USA és a világ

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Túltolod. Szó nincs arról amiről beszélsz. A mordorozás / orkozás _nem_ nemzetiségi / faji / vallási megkülönböztetésből fakad. Hanem kábé annyi, mint amikor te agyhalottazol. Vagy lehülyézed a vallásosokat. Szintén általánosítva, teljes embercsoportokra értve.

én nem vagyok valami nagy oroszpárti fazon, de ezt a múltban ki mit tett és nem kért érte bocsánatot, meg a nép ettől ugyanolyan bűnös lesz agyfasztól kicsit fázok.

Pontosan mennyi időben határozzuk meg a múltat és ki az aki meghatározza ezt az intervallumot érvényesnek? Vagy van egy pont, amikortól már nem számít, azelőtt szabad a gazda lehet gyilkolászni más népeket lerohanni, terjeszkedni? Esetleg honfoglalni?

Azért bírom a magyarok faszakodásait ebben a kérdésben, mert a nevében is benne van baszki, honfoglalás.

Nem tudom kitől kértünk bocsánatot az érintettek közül, és ki alszik ettől szarul, hogy nem tettük meg, de talán az ül kicsit fordítva a lovon, aki ez alapján ítélkezik.

és persze oké, nem ugyanazok a normák vannak ezer vagy 600 évvel később, mint amikor mi randalíroztunk, de az egyikért ünnepelünk és dicső múlt, a másik meg érthetetlen és vesszen mind. De valójában a saját országunkban a napjainkban ugyanilyen emberek élnek, ugyanezt gondolnák és tennék, ha a mi főninknek lenne hatalmában ilyet meglépni. Úgy meglépné, mint a huzat és lenne megint nagy magyarország eszme.

Várj, az a röhej, hogy törpék vagyunk hozzá (minden szempontból) aztán mégis itt él köztünk több millió honfitársunkban, akkor most mi is ugyanolyanok vagyunk mint ők, akik oroszokkal pendülnek egy húron? vagy lehet nem jó dolog általánosítgatni nagy mellénnyel..
topin

Nem sikerul erteni, nem baj, megprobalom utoljara. Az, hogy en, szemely szerint gyulolom a ruszkikat, abbol fakad, amit eleg hosszan leirtam. Nem abbol, hogy ok oroszok, hanem abbol, hogy az elmult durvan szazotven evben ketszer avatkoztak bele magyarorszag szuverenitasaba, kenyszermunkara vittek tiz/szazezreket, megeroszakoltak ketszazezer magyar not (tobbek kozott az en dednagyanyamat) es az itt toltott otven ev alatt olyan mertekben megtortek a magyarok szellemet, hogy abbol a mai napig nem tudott felallni a nemzet. Meg csak el sem ismertek ezek a fergek, hogy ezek a buncselekmenyek megtortentek, a megtort, ellopott egzisztenciakert es jovokert egy kanyi fillert nem fizetttek azoknak, akiknek ez jarna. Hat a faszomat mar, hogy ettol en leszek a naci, te jo isten, tenyleg mehet a namecalling, foleg a helyi wokefelelos sertodott meg nagyon azert, mert nem elegge progressziv a velemenyem, sorry es unlucky, de ehhez ugyanannyi jogom van, mint, hoyg ennek a patkany nepnek az elmult 10 generaciojanak valahogyan sikerult eroszakos dolgokat elkovetnie a hazam es a csaladom ellen, ebbol fakadoan teljesen logikus kovetkeztetes az ukrajnai haborujuk 19.honapjahoz kozeledve, hogy itt bizony ez a fajta viselkedes a nep jellemzoje.

