USA és a világ

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Én is lenyomnám Carlsent, ha rászánnám magam, és többet és jobban foglalkoznék sakk-al.

Az USA nélkül Ukrajna már nem lenne önálló ország, most erre a minden fél által tudott infóra alapozva próbálkozik Trump valami nyugvópontra juttatni a helyzetet, amivel az a fő gond, hogy ez a pont egyik félnek se felelne meg, beleértve az USA-t is.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem nyomnád le Carlsent, mert nincs annyi eszed, hiába gyakorolnál bármennyit. De Európának van annyi pénze, tudása, lakossága, hogy lenyomja az oroszokat az USA nélkül is. Mint ahogy az ukránok is az USA nélkül állították meg az oroszokat, mert rászánták magukat (Zelenszkij nem menekült, maradt).
ender1112

De, lenyomnám. Mert én voltam 9 évesen Budapest bajnok, ő nem.
És amíg nem szánom rá magam nem tudhatod.
Ilyen az érvelésed. Ha... Vagyis bullshit, baromság. Nem valós érv, hanem feltetelezés.
Miért nem szánják rá magukat? Mert nem akarják. És miért nem akarják? Mert nem tudják rászánni magukat. Körbe értünk.
Nyilván van Európának annyi pénze, tudása, lakossága, hogy lenyomja az oroszokat az USA nélkül is. Csak nincs velük háborúban és nem is akar lenni. És nem is kell lennie. Az ukránoknak kellett, őket megtámadták, ők nem "ha..." helyzetben voltak. És megállították az oroszokat, de nem nyomták le. Ha le lennének nyomva az oroszok, akkor most nem háborúznának.

Mongyuk bőven faszság, az ukrán támadások nagyrésze drón...
sutianap

Persze, elpusztítgatnának, elgerilláskodnának az usákok nékül is (mint tettek azt az afgánok a szovjetek ellen), de a komoly precízios csapásokhoz kell az USA támogatás. Márpedig nem hiszem, hogy az ukránok orosz városokat, iskolákat, korházakat akarnak szétkúrni, majd utána azt mondani, hogy bocs, mellément.

Ki kell számolni hogy a hidegháború alatt és utána a nyugati országok a GDP hány százalékát költötték el a NATO költségvetésére és mennyit az amcsik. A különbözetből a jóléti nyugati társadalmak kialakulását finanszírozta az USA intenzívebben vietnami után1975--89, amibe -mellesleg-a szovjet blokk anyagilag belebukott.
Ezután sem változott meg 30 év óta semmi. Mindent nagyobb részben finanszíroznak a mai napig.
Ennek a számláját akarja most benyújtani a Trump, de nem lesz rá elég ideje.
ozibozi

Nem ideje nem lesz, hanem ez nem így működik, kivitelezhetetlen.

Németek, britek, franciák nem tudják megadni ugyanazt a műholdas és hírszerzési támogatást? Ott is fejlett seregek vannak, franciáknál a légió is, amit szintén komoly technika támogat, ráadásul nem kevés ukrán tiszt van náluk.

Ki kell számolni hogy a hidegháború alatt és utána a nyugati országok a GDP hány százalékát költötték el a NATO költségvetésére és mennyit az amcsik. A különbözetből a jóléti nyugati társadalmak kialakulását finanszírozta az USA intenzívebben vietnami után1975--89, amibe -mellesleg-a szovjet blokk anyagilag belebukott.
Ezután sem változott meg 30 év óta semmi. Mindent nagyobb részben finanszíroznak a mai napig.
Ennek a számláját akarja most benyújtani a Trump, de nem lesz rá elég ideje.

Szerkesztette: ozibozi

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.
ender1112

És akkor előre is jönnének cca 200 km-t a hátravont egységek, amelyek most hátra vannak vonva.
ozibozi

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Most sem a fegyverek számával és minőségével van a gond. A kiképzett élő emberekből van a kevés akik ezt használni is tudják, amerikai támogatás nélkül pedig összeomlana minden.

Erről
Szól az ultimátum is.
Be lehet bizonyítani az ellenkezőjét most.
Mondjuk a Mai nap ez pont így van, lehet a jövő héten minden másképp lesz.
Trump azt csinál amit akar.
A szabad világ szépen bepucsított neki
ozibozi

Mongyuk bőven faszság, az ukrán támadások nagyrésze drón, amiket maguk gyártanak - de még ott vannak a skandinávok, franciák vagy az angolok. Ha figyelted volna Zselé útját, az amerikai durci után Grippenföldre ment aztán Rafalefödre és hazafelé érintette Bajraktárfődet is, vannak itt még játékok bőviben. Másrészt mindenki eldöntheti, hogy 40 millió ember mekkora piac, vagy a termelő ukrán gazdaság mit tud ellátni. Legfenebb aszondják önerőből lesznek kisebbek, de ez egy felőrlő háború, az orosz oldal is faragódik közben szépen. Én nem adnék szép éjszakákat 20 év múlva sem, ha felkerülsz a listáikra....

Rémisztő látni, hogy a nyugati demokráciában egy ilyen nárcisztikus fasz, mint Trump milyen szintű rombolást tud véghez vinni az EU-ban. Persze ehhez asszisztáltak az EU vezetői is, de ennyi idő alatt nem lehet csak úgy átállni és a megfelelő technikát odatenni.
Lúdas Solymi

Rombolásnak azért nem nevezném. A rombolás az lenne, ha Trump tényleg felrúgná a NATO-t, és Európa tényleg magára maradna. Az egy 70 éves status quo-t alakítana át gyökeresen, az durva lenne valóban. Egyelőre szerintem itt nem tartunk. Egyik félnek sem érdeke.

Az most a kérdés, hogy azzal, hogy Trump rávette az EU-t, hogy emelje a katonai kiadásait (végülis ez a dolog lényege), ez úgy történik-e majd, hogy az EU simán majd megveszi az amerikai technológiát, vagy pedig sajátot fejleszt. A németeken ill. franciákon fog elsősorban múlni a dolog.

Az se mindegy ugye, hogy ebből az egész sztoriból mennyi Trump személyes nünüje a békedíjra áhítozva és mennyi marad hosszabb távon is, ha Trump majd lelép. Ha előbbi a döntő akkor maradhat a status quo, ha nem, akkor Európának tényleg saját alternatívát kell találnia.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A témában egy jó cikk:
 zona.gesta.ro/2025/11/22/szele-tamas-dimitrijev-kuldetese/

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.
ender1112

És akkor előre is jönnének cca 200 km-t a hátravont egységek, amelyek most hátra vannak vonva.
ozibozi

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Most sem a fegyverek számával és minőségével van a gond. A kiképzett élő emberekből van a kevés akik ezt használni is tudják, amerikai támogatás nélkül pedig összeomlana minden.

Erről
Szól az ultimátum is.
Be lehet bizonyítani az ellenkezőjét most.
Mondjuk a Mai nap ez pont így van, lehet a jövő héten minden másképp lesz.
Trump azt csinál amit akar.
A szabad világ szépen bepucsított neki

Szerkesztette: ozibozi

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Én is lenyomnám Carlsent, ha rászánnám magam, és többet és jobban foglalkoznék sakk-al.

Az USA nélkül Ukrajna már nem lenne önálló ország, most erre a minden fél által tudott infóra alapozva próbálkozik Trump valami nyugvópontra juttatni a helyzetet, amivel az a fő gond, hogy ez a pont egyik félnek se felelne meg, beleértve az USA-t is.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem nyomnád le Carlsent, mert nincs annyi eszed, hiába gyakorolnál bármennyit. De Európának van annyi pénze, tudása, lakossága, hogy lenyomja az oroszokat az USA nélkül is. Mint ahogy az ukránok is az USA nélkül állították meg az oroszokat, mert rászánták magukat (Zelenszkij nem menekült, maradt).

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).
ender1112

Én is lenyomnám Carlsent, ha rászánnám magam, és többet és jobban foglalkoznék sakk-al.

Az USA nélkül Ukrajna már nem lenne önálló ország, most erre a minden fél által tudott infóra alapozva próbálkozik Trump valami nyugvópontra juttatni a helyzetet, amivel az a fő gond, hogy ez a pont egyik félnek se felelne meg, beleértve az USA-t is.

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?
csebi

Mert ezzel önmagában nem nyered meg a háborút, de versenyben sem tudsz maradni csak ezzel. Tehát igazából ez számít a kimenetel szempontjából és ha ezt megvonják, akkor krumplival meg menekült kérdéssel nem lehet feltartóztatni az orkokat.

Krumplit meg humanitárius helpet tud adni bárki kis túlzással, aki persze akar. Míg a kérdéses területen meg le van tolva a gatya usa nélkül. Ha nem így lenne, akkor szarna mindenki Donald faszságaira, mert nem lenne rá szükség.
topin

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Csak nem mindegy, hogy milyen támogatásról van szó.
Látszott már korábban is, Trump lekapcsolta a hírszerzést meg a műholdakat egy hétre, ukránok el is vesztették az addig megszerzett oroszországi területeket, annyira vakon lettek.

Ráadásul ez azért is fontos, mert így tudják irányítani a csapatmozgásokat és a megfelelő helyre küldeni a katonákat ami nélkül meg lesznek lőve, mert az oroszok így sokkal könnyebben tudnak betörni és hadműveleteket végrehajtani.

Emellett meg lőszert is kellene adni nekik és az európai cégek a háború kezdete óta még mindig nem tudták felfuttatni a gyártást a megfelelő szintre, ráadásul az is kérdéses lesz majd, hogy az amcsik adnak-e el a sajátból eleget.

Egyetlen pozitívum hosszútávon ebben az egész sztoriban az lehet, hogyha az EU-nak lesz ideje arra, hogy ezeket a képességeket kifejlessze saját magának és nem az USA-ra támaszkodjon, mert ezentúl ezt már nem lehet, hisz nem lesz egyértelmű.

Rémisztő látni, hogy a nyugati demokráciában egy ilyen nárcisztikus fasz, mint Trump milyen szintű rombolást tud véghez vinni az EU-ban. Persze ehhez asszisztáltak az EU vezetői is, de ennyi idő alatt nem lehet csak úgy átállni és a megfelelő technikát odatenni.
Lúdas Solymi

Azért az, hogy művelet alatt lekapcsolják a hírszerzést es a műholdas felderítést más dolog, mintha az egész műveletet, állásokat stb eleve úgy állítod fel, hogy tudod, nincs USA segítség. Nem azt mondom, hogy ugyanilyen hatásfokkal működnének, de azért nem ilyen látványosan omlanának össze az ukránok, mint ahogy előadod. Ez a lekapcsolás csak egy újabb, szimpla kis geciskedés volt Trumptól. Mert neki ez es ennyi a taktikája.
Leszar mindent, szövetségeket, életeket, bármit, csak valahogy nála legyenek a jó lapok.
És ezt a kis alávalló szarcsimbókot isteníti a “Patrióta” közösség. Tudom, “ha ő lett volna az elnök, nem tör ki ez a háború” Ki a pöcsömet érdekli? Nem ő volt, mert a választók egy demens manót alkalmasabbnak láttak elnöknek, és nem őt választották. Gondolom, ha már 2001-ben elnök lett volna, akkor nem lett volna szept 11, sőt, ha 1939-ben, akkor nem lett volna II. vh. Thats life.

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Én nem degradálom, csak szerintem az usa technika nélkül ez jelenleg nem sok jóval kecsegtet. Ha kecsegtetne, nem állnának sorban leszopni Trumpot egyesével minden találkozón. Aki ott alázza meg őket cserébe ahol csak tudja. Nem csak Zselét, mindet.

Odamentek nagy büszkén tárgyalni, Mr.President meg fogta magát azt elment 1 órát Vladoval telózni és senki nem tudta miről beszélnek. És azóta is mindent megtehet még csak ejnye-bejnye se jön sehonnan, csak ilyen modoros dolgok.

Mindenki tudja, hogy ha az usa kint van, akkor baszhatják. Márpedig az usa nincs velük, csak ezt valamiért nem akarják felfogni. Pedig minden infót megkaptak már ehhez.
topin

Nyilván USA nélkül sehol nincsen az egész. De hat az egész abból indult ki h USA azt mondta hogy támogatunk Ukrajna az oroszokkal szemben.
Ha nem ígérte volna ezt akkor vszeg legvégső esetben lett volna egy katonai puccs, Zelenszkijt kivégzik és jön egy orosz kollaboráns kormány. Az orosz hadsereg meg a magyar határon lenne azóta.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.
ender1112

És akkor előre is jönnének cca 200 km-t a hátravont egységek, amelyek most hátra vannak vonva.
ozibozi

Mert attól megmenekülnének az oroszok? Európa jobb és több fegyvert képes gyártani és szállítani, ha rászánja magát (már csak ismételgetem magam, abbahagyom).

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?
csebi

Mert ezzel önmagában nem nyered meg a háborút, de versenyben sem tudsz maradni csak ezzel. Tehát igazából ez számít a kimenetel szempontjából és ha ezt megvonják, akkor krumplival meg menekült kérdéssel nem lehet feltartóztatni az orkokat.

Krumplit meg humanitárius helpet tud adni bárki kis túlzással, aki persze akar. Míg a kérdéses területen meg le van tolva a gatya usa nélkül. Ha nem így lenne, akkor szarna mindenki Donald faszságaira, mert nem lenne rá szükség.
topin

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Csak nem mindegy, hogy milyen támogatásról van szó.
Látszott már korábban is, Trump lekapcsolta a hírszerzést meg a műholdakat egy hétre, ukránok el is vesztették az addig megszerzett oroszországi területeket, annyira vakon lettek.

Ráadásul ez azért is fontos, mert így tudják irányítani a csapatmozgásokat és a megfelelő helyre küldeni a katonákat ami nélkül meg lesznek lőve, mert az oroszok így sokkal könnyebben tudnak betörni és hadműveleteket végrehajtani.

Emellett meg lőszert is kellene adni nekik és az európai cégek a háború kezdete óta még mindig nem tudták felfuttatni a gyártást a megfelelő szintre, ráadásul az is kérdéses lesz majd, hogy az amcsik adnak-e el a sajátból eleget.

Egyetlen pozitívum hosszútávon ebben az egész sztoriban az lehet, hogyha az EU-nak lesz ideje arra, hogy ezeket a képességeket kifejlessze saját magának és nem az USA-ra támaszkodjon, mert ezentúl ezt már nem lehet, hisz nem lesz egyértelmű.

Rémisztő látni, hogy a nyugati demokráciában egy ilyen nárcisztikus fasz, mint Trump milyen szintű rombolást tud véghez vinni az EU-ban. Persze ehhez asszisztáltak az EU vezetői is, de ennyi idő alatt nem lehet csak úgy átállni és a megfelelő technikát odatenni.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.
ender1112

És akkor előre is jönnének cca 200 km-t a hátravont egységek, amelyek most hátra vannak vonva, akik azért onnan fognak támadni. Szóval…

Szerkesztette: ozibozi

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
ozibozi

Akkor majd lőnének közelebbre, drónfelderítési távolságban; nem 250 kilométerre a fronttól halnának meg az oroszok a rakétáktól, hanem 50 kilométerre.

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

De. Ugyanis a fő probléma ha nincs műholdas segítség, hogy ugyanúgy random, pontatlanul, hatekonytalanul tudnak csak lövöldözni és baszhatnak telibe mondjuk civil létesítményeket, mint az oroszok, és oda a precíziós csapásmérés lehetősége.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.
ender1112

Ennek azért nézz utána, hogy a műhold nélküli rakétarendszerek hatékonysága milyen százalékos csökkenéssel jár.az ellenséges csapatmozgások át ne is említsük.
Ezek mindenkire vonatkoznak nem csak az ukránokra, ez olyan mint a gravitáció, nem válogat szimpátia alapján.
Most pontosan működik minden, mégis csak az időhúzás ami működik.

Szerkesztette: ozibozi

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden
ozibozi

Nem vesznek el műhold nélkül, bár kétségtelenül nehezebb lenne minden. A fő probléma, hogy Európa nem hajlandó rendesen felfuttatni a fegyvergyártást a saját cuccaiból, hogy felfegyverezzék az ukránokat. Hogy ez most ostobaságból van e, vagy gondosan mérlegelt politikai megfontolásból, azt nehéz megmondani így kívülről.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.
ender1112

De műhold nélkül elvesznek, + a HIMARS hatekonytalan lesz, így átalakulna hetek alatt minden

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Én nem degradálom, csak szerintem az usa technika nélkül ez jelenleg nem sok jóval kecsegtet. Ha kecsegtetne, nem állnának sorban leszopni Trumpot egyesével minden találkozón. Aki ott alázza meg őket cserébe ahol csak tudja. Nem csak Zselét, mindet.

Odamentek nagy büszkén tárgyalni, Mr.President meg fogta magát azt elment 1 órát Vladoval telózni és senki nem tudta miről beszélnek. És azóta is mindent megtehet még csak ejnye-bejnye se jön sehonnan, csak ilyen modoros dolgok.

Mindenki tudja, hogy ha az usa kint van, akkor baszhatják. Márpedig az usa nincs velük, csak ezt valamiért nem akarják felfogni. Pedig minden infót megkaptak már ehhez.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.
ozibozi

Egyedül a műholdas felderítés az, ami nincs se az ukránoknak, se Európának. Az, hogy az amcsik egy németországi bázisról mondják meg, hogy mit szabad támadni, mit nem, az kicsit sem hiányozna az ukránoknak.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.
peterk2005 udvari bolond

De a műholdas és a németországi bázisról jövő támogatás nélkül a világ összes megvásárolt fegyvere sem lehet elég.
Ezt a politikusok egy-nagyon harsány-része nem hajlandó értelmezni, ellenben a ‘katonák’ tudják ezt.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.
ozibozi

Az USA ajánlat ma nagyjából az, hogy európa adja azt amit tud, és fizesse is ki, és akkor az USA is adja azt amit tud => és azt is európa fizesse ki.
Fair.

Semmi:
Gyurma Pappa

És ez elegendő Krím vissza vételéhez? Vagy annyira elég, hogy lassan vérezzenek ki, ne gyorsan? (Az eu politika rendszeresen emlegeti Krímet szóval nem én találtam ki)

Vagy kérdezhetem úgy is, elegendő és megfelelő pénzt és eszközt ad az eu a célok eléréshez vagy sem?
MC12

Egyelőre úgy néz ki, hogy elegendőt. Nem annyit amennyit én szeretnék, de nem látom racionálisnak, hogy a nyugat annyira megnyomja a támogatásokat, hogy az ukránok Krímet is visszavehessék. Nem racionális, mert a putyini rendszer könnyen irracionálisan reagálhatna arra már, ami rosszabb helyzetet eredményezhet, mint ami most van.

Az a kérdés, hogy nyugaton ki tudja ezt ma jobban (kevésbé rosszul) egyensúlyozni úgy, hogy putyinnak minél kevesebb lapot adjon.

Ki lehet próbálni nélkülünk
—kb ennyit mond ma az USA.

Egy gombnyomás és vakon vannak mint a Fajerban.
Ezt tudják ők is.

Szerkesztette: ozibozi