USA és a világ

Prigozhin capturing Voronezh-45 nuclear storage facility in Russia may be part of the key to the lock that can help explain his decision to suddenly and bizarrely 'end' the coup which was succeeding spectacularly. I've been trying to figure how Prigozhin can guarantee his own survival after this. This may be it. Moscow may never have been his final destination. Vornezh-45 was. Once he got the nukes, he ended the operations because all objectives were achieved.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ha jól tudom, a Wagner alapító emberkének (aki mellesleg náci) volt ilyen célja, hogy szerezzen atomot.
Gondolj bele, hogyha azt kijuttatják az országból vagy megrendelésre szerezte, akkor itt valamilyen csoportnak hamarosan lehet ütőkártya a kezében...

De akár a "Wagneresek" is megoldhatják ilyen módon a problémát.

Prigozhin capturing Voronezh-45 nuclear storage facility in Russia may be part of the key to the lock that can help explain his decision to suddenly and bizarrely 'end' the coup which was succeeding spectacularly. I've been trying to figure how Prigozhin can guarantee his own survival after this. This may be it. Moscow may never have been his final destination. Vornezh-45 was. Once he got the nukes, he ended the operations because all objectives were achieved.

 www.youtube.com/watch?v=T4rd7eueiVw

Interesting update from Russian channel Two Majors about the situation on the left bank near the Antonivskyi bridge.

"The enemy holds a small foothold on our coast for at least three days. The units of the Russian Armed Forces withdrew from the area, as the constant action of… https://t.co/ZVkmNhavYW pic.twitter.com/xQ74aSOrEy

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) June 25, 2023

hát beszoptátok

gyakorlatilag mitörtént?
puccs
kit puccsoltak meg?
Lukasenkot
Belorusszia a Wagner foglya lesz,

sanyi
szép műveleti kanyar
Gróf de sutianap

Prigo meg eletben van?
Bator sir Robin futott mint a nyul...

Egy par dolog

...

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Az eleje sem ment túl jól, azt ne felejtsük el, a Kijev meg Harkiv elleni sikertelen támadások idején még a nyugat nem küldött hadianyagot, azt az ukránok önerőből csinálták meg.

Gerasimov pedig, ugye kidolgozott egy tervet, az általa ismert (hibás) infók alapján. Miután kiderült hogy az alapból nem működik, plusz még a nyugat is beszáll, akkor kellett volna az új feltételekhez alkalmazkodva váltani. Kidolgozni egy másik, a most már ismert körülményekhez megfelelő tervet. Ez nem mikromenedzsment.

Ha a nagyképet nézzük, hogy milyen források álltak rendelkezésre, és ahhoz képest 1,5 év alatt 2 megyét sikerült elfoglalni, meg kettőt részben, (de még kérdéses hogy ebből mennyit sikerül megtartani) - ettől a hadseregtől ez egy rendkívül gyenge teljesítmény. És egészen biztos, hogy ezért nem a lövészárokban levő sorkatonák a felelősek.
Jan

Hagyjuk az onerot mert mar csontig ragtuk. A masik meg ahogy itt is lett emlitve o nem katonai hadmuveletet hajtott vegre Kijevnel ( legalabbis nem kivitelezhetot ). Kb olyan helyzetben volt mikor a kardot hozzavagta az ellenfelehez mert bizott a kiutesben altala, de amikor nem jott be akkor csak rosszabb helyzetben talalta magat. Termeszetesen nem kell zseninek tartani, de hulyenek sem kell nezni. Egy katona aki ugy dont hogy a technika-letszam sosincs egy helyen es idoben sot....

ahogy elkezdte az pont ugy tortent ahogy az amerikaiak kezdtek volna csak az ukranok onerobol mentettek meg a kapott infok alapjan. Az elso es legfontosabb segitseg szamukra. Ha ez nem tortenik meg es a korlatlanul uralnak a ruszkik a legteret akkor mar ....

közben zajlik az élet:

Azerbaijan and Kazakhstan will cooperate in the transportation of Kazakh oil through the territory of Azerbaijan, bypassing russia. The relevant agreement was signed by the national company of Kazakhstan "Kazmunaigaz" & the state oil company of Azerbaijan (SOCAR).
“Hello” russia)

Erdoganéknak beütött a jackpot

hát beszoptátok

gyakorlatilag mitörtént?
puccs
kit puccsoltak meg?
Lukasenkot
Belorusszia a Wagner foglya lesz,

sanyi
szép műveleti kanyar
Gróf de sutianap

Mar miert tortenne ez?
Persze, elkepzelheto, de az eddigi hirek arrol szolnak h a Wagnernek annyi, beolvasztjak a hadseregbe es nem Prigi lesz a fonok.