A honfoglalasos faszkodas nem ertem, hogy jott ide, meg is valaszoltad magadnak, annyit fuznek hozza, hogy en sem unneplem a magyar tortenelem gecisegeit, es tartom, hogy magyarorszag kurvara tartozik onmaganak es a zsidosagnak is egy oriasi bocsanatkeressel es jovatetellel azert, amilyen hatekonyan pakoltak a helyieket vagonokba. Mivel pontosan tudom, ebben nem volt a csaladom erintett, ezzel nekem nincs dolgom, ha erintett lenne, akkor azt gondolom, hogy lenne, ahogyan van a magyar allamnak is.

Azt nem sikerul megerteni, hogy meg az europai nagyhatalmaknak, akiknek szinten nem keves ocsmanysag szarad a lelken pont a korabban emlitett ketszaz evben is, de ok meg tudtak allni, hogy 80 eve ne gyilkoljak a szomszedos nepeket. A ruszkik nem, pedig kaptak egy lehetoseget arra, hogy Europabal egyuttmukodjenek. Nem akartak, nem is tudtak, inkabb megprobalnak egy nepirtast osszeeszkabalni a szomszedunkban. De en vagyok a naci, amikor azt mondom, amikor egy egesz nep ezt kussban turi, sot, valszeg kivanja is(hiszen orban mellett putyin is a neplelek nagy ismerojenek szerepeben tetszeleg, ergo nem csinal olyat, ami nagyon ellentetes az orosz nep kivanalmaival), azok bizony hitvany, senkihazi barbarok. Egytol egyik. Mint ahogyan ha valamelyik nagyeszu azt mondana, menjunk, daraljuk le a romanokat, akkor bizony kutya kotelessegemnek ereznem, hogy egy romannal valo talalkozas eseten bocsanatot kerjek es elmondjam, nem tudok semmit tenni ellene, de kurvara nem akarom azt, ami tortenik. Mert erre van hatalmam. Ha tobbre lenne, tobbet tennek, de nincsen, minden valoszinuseg szerint nem is lesz. De azzal a gondolattal soha nem fogok egyeterteni, hogy a szegeny pici cuki nepet fel kell menteni a vezetoik bunei alol, mert jajj hat nem tehettek semmit.

Es igen, a magyar emberek mostani lelkivilaga sajos penetrans allapotban van, es a tobbsegukbol abszolut hianyzik a moralis es erkolcsi tartas, nem veletlenul egy ilyen ember van hatalmon, mint Orban. Es igen, valahol az en hibam is az, ami tortenik, de egyelore ennek az orszagnak a bunei az oroszokenak a toredeket sem erik el. Az, hogy az orszag ugy es olyan lelkesen kollaboralt a nacikkal, ahogyan, egy katasztrofalis sztori es meg egyszer: ezzel nekunk baromira lenne dolgunk. Allamkent, nepkent. Az, hogy ugy erezzuk, nincsen, a sajat szegenysegi bizonyitvanyunk.
dankodavid

ennyi.

Talán Radnóti gondoltai ide illenek eme nemesceszmecserèhez 😉

"...Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja,
s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek.

Nagy szárnyadat borítsd ránk virrasztó éji felleg."

Forrás: www.eternus.hu - Radnóti Miklós versei

én nem vagyok valami nagy oroszpárti fazon, de ezt a múltban ki mit tett és nem kért érte bocsánatot, meg a nép ettől ugyanolyan bűnös lesz agyfasztól kicsit fázok.

Pontosan mennyi időben határozzuk meg a múltat és ki az aki meghatározza ezt az intervallumot érvényesnek? Vagy van egy pont, amikortól már nem számít, azelőtt szabad a gazda lehet gyilkolászni más népeket lerohanni, terjeszkedni? Esetleg honfoglalni?

Azért bírom a magyarok faszakodásait ebben a kérdésben, mert a nevében is benne van baszki, honfoglalás.

Nem tudom kitől kértünk bocsánatot az érintettek közül, és ki alszik ettől szarul, hogy nem tettük meg, de talán az ül kicsit fordítva a lovon, aki ez alapján ítélkezik.

és persze oké, nem ugyanazok a normák vannak ezer vagy 600 évvel később, mint amikor mi randalíroztunk, de az egyikért ünnepelünk és dicső múlt, a másik meg érthetetlen és vesszen mind. De valójában a saját országunkban a napjainkban ugyanilyen emberek élnek, ugyanezt gondolnák és tennék, ha a mi főninknek lenne hatalmában ilyet meglépni. Úgy meglépné, mint a huzat és lenne megint nagy magyarország eszme.

Várj, az a röhej, hogy törpék vagyunk hozzá (minden szempontból) aztán mégis itt él köztünk több millió honfitársunkban, akkor most mi is ugyanolyanok vagyunk mint ők, akik oroszokkal pendülnek egy húron? vagy lehet nem jó dolog általánosítgatni nagy mellénnyel..
topin

Nem sikerul erteni, nem baj, megprobalom utoljara. Az, hogy en, szemely szerint gyulolom a ruszkikat, abbol fakad, amit eleg hosszan leirtam. Nem abbol, hogy ok oroszok, hanem abbol, hogy az elmult durvan szazotven evben ketszer avatkoztak bele magyarorszag szuverenitasaba, kenyszermunkara vittek tiz/szazezreket, megeroszakoltak ketszazezer magyar not (tobbek kozott az en dednagyanyamat) es az itt toltott otven ev alatt olyan mertekben megtortek a magyarok szellemet, hogy abbol a mai napig nem tudott felallni a nemzet. Meg csak el sem ismertek ezek a fergek, hogy ezek a buncselekmenyek megtortentek, a megtort, ellopott egzisztenciakert es jovokert egy kanyi fillert nem fizetttek azoknak, akiknek ez jarna. Hat a faszomat mar, hogy ettol en leszek a naci, te jo isten, tenyleg mehet a namecalling, foleg a helyi wokefelelos sertodott meg nagyon azert, mert nem elegge progressziv a velemenyem, sorry es unlucky, de ehhez ugyanannyi jogom van, mint, hoyg ennek a patkany nepnek az elmult 10 generaciojanak valahogyan sikerult eroszakos dolgokat elkovetnie a hazam es a csaladom ellen, ebbol fakadoan teljesen logikus kovetkeztetes az ukrajnai haborujuk 19.honapjahoz kozeledve, hogy itt bizony ez a fajta viselkedes a nep jellemzoje.

A honfoglalasos faszkodas nem ertem, hogy jott ide, meg is valaszoltad magadnak, annyit fuznek hozza, hogy en sem unneplem a magyar tortenelem gecisegeit, es tartom, hogy magyarorszag kurvara tartozik onmaganak es a zsidosagnak is egy oriasi bocsanatkeressel es jovatetellel azert, amilyen hatekonyan pakoltak a helyieket vagonokba. Mivel pontosan tudom, ebben nem volt a csaladom erintett, ezzel nekem nincs dolgom, ha erintett lenne, akkor azt gondolom, hogy lenne, ahogyan van a magyar allamnak is.

Azt nem sikerul megerteni, hogy meg az europai nagyhatalmaknak, akiknek szinten nem keves ocsmanysag szarad a lelken pont a korabban emlitett ketszaz evben is, de ok meg tudtak allni, hogy 80 eve ne gyilkoljak a szomszedos nepeket. A ruszkik nem, pedig kaptak egy lehetoseget arra, hogy Europabal egyuttmukodjenek. Nem akartak, nem is tudtak, inkabb megprobalnak egy nepirtast osszeeszkabalni a szomszedunkban. De en vagyok a naci, amikor azt mondom, amikor egy egesz nep ezt kussban turi, sot, valszeg kivanja is(hiszen orban mellett putyin is a neplelek nagy ismerojenek szerepeben tetszeleg, ergo nem csinal olyat, ami nagyon ellentetes az orosz nep kivanalmaival), azok bizony hitvany, senkihazi barbarok. Egytol egyik. Mint ahogyan ha valamelyik nagyeszu azt mondana, menjunk, daraljuk le a romanokat, akkor bizony kutya kotelessegemnek ereznem, hogy egy romannal valo talalkozas eseten bocsanatot kerjek es elmondjam, nem tudok semmit tenni ellene, de kurvara nem akarom azt, ami tortenik. Mert erre van hatalmam. Ha tobbre lenne, tobbet tennek, de nincsen, minden valoszinuseg szerint nem is lesz. De azzal a gondolattal soha nem fogok egyeterteni, hogy a szegeny pici cuki nepet fel kell menteni a vezetoik bunei alol, mert jajj hat nem tehettek semmit.

Es igen, a magyar emberek mostani lelkivilaga sajos penetrans allapotban van, es a tobbsegukbol abszolut hianyzik a moralis es erkolcsi tartas, nem veletlenul egy ilyen ember van hatalmon, mint Orban. Es igen, valahol az en hibam is az, ami tortenik, de egyelore ennek az orszagnak a bunei az oroszokenak a toredeket sem erik el. Az, hogy az orszag ugy es olyan lelkesen kollaboralt a nacikkal, ahogyan, egy katasztrofalis sztori es meg egyszer: ezzel nekunk baromira lenne dolgunk. Allamkent, nepkent. Az, hogy ugy erezzuk, nincsen, a sajat szegenysegi bizonyitvanyunk.

Szerkesztette: dankodavid

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.
dankodavid

én nem vagyok valami nagy oroszpárti fazon, de ezt a múltban ki mit tett és nem kért érte bocsánatot, meg a nép ettől ugyanolyan bűnös lesz agyfasztól kicsit fázok.

Pontosan mennyi időben határozzuk meg a múltat és ki az aki meghatározza ezt az intervallumot érvényesnek? Vagy van egy pont, amikortól már nem számít, azelőtt szabad a gazda lehet gyilkolászni más népeket lerohanni, terjeszkedni? Esetleg honfoglalni?

Azért bírom a magyarok faszakodásait ebben a kérdésben, mert a nevében is benne van baszki, honfoglalás.

Nem tudom kitől kértünk bocsánatot az érintettek közül, és ki alszik ettől szarul, hogy nem tettük meg, de talán az ül kicsit fordítva a lovon, aki ez alapján ítélkezik.

és persze oké, nem ugyanazok a normák vannak ezer vagy 600 évvel később, mint amikor mi randalíroztunk, de az egyikért ünnepelünk és dicső múlt, a másik meg érthetetlen és vesszen mind. De valójában a saját országunkban a napjainkban ugyanilyen emberek élnek, ugyanezt gondolnák és tennék, ha a mi főninknek lenne hatalmában ilyet meglépni. Úgy meglépné, mint a huzat és lenne megint nagy magyarország eszme.

Várj, az a röhej, hogy törpék vagyunk hozzá (minden szempontból) aztán mégis itt él köztünk több millió honfitársunkban, akkor most mi is ugyanolyanok vagyunk mint ők, akik oroszokkal pendülnek egy húron? vagy lehet nem jó dolog általánosítgatni nagy mellénnyel..

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊
Greengo

Igen, így nézve csak sima hadtörténeti érdekesség, de nem is erről szól a polémia, hanem dankodavid náci, rasszista általánosításáról. Legalábbis részemről.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha nem erted a kulonbseget akozott, amit a nacik gondoltak es amit en eleg hosszan kifejtettem, akkor sajnos nem tudok segiteni, viszont az ilyen jelzoket nem kene tultolni. Pontosabban lehet tultolni, csak akkor szolj, hogy veled igy kell kommunikalni, ezt erted, es akkor felolem mehet igy is, de eddig kifejezetten tartozkodtam attol, hogy minositgessek, mert feleslegesnek tartom. Haszontalannak, hogy leforditsam szamodra is atelhetore.
dankodavid

Az egyetlen aki tultolja az te vagy. Olvasd mar vissza miket irtaln es mivel volt baja Sobrieknak.

Pl:
"kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott,"

Allitasz csomo dolgot, csak jo resze nem is igaz, es kikered magadnak, hogy valaki nem a te szubjektiv allaspontodnak megfeleloen ertelmezi az irasod. Hanem annak, ami....

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.
Jan

És az, hogy magyarok is tettek ilyet, nemesíti a háborús bűnöket, feloldozza az oroszokat, vagy mégis mit kéne ezzel kezdenünk? Biztos volt rájuk is jelző. PL a náci. Persze el lehet magyarázni az orosz nőnek akiből épp kivágták a gyerekét, hogy ők nem nácik, és nem szabad így általánosítani, ahogy az épp megerőszakolt ukrán lánynak is el lehet magyarázni, hogy orkozni nem illik, de az a helyzet, hogy aki háborús bűnöket követ el annak ezzel együtt kell élnie. Én pl kurvára szégyellem hogy nagyapám agitprop vezető volt, ha csecsemőket szurkált volna azt is szégyellném.
andree

Ezzel annyit kéne tennünk, hogy nem használunk kettős mércét. Csak ennyit, semmi mást.

Esetleg még azt realizálni, hogy amikor mi (magyarok) kerültünk pontosan ugyanebbe a helyzetbe, akkor mi sem voltunk jobbak semmivel, sőt... és ennek ismeretében használni jelzőket.
Jan

Nálam nincs kettős mérce. Ha épp románokat erőszakolnánk, én már valami nyugatibb országból hívnám egy darab szarnak azt a pár millió embert aki ezt teszi vagy ezt támogatja. Világ életemben pacifista voltam, engem nem döbbent meg, hogy a magyarok is tudtak állatok lenni, mert minden ember tud az lenni a megfelelő körülmények között. De azért ennek néha vannak következményei is.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊
Greengo

Igen, így nézve csak sima hadtörténeti érdekesség, de nem is erről szól a polémia, hanem dankodavid náci, rasszista általánosításáról. Legalábbis részemről.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha nem erted a kulonbseget akozott, amit a nacik gondoltak es amit en eleg hosszan kifejtettem, akkor sajnos nem tudok segiteni, viszont az ilyen jelzoket nem kene tultolni. Pontosabban lehet tultolni, csak akkor szolj, hogy veled igy kell kommunikalni, ezt erted, es akkor felolem mehet igy is, de eddig kifejezetten tartozkodtam attol, hogy minositgessek, mert feleslegesnek tartom. Haszontalannak, hogy leforditsam szamodra is atelhetore.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Tök hiteles lenne, ha nem egy soviniszta, homofob, nacionalista, mindenkit semmibe néző, amúgy rasszista és antiszemita bűnözőpárt szavazójaként írnád.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem szavaztam a homofób törvény óta a Fideszre, ha már így szóbahoztad. (Bár ezt írtam korábban, de nem kell emlékezz rá.)
De nem hiszem, hogy ezen múlna a hitelessége az általam leírtaknak.
Ez az érved kb. olyan, mint Schiffer "érve" Puzsér ellen az utolsó vitájukon, hogy "ne kiabálj". Ne legyél Schiffer.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊
Greengo

Igen, így nézve csak sima hadtörténeti érdekesség, de nem is erről szól a polémia, hanem dankodavid náci, rasszista általánosításáról. Legalábbis részemről.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Tök hiteles lenne, ha nem egy soviniszta, homofob, nacionalista, mindenkit semmibe néző, amúgy rasszista és antiszemita bűnözőpárt szavazójaként írnád.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊

Az, hogy amit mondok, rasszistanak belyegzed mar csak azert is meltatlan retorikai fogas, mert ezzel a woke-ok szoktak a nekik nem tetszo eszmefuttatasokat hitelteleniteni.
dankodavid

Ugyanúgy ahogy a másik oldal mondja mindenre hogy woke amivel nem ért egyet vagy nem tetszik neki
Pl ha egy rasszista kijelentést rasszistának hívnak

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊

Russian media: Criminal case against Prigozhin allegedly still open.

Russian authorities have not closed the criminal case against Wagner founder, and his armed rebellion is still being investigated, Russian newspaper Kommersant reported, citing its source in law enforcement.

😀😀😀DDD

ork gecik

Az, hogy amit mondok, rasszistanak belyegzed mar csak azert is meltatlan retorikai fogas, mert ezzel a woke-ok szoktak a nekik nem tetszo eszmefuttatasokat hitelteleniteni. Foleg, hogy teves is, mert tovabbra sem velt vagy valos tulajdonsagok miatt ruhellem oket, mint a masnapos szart, hanem tortenelmi tettek, a magyar tortenelemben betoltott szerepuk es az azt koveto viselkedesuk moatt, amik meg tenyek, nem tulajdonsagok.
dankodavid

Ez egy tipikus rasszista érv, mint a román télapó esete.
"Nem azért volt büdös, mert román, hanem azért, mert négy napja nem fürdött. Tudod milyenek a románok..."

 youtu.be/mufDH17GWF0

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.
Jan

És az, hogy magyarok is tettek ilyet, nemesíti a háborús bűnöket, feloldozza az oroszokat, vagy mégis mit kéne ezzel kezdenünk? Biztos volt rájuk is jelző. PL a náci. Persze el lehet magyarázni az orosz nőnek akiből épp kivágták a gyerekét, hogy ők nem nácik, és nem szabad így általánosítani, ahogy az épp megerőszakolt ukrán lánynak is el lehet magyarázni, hogy orkozni nem illik, de az a helyzet, hogy aki háborús bűnöket követ el annak ezzel együtt kell élnie. Én pl kurvára szégyellem hogy nagyapám agitprop vezető volt, ha csecsemőket szurkált volna azt is szégyellném.
andree

Ezzel annyit kéne tennünk, hogy nem használunk kettős mércét. Csak ennyit, semmi mást.

Esetleg még azt realizálni, hogy amikor mi (magyarok) kerültünk pontosan ugyanebbe a helyzetbe, akkor mi sem voltunk jobbak semmivel, sőt... és ennek ismeretében használni jelzőket.

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.
dankodavid

Az én családomtól se kértek bocsánatot, pedig... mindenkinek vannak személyes történetei, de ez irreleváns, mert nincs kollektív bűnösség, nincs kollektív felelősség, ha az apád gyilkos lenne, nem neked kéne bocsánatért futkosnod az áldozatok rokonaihoz, a gyerekednek se, mert kollektív megbocsájtás vagy feloldozás sincs. (Megteheted ha az egyedi személyiseg szerkezeted erre késztet, de nincs benne semmi általános érvényű.)
Egyedi esetek vannak, rasszista, általánosító logika az, amit írsz, semmi előremutató, semmi hasznos nincs benne.
Őszentsége Sobri Jóska

Termeszetesen senkinek nem kell semmit sem tennie, kiveve, ha az a celja, hogy a sebek gyogyuljanak, az arkokat betemessek. Az, hogy a te utilitarista vilagfelfogasodba ez nem illeszkedik, elofordulhat, de valojaban egyaltalan nem biztos, hogy nincsen haszna akar az apak buneiert bocsanatot kerni. Buntetojogilag nem vagy felelos erte, talan meg moralisan sem, viszont a serelmek enyhitesen segithet, ami hosszutavon a normalis kapcsolatokat is elosegitheti. Tevedhetek ebben az egeszben, nyilvan, de azt tudom, hogy magyarkent, a magyar tortenelmet ismerve felfoghatatlannak tartom, hogy barki nemhogy oroszbarat, de oroszsemleges legyen. Mert generaciokon ativelo, evszazados hagyomanya van a magyaroknak valo artasnak naluk. Az, hogy amit mondok, rasszistanak