak ez még nagyon sok idő. Ráadásul az idő sem nekik dolgozik, fogy a népesség, szemben pl az USA-val. A gazdagodásuk egyenes következménye, hogy kezd nem működni a világ összeszerelő üzeme gazdasági modell, át kellene állniuk a belső fogyasztás által vezérelt gazdaságra. Csak ahhoz még kapitalistábbnak kellene lenni, pl a Kommunista párton belül is. Épp ezért próbálják úgy faragni a hátrányt, hogy a nyugatot próbálják visszahúzni a szintjükre. Erre pl egy Tajvani konfliktus lehet az egyik eszköz, de sok más is van, lásd oroszok egyre nyíltabb támogatása, stb...
Igazad van, vagy marad a világkapitalizmus, vagy a pusztulás. Én is így látom, csak a baj az, hogy szerintem ennek még a mi életünkben (na jó, lehet a gyerekeim életében, az sem boldogít) pont kerül a végére. Egyszerűen annyira felgyorsult minden változás tempója, hogy nem látom, miért ne omolhatna össze ez 20-30 éven belül.
Lecsó

Erre Kína már réges régen rájött, már nem igaz rájuk, hogy összeszerelő üzem. Messze ők pumpálják a legtöbb állami pénzt a kutatásfejlesztésbe.
Tarsi

Amit az autóiparban csináltak az nagyon kemény btw.
Amadeus az áttelelt poloska

Ha belegondolunk kb 15 éve ugyan ezt csinálták a telefonokkal meg a drónokkal. Mindkettőnél mára élen járnak az innovációkban.

Joggal bassza a csőrét, hogy Putyin nem akar "engedelmeskedni" neki, de ha Kínára akarnak ráfordulni, ahhoz meg kell oldani a helyzetet.
Gyurma Pappa

Ha már szakértősködünk: de lehet, hogy valójában nem is akarnak ráfordulni. Nem jó az se az USA-nak, se Kínának valójában, ez nem a Hegylakó, hogy csak egy maradhat. A valódi, céges hatalom szintjén momentán jól el tudnak kooperálni, a "geopolitika" szintjén meg 100 ev múlva úgyis mindenki kínai lesz. Tajvan lehet hamarabb, de amikor már majd nem a nemzetállamok lesznek a tényleges aktorok, irányítók, hanem a Wyland-Yutanik, akkor már mindegy lesz. A kínaik meg amúgy sem sietnek sehova, chillesen tudnak évszázadokban is gondolkozni, feleslegesen meg senki se megy a világ két legnagyobb kapitalizmusában egymás ellen.
Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Kínának szerintem nincs más esélye, mert csak egy maradhat. Szerintem ma a globalizált világ minden bajával együtt eljutott egy olyan állapotba, hogy ha nincs egy hosszú távon hegemón egypólus, akkor szétesik a rendszer. Ezt tudja az USA is, tudja Kína is, és mindkettőnek az a feladata, ha úgy tetszik az egyetlen esélye, hogy ő lesz az. Jelenleg csak az USA-nak van olyan katonai projekciós képessége, hogy egyszerre több helyén a világnak tudja érvényesíteni az érdekeit. Jó úton haladnak afelé, hogy ezt önmaguk szétbasszák... Kína is erre törekszik, látszik a fegyverkezési tempóból, csak ez még nagyon sok idő. Ráadásul az idő sem nekik dolgozik, fogy a népesség, szemben pl az USA-val. A gazdagodásuk egyenes következménye, hogy kezd nem működni a világ összeszerelő üzeme gazdasági modell, át kellene állniuk a belső fogyasztás által vezérelt gazdaságra. Csak ahhoz még kapitalistábbnak kellene lenni, pl a Kommunista párton belül is. Épp ezért próbálják úgy faragni a hátrányt, hogy a nyugatot próbálják visszahúzni a szintjükre. Erre pl egy Tajvani konfliktus lehet az egyik eszköz, de sok más is van, lásd oroszok egyre nyíltabb támogatása, stb...
Igazad van, vagy marad a világkapitalizmus, vagy a pusztulás. Én is így látom, csak a baj az, hogy szerintem ennek még a mi életünkben (na jó, lehet a gyerekeim életében, az sem boldogít) pont kerül a végére. Egyszerűen annyira felgyorsult minden változás tempója, hogy nem látom, miért ne omolhatna össze ez 20-30 éven belül.
Lecsó

Erre Kína már réges régen rájött, már nem igaz rájuk, hogy összeszerelő üzem. Messze ők pumpálják a legtöbb állami pénzt a kutatásfejlesztésbe.
Tarsi

Amit az autóiparban csináltak az nagyon kemény btw.