Vagy ugy gondolod h ez alca es attesznek par Wagnerest Beloruszba orizni Lukat?

A mostani oroszok mit csinalnak ott?

hát beszoptátok

gyakorlatilag mitörtént?
puccs
kit puccsoltak meg?
Lukasenkot
Belorusszia a Wagner foglya lesz,

sanyi
szép műveleti kanyar

Egy par dolog

...

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Az eleje sem ment túl jól, azt ne felejtsük el, a Kijev meg Harkiv elleni sikertelen támadások idején még a nyugat nem küldött hadianyagot, azt az ukránok önerőből csinálták meg.

Gerasimov pedig, ugye kidolgozott egy tervet, az általa ismert (hibás) infók alapján. Miután kiderült hogy az alapból nem működik, plusz még a nyugat is beszáll, akkor kellett volna az új feltételekhez alkalmazkodva váltani. Kidolgozni egy másik, a most már ismert körülményekhez megfelelő tervet. Ez nem mikromenedzsment.

Ha a nagyképet nézzük, hogy milyen források álltak rendelkezésre, és ahhoz képest 1,5 év alatt 2 megyét sikerült elfoglalni, meg kettőt részben, (de még kérdéses hogy ebből mennyit sikerül megtartani) - ettől a hadseregtől ez egy rendkívül gyenge teljesítmény. És egészen biztos, hogy ezért nem a lövészárokban levő sorkatonák a felelősek.
Jan

hát ugye ezt már 2 forrásból (Prigo plusz a NYT által írt tényfeltáró cikk) tudni lehet, hogy lényegében az afganisztáni mutatványt próbálták eladni megint.

Megindul a konvoj, reptér a főváros mellett elfoglal, ejtőernyősök be a fővárosba, ellenség elnöke családostul konyec, rendszerváltás.

Az ukránok meg 1) kivédték 2) lehívták a blöfföt Tóta W-t idézve. Putyin nem akart háborúzni, ő sem látta előre, hogy Ukrajna ebbe ennyire beleáll.

Szóval itt nem Gera kurta el a dolgokat, hanem Putyesz és a GRU-s haverjai.

Egy par dolog

...

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Az eleje sem ment túl jól, azt ne felejtsük el, a Kijev meg Harkiv elleni sikertelen támadások idején még a nyugat nem küldött hadianyagot, azt az ukránok önerőből csinálták meg.

Gerasimov pedig, ugye kidolgozott egy tervet, az általa ismert (hibás) infók alapján. Miután kiderült hogy az alapból nem működik, plusz még a nyugat is beszáll, akkor kellett volna az új feltételekhez alkalmazkodva váltani. Kidolgozni egy másik, a most már ismert körülményekhez megfelelő tervet. Ez nem mikromenedzsment.

Ha a nagyképet nézzük, hogy milyen források álltak rendelkezésre, és ahhoz képest 1,5 év alatt 2 megyét sikerült elfoglalni, meg kettőt részben, (de még kérdéses hogy ebből mennyit sikerül megtartani) - ettől a hadseregtől ez egy rendkívül gyenge teljesítmény. És egészen biztos, hogy ezért nem a lövészárokban levő sorkatonák a felelősek.

a déli katonai körzet összes katonáját aki letette a fegyvert a Wagner előtt megvádolják árulással.
Amadeus von Dollárbaloldal

Jaja, aki túlerővel közvetlenül szembe állva leteszi a fegyvert az áruló, de aki a különgépével elmenekül mikor még sehol sincs az ellen az nem az.

a déli katonai körzet összes katonáját aki letette a fegyvert a Wagner előtt megvádolják árulással.

Prigozsint azóta látta valaki valahol élve?
Folyamatosan keresek valami forrást erre vonatkozólag, de eddig semmi.

In the Mariinka direction, the occupiers dropped a chemical munition on the positions of ZSU, but the wind was in the direction of the Russians themselves. It was a banned aerosol chemical munition." - the spokesman for the Defense Forces of the Tavria direction, Shershen.

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.
andree

Majd megállnak és visszafordulnak, mintha mi sem történt volna. A"szuperhadvezér" egy nagy országos puccs közben a családjával meg tudnak zsarolni. Teljesen élet- és észszerű, logikus.
Ettől még lehet, hogy minden így történt.

Egy olyan országban, amelyben 100 éve a dezinformáció a normális. A Szovjetunóban anno nem lehetett olyan térképhez jutni (kivéve pár katonai és a felsővezetéés számára gyártott térkép), amelyen szándékosan nem voltak elrontva a helyek, épületek, stb. Gyakorlatilag semmi nem ott volt pontosan, ahová jelölték. A Patyomkin falvakra emlékeztető városrészekről nem beszélve.

Ezért írom, a vágyvezérelt és propagandisztikus kinyilatkoztatásokkal ellentétben (mindkét oldalon sok ilyen van) én már jóformán semmit nem hiszek el elsőre.
csi77

Nem is baj ha az ember kétkedéssel fogadja a híreket. A háború elején kifejezetten értelmes barátaim akartak arról meggyőzni, hogy az oroszok tartalékolják a valódi arzenált/nem is akarták bevenni Kijevet és van egy nagy terv/csak besoroznak kétmillió embert és nyernek úgy, ahogy ugye a nyugati médiában az orosz gazdaság is havonta megszűnt létezni. Maradjunk annál amit biztosan láttunk. Putyin tegnap gyengébbnek tűnt mint valaha, és ha valamit ezt biztosan nem akarja egy évekre megakadt invázió közepén.
andree

Kinek es hogyan nezve tunt gyengebbnek? A nyugatnal lehet de jelenleg ott mindegy mert ott mar bukott a felelmetes seregrol ez mar csak egy fingbuborek. A nepe fel sem kapta a fejet, a flightradart nem nezegetik akik nezegetik azok meg belekalkulaljak hogy lehet nem ul a gepen csak elkuldte egy gesztenyepureert a kedven helyere. Alapvetoen egy TV-s nyilatkozat utan megallitotta "lazadast".

Az hogy milyen volt a helyzete meg nem fogjuk megtudni soha, de kesobb szimpatiatol/erdektol fuggoen lesznek rola "velemenyek".
no

Nehéz ezt az ő szemükkel nézni, de szerintem az utolsó dolog amit akarnak, az az, hogy a moszkvai lakosok ilyen közelről érezzék a háborút. Homokzsákokat pakolnak, géppuskafészkeket telepítenek, tankok járőröznek, kijárási tilalom van. Eddig nagy rálátásuk nem volt ezekre a dolgokra, mehetett social mediaban a Hajrá fiúk! a szalonból elküldve. Persze most aztán lehetne érvelni azzal, hogy ezzel készítenek elő valami drasztikus bejelentést, általános mozgósítást, tömegpusztító fegyverek bevetését, de ez már rettenetesen kicsavart logika. Az utóbbi másfél év arról szólt, hogy abszurd események mögé próbáltunk orosz logikát költeni(Elakadó konvojok==> várják a másik hadtestet; Megakadó front==>Ellövik a régi szovjet technikát, aztán leradíroznak mindent; Ukrán előrenyomulás==> Jól beengedik őket, aztán zárul a csapda; Sorozás==>Az újoncok csak felváltják a hazát őrző egységeket, és a tapasztalt katonák mennek a frontra) Minden egyes alkalommal a legegyszerűbb magyarázat lett az igaz. Persze elképzelhető, hogy pont most lesz valami körmönfont terv a tegnapi események mögött, de erős a gyanúm, hogy csak annyi történt, hogy egy hadvezért megpróbáltak likvidálni, aki kijátszotta az utolsó kártyáját, hátha megússza.

Egy par dolog

Putyinnal jobb vagy rosszabb lehetosegre elmeletben.
Erre nincs jonak tuno valasz. Az szinte biztos hogy a felso korbol johet csak a kovetkezo es a mostani esemenyeket idehozva Prigo itt max a kiralycsinalo lenne/lett volna/lehetne. A belso kor szemelyeit viszont nem tudjuk jol megitelni mert ok a jelenlegi rendszernek MEG KELL FELELNIUK kulonben nem lennenek ott. Ettol egy 180 fokos fordulat bekovetkezhetne pont olyan esellyel mint hogy tovabb romlana a helyzet.

Prigo es wagner "hadmuvelete" meg semmi max a hit erosodott fel jopar dologban es egy ket praktikus apro segitseg az ukranoknak idolegesen. Amig a rubicon nincs atlepve addig ez semmi tartsanak barmely iranyba. Es prigo szempontjabol erthetetlen mert szemely szerint o atlepte ha nem megrendezett de senkit nem erdekel prigo. Ezt kivulrol a wishfull thinking-en tul ez nem szamit amig tenyleg at nem lepik a R-t. Es ezt senki nem lepte at, sem a kreml sem prigo. A kreml ezert nem bombazta oket szet stb, a hidak-utak-kijarasi tilalom az kenyelmetlenseg.

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Igazából innentől csak nehezebb lehet a dolog, mert ha a Wagner katonák valóban beállnak a seregbe, az jelentős segítség lesz a ruszkik számára, mert vagy csoportosan vagy egyben bevethetőek lesznek.

Illetve ha a hadvezetés is egy irányt fog követni, akkor ott nem nagyon lesz váltogatás meg egymás szabotálása.
Lúdas Solymi

Semmifele erositest nem jelent. Ket napig nem voltak a fronton hanem a pihenojuket egy moszkvai turan toltik. Ne ulj mar fel egy belso harc nyilatkozathaborura es holnaptol flottul fog menni minden.
no

Nem mondtam, hogy flottul fog menni, de mehet egy picit jobban mint eddig.
Ha a Wagneresek nem külön egységként lesznek kezelve hanem beemelik őket a többiek közé, akkor azért az adhat adott pontokon plusz morált vagy stabilitást, főleg ott ahol zöldfülűek vannak meg töketlen vezetők.
Persze, a Wagneresek egy része is szedett-vedett, de ott azért úgy tűnik, hogy a vezetői rész rendben van.

Nem temetem én az ukránokat, eddig is harcoltak a Wagner ellen, csak azt mondom, hogy lehet h az most nehezebb dolguk lesz mint eddig, aztán majd kiderül.

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.
andree

Majd megállnak és visszafordulnak, mintha mi sem történt volna. A"szuperhadvezér" egy nagy országos puccs közben a családjával meg tudnak zsarolni. Teljesen élet- és észszerű, logikus.
Ettől még lehet, hogy minden így történt.

Egy olyan országban, amelyben 100 éve a dezinformáció a normális. A Szovjetunóban anno nem lehetett olyan térképhez jutni (kivéve pár katonai és a felsővezetéés számára gyártott térkép), amelyen szándékosan nem voltak elrontva a helyek, épületek, stb. Gyakorlatilag semmi nem ott volt pontosan, ahová jelölték. A Patyomkin falvakra emlékeztető városrészekről nem beszélve.

Ezért írom, a vágyvezérelt és propagandisztikus kinyilatkoztatásokkal ellentétben (mindkét oldalon sok ilyen van) én már jóformán semmit nem hiszek el elsőre.
csi77

Nem is baj ha az ember kétkedéssel fogadja a híreket. A háború elején kifejezetten értelmes barátaim akartak arról meggyőzni, hogy az oroszok tartalékolják a valódi arzenált/nem is akarták bevenni Kijevet és van egy nagy terv/csak besoroznak kétmillió embert és nyernek úgy, ahogy ugye a nyugati médiában az orosz gazdaság is havonta megszűnt létezni. Maradjunk annál amit biztosan láttunk. Putyin tegnap gyengébbnek tűnt mint valaha, és ha valamit ezt biztosan nem akarja egy évekre megakadt invázió közepén.
andree

Kinek es hogyan nezve tunt gyengebbnek? A nyugatnal lehet de jelenleg ott mindegy mert ott mar bukott a felelmetes seregrol ez mar csak egy fingbuborek. A nepe fel sem kapta a fejet, a flightradart nem nezegetik akik nezegetik azok meg belekalkulaljak hogy lehet nem ul a gepen csak elkuldte egy gesztenyepureert a kedven helyere. Alapvetoen egy TV-s nyilatkozat utan megallitotta "lazadast".

Az hogy milyen volt a helyzete meg nem fogjuk megtudni soha, de kesobb szimpatiatol/erdektol fuggoen lesznek rola "velemenyek".

sivatag.

Itt már mehetnek a vasak.
Zsellértelkes Vrij

..
Ezt az átmozgást kihasználhatják az oroszok is, mert erre is figyelni kell.
Rostodonból mondjuk visszamennek Donyeckbe, de Moszkva alól mehetnek másik irányba és akkor ott is nyílik egy front.

Kérdés melyik a fontosabb nekik.

...

Viszont mindenképpen számolniuk kell a felmozgott Wagneres erőkkel meg a csecsen tiktokerekkel.
Lúdas Solymi

Ezert irtam az elejen ezt kivulrol nezve a nyugati hadvezetes szempontjabol ez nem gond ok nem neztek ezt hogy ez egy puccs, hanem egy asok katonai konvoj kozul amibol rengeteg mozog minden fele. Ha at lett volna lepve a Rubicon akkor az egy uj szitu lehetett volna es lehetett es lehet remenykedni de addig nekik semmi nem valtozott.

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.
andree

Majd megállnak és visszafordulnak, mintha mi sem történt volna. A"szuperhadvezér" egy nagy országos puccs közben a családjával meg tudnak zsarolni. Teljesen élet- és észszerű, logikus.
Ettől még lehet, hogy minden így történt.

Egy olyan országban, amelyben 100 éve a dezinformáció a normális. A Szovjetunóban anno nem lehetett olyan térképhez jutni (kivéve pár katonai és a felsővezetéés számára gyártott térkép), amelyen szándékosan nem voltak elrontva a helyek, épületek, stb. Gyakorlatilag semmi nem ott volt pontosan, ahová jelölték. A Patyomkin falvakra emlékeztető városrészekről nem beszélve.

Ezért írom, a vágyvezérelt és propagandisztikus kinyilatkoztatásokkal ellentétben (mindkét oldalon sok ilyen van) én már jóformán semmit nem hiszek el elsőre.
csi77

Nem is baj ha az ember kétkedéssel fogadja a híreket. A háború elején kifejezetten értelmes barátaim akartak arról meggyőzni, hogy az oroszok tartalékolják a valódi arzenált/nem is akarták bevenni Kijevet és van egy nagy terv/csak besoroznak kétmillió embert és nyernek úgy, ahogy ugye a nyugati médiában az orosz gazdaság is havonta megszűnt létezni. Maradjunk annál amit biztosan láttunk. Putyin tegnap gyengébbnek tűnt mint valaha, és ha valamit ezt biztosan nem akarja egy évekre megakadt invázió közepén.

Szerkesztette: andree

Egy par dolog

Putyinnal jobb vagy rosszabb lehetosegre elmeletben.
Erre nincs jonak tuno valasz. Az szinte biztos hogy a felso korbol johet csak a kovetkezo es a mostani esemenyeket idehozva Prigo itt max a kiralycsinalo lenne/lett volna/lehetne. A belso kor szemelyeit viszont nem tudjuk jol megitelni mert ok a jelenlegi rendszernek MEG KELL FELELNIUK kulonben nem lennenek ott. Ettol egy 180 fokos fordulat bekovetkezhetne pont olyan esellyel mint hogy tovabb romlana a helyzet.

Prigo es wagner "hadmuvelete" meg semmi max a hit erosodott fel jopar dologban es egy ket praktikus apro segitseg az ukranoknak idolegesen. Amig a rubicon nincs atlepve addig ez semmi tartsanak barmely iranyba. Es prigo szempontjabol erthetetlen mert szemely szerint o atlepte ha nem megrendezett de senkit nem erdekel prigo. Ezt kivulrol a wishfull thinking-en tul ez nem szamit amig tenyleg at nem lepik a R-t. Es ezt senki nem lepte at, sem a kreml sem prigo. A kreml ezert nem bombazta oket szet stb, a hidak-utak-kijarasi tilalom az kenyelmetlenseg.

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Igazából innentől csak nehezebb lehet a dolog, mert ha a Wagner katonák valóban beállnak a seregbe, az jelentős segítség lesz a ruszkik számára, mert vagy csoportosan vagy egyben bevethetőek lesznek.

Illetve ha a hadvezetés is egy irányt fog követni, akkor ott nem nagyon lesz váltogatás meg egymás szabotálása.
Lúdas Solymi

Semmifele erositest nem jelent. Ket napig nem voltak a fronton hanem a pihenojuket egy moszkvai turan toltik. Ne ulj mar fel egy belso harc nyilatkozathaborura es holnaptol flottul fog menni minden.

sivatag.

Itt már mehetnek a vasak.
Zsellértelkes Vrij

Ja.
Kérdés mennyit tolsz oda.
Mert azt ne felejtsük el, hogy most a Wagneresek ott vannak a Sumi régióhoz közel illetve még azt se tudjuk, hogy Prigozsin egyedül megy-e Belaruszba (valszeg igen) vagy megy most vele (vagy nélküle) pár ezer katona.

Ezt az átmozgást kihasználhatják az oroszok is, mert erre is figyelni kell.
Rostodonból mondjuk visszamennek Donyeckbe, de Moszkva alól mehetnek másik irányba és akkor ott is nyílik egy front.

Kérdés melyik a fontosabb nekik.

Az ukránok most még tudnak mozogni és állítólag már át is keltek Khersonnál pár egységgel, szóval oldalba kaphatják a déli védekező részt.

Viszont mindenképpen számolniuk kell a felmozgott Wagneres erőkkel meg a csecsen tiktokerekkel.

Serhii Nikitenko, a local journalist in Kherson showed the current situation at the Kakhovka reservoir. The water has almost completely dissapeared. pic.twitter.com/jWqVrQ5y0s

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) June 25, 2023

sivatag.

Itt már mehetnek a vasak.

Egy par dolog

Putyinnal jobb vagy rosszabb lehetosegre elmeletben.
Erre nincs jonak tuno valasz. Az szinte biztos hogy a felso korbol johet csak a kovetkezo es a mostani esemenyeket idehozva Prigo itt max a kiralycsinalo lenne/lett volna/lehetne. A belso kor szemelyeit viszont nem tudjuk jol megitelni mert ok a jelenlegi rendszernek MEG KELL FELELNIUK kulonben nem lennenek ott. Ettol egy 180 fokos fordulat bekovetkezhetne pont olyan esellyel mint hogy tovabb romlana a helyzet.

Prigo es wagner "hadmuvelete" meg semmi max a hit erosodott fel jopar dologban es egy ket praktikus apro segitseg az ukranoknak idolegesen. Amig a rubicon nincs atlepve addig ez semmi tartsanak barmely iranyba. Es prigo szempontjabol erthetetlen mert szemely szerint o atlepte ha nem megrendezett de senkit nem erdekel prigo. Ezt kivulrol a wishfull thinking-en tul ez nem szamit amig tenyleg at nem lepik a R-t. Es ezt senki nem lepte at, sem a kreml sem prigo. A kreml ezert nem bombazta oket szet stb, a hidak-utak-kijarasi tilalom az kenyelmetlenseg.

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Igazából innentől csak nehezebb lehet a dolog, mert ha a Wagner katonák valóban beállnak a seregbe, az jelentős segítség lesz a ruszkik számára, mert vagy csoportosan vagy egyben bevethetőek lesznek.

Illetve ha a hadvezetés is egy irányt fog követni, akkor ott nem nagyon lesz váltogatás meg egymás szabotálása.