Joggal bassza a csőrét, hogy Putyin nem akar "engedelmeskedni" neki, de ha Kínára akarnak ráfordulni, ahhoz meg kell oldani a helyzetet.
Gyurma Pappa

Ha már szakértősködünk: de lehet, hogy valójában nem is akarnak ráfordulni. Nem jó az se az USA-nak, se Kínának valójában, ez nem a Hegylakó, hogy csak egy maradhat. A valódi, céges hatalom szintjén momentán jól el tudnak kooperálni, a "geopolitika" szintjén meg 100 ev múlva úgyis mindenki kínai lesz. Tajvan lehet hamarabb, de amikor már majd nem a nemzetállamok lesznek a tényleges aktorok, irányítók, hanem a Wyland-Yutanik, akkor már mindegy lesz. A kínaik meg amúgy sem sietnek sehova, chillesen tudnak évszázadokban is gondolkozni, feleslegesen meg senki se megy a világ két legnagyobb kapitalizmusában egymás ellen.
Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Kínának szerintem nincs más esélye, mert csak egy maradhat. Szerintem ma a globalizált világ minden bajával együtt eljutott egy olyan állapotba, hogy ha nincs egy hosszú távon hegemón egypólus, akkor szétesik a rendszer. Ezt tudja az USA is, tudja Kína is, és mindkettőnek az a feladata, ha úgy tetszik az egyetlen esélye, hogy ő lesz az. Jelenleg csak az USA-nak van olyan katonai projekciós képessége, hogy egyszerre több helyén a világnak tudja érvényesíteni az érdekeit. Jó úton haladnak afelé, hogy ezt önmaguk szétbasszák... Kína is erre törekszik, látszik a fegyverkezési tempóból, csak ez még nagyon sok idő. Ráadásul az idő sem nekik dolgozik, fogy a népesség, szemben pl az USA-val. A gazdagodásuk egyenes következménye, hogy kezd nem működni a világ összeszerelő üzeme gazdasági modell, át kellene állniuk a belső fogyasztás által vezérelt gazdaságra. Csak ahhoz még kapitalistábbnak kellene lenni, pl a Kommunista párton belül is. Épp ezért próbálják úgy faragni a hátrányt, hogy a nyugatot próbálják visszahúzni a szintjükre. Erre pl egy Tajvani konfliktus lehet az egyik eszköz, de sok más is van, lásd oroszok egyre nyíltabb támogatása, stb...
Igazad van, vagy marad a világkapitalizmus, vagy a pusztulás. Én is így látom, csak a baj az, hogy szerintem ennek még a mi életünkben (na jó, lehet a gyerekeim életében, az sem boldogít) pont kerül a végére. Egyszerűen annyira felgyorsult minden változás tempója, hogy nem látom, miért ne omolhatna össze ez 20-30 éven belül.
Lecsó

Erre Kína már réges régen rájött, már nem igaz rájuk, hogy összeszerelő üzem. Messze ők pumpálják a legtöbb állami pénzt a kutatásfejlesztésbe.

Joggal bassza a csőrét, hogy Putyin nem akar "engedelmeskedni" neki, de ha Kínára akarnak ráfordulni, ahhoz meg kell oldani a helyzetet.
Gyurma Pappa

Ha már szakértősködünk: de lehet, hogy valójában nem is akarnak ráfordulni. Nem jó az se az USA-nak, se Kínának valójában, ez nem a Hegylakó, hogy csak egy maradhat. A valódi, céges hatalom szintjén momentán jól el tudnak kooperálni, a "geopolitika" szintjén meg 100 ev múlva úgyis mindenki kínai lesz. Tajvan lehet hamarabb, de amikor már majd nem a nemzetállamok lesznek a tényleges aktorok, irányítók, hanem a Wyland-Yutanik, akkor már mindegy lesz. A kínaik meg amúgy sem sietnek sehova, chillesen tudnak évszázadokban is gondolkozni, feleslegesen meg senki se megy a világ két legnagyobb kapitalizmusában egymás ellen.
Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Kínának szerintem nincs más esélye, mert csak egy maradhat. Szerintem ma a globalizált világ minden bajával együtt eljutott egy olyan állapotba, hogy ha nincs egy hosszú távon hegemón egypólus, akkor szétesik a rendszer. Ezt tudja az USA is, tudja Kína is, és mindkettőnek az a feladata, ha úgy tetszik az egyetlen esélye, hogy ő lesz az. Jelenleg csak az USA-nak van olyan katonai projekciós képessége, hogy egyszerre több helyén a világnak tudja érvényesíteni az érdekeit. Jó úton haladnak afelé, hogy ezt önmaguk szétbasszák... Kína is erre törekszik, látszik a fegyverkezési tempóból, csak ez még nagyon sok idő. Ráadásul az idő sem nekik dolgozik, fogy a népesség, szemben pl az USA-val. A gazdagodásuk egyenes következménye, hogy kezd nem működni a világ összeszerelő üzeme gazdasági modell, át kellene állniuk a belső fogyasztás által vezérelt gazdaságra. Csak ahhoz még kapitalistábbnak kellene lenni, pl a Kommunista párton belül is. Épp ezért próbálják úgy faragni a hátrányt, hogy a nyugatot próbálják visszahúzni a szintjükre. Erre pl egy Tajvani konfliktus lehet az egyik eszköz, de sok más is van, lásd oroszok egyre nyíltabb támogatása, stb...
Igazad van, vagy marad a világkapitalizmus, vagy a pusztulás. Én is így látom, csak a baj az, hogy szerintem ennek még a mi életünkben (na jó, lehet a gyerekeim életében, az sem boldogít) pont kerül a végére. Egyszerűen annyira felgyorsult minden változás tempója, hogy nem látom, miért ne omolhatna össze ez 20-30 éven belül.

Egyszerűen a kapitalizmus nem fenntartható. Két lehetőség van: kipusztítjuk magunkat vagy megbékélünk azzal, hogy a növekedés korlátos, és ehhez rendezkedünk be. Sajnos az elsőt tartom valószínűbbnek, de szerintem még 100-150 évig el fog vergődni a társadalom, egyszerűen borzasztóan jól tudunk alkalmazkodni. Az én jóslatom, hogy 2100 környékén elkezd beütni a műtrágya hiánya, és valamikor 50-100 éven belül, egyszerűen tömegesen halnak éhen emberek, majd talán 1-2 mrd ember marad a bolygón, aki vagy háborúznak vagy nem.
Gyurma Pappa

És akkor spórolok mindenkinek pártucat kommentet:
1, De, fenntartható, alapjövedelemmel, AI-al, fejlett gyártási technológiákkal, "kiszervezett kizsákmányolással", akár mint az Expanse világában, aki versengő az versengjen, aki chillesebb, az ne tegye, stb.
2, A növekedés sem feltétlen korlátos, csak térben is időben. De mindkettő végtelen, így a növekedés is az. Lehet nem gyorsan, lehet nem csak a Földön, de fenntartható, legalábbis a mi emberöltőnyi léptékünkkel, simán, a 3BodyProblemben leírtak szerint persze lehet vége, és össze leszünk hajtogatva, de az odébb van.
3, Igen, a fő probléma momentán az, hogy sokan vagyunk, vagyis a túlnépesedés. Erről is beszéltünk sokszor, most se tudok mást mondani erről, ebben nem értünk egyet, bár most mintha kicsit tekintgetnél ebbe az irányba. 😊

Tudom, neked ez a világkapitalizmus-vízió nem tetszik, de én nem látok más opciót, esetleg még a teljes önpusztítást, elvégre emberek vagyunk. De ezt én már nem fogom megélni, így izgulni se tudok miatta, és nyugodtan ütköztethetjük a prognózisainkat, mert se pro, se kontra nem fog kiderülni a mi életünkben, hogy kinek lesz igaza.
Őszentsége Sobri Jóska

Nézzük a múltat, az elmúlt évtized két legkárosabb választott képviselője Nancy Pelosi és Mitch McConnell. A helyzet az, hogy mindketten mélyen benne voltak a kínaik, hmm, fizetési listájába. MM második felesége Elaine Chao, aki ugyan tajvani születésű, de erősen kötődik a mainlandhez. Pelosi legalább egy évtizedig szolgálta kínai érdekeket, ezért is kavart akkora port, hogy megjelent Taipeiben.
Miért fontos ez? Egyértelmű, hogy a kínaiak üzleti érdekeikkel mint két párt legmagasabb szintjén turkáltak. Ehhez képest az, hogy Trump Rubiot tette meg külügy élére, egy éles váltás. Rubio erős kritikusa volt mindig is a kínaiknak, és jelzés volt, hogy ő került pont oda. De egy jelzésnél nem volt ez erősebb.
Az elmúlt fél év tapasztalata alapján azt gondolom, hogy USA rá akar fordulni Kína lenyomására, de a kínaik annyira okosan keverik a kártyákat, hogy úgy tartják pl. életben az oroszokat, hogy közben nem állnak nyíltan melléjük. Ez a ravaszság teljesen beleillik abba a jóslatba, amit írsz.
Ugye a kérdés az, hogy marad-e így. Szerintem nem. Egyszerűen a kapitalizmus nem fenntartható. Két lehetőség van: kipusztítjuk magunkat vagy megbékélünk azzal, hogy a növekedés korlátos, és ehhez rendezkedünk be. Sajnos az elsőt tartom valószínűbbnek, de szerintem még 100-150 évig el fog vergődni a társadalom, egyszerűen borzasztóan jól tudunk alkalmazkodni. Az én jóslatom, hogy 2100 környékén elkezd beütni a műtrágya hiánya, és valamikor 50-100 éven belül, egyszerűen tömegesen halnak éhen emberek, majd talán 1-2 mrd ember marad a bolygón, aki vagy háborúznak vagy nem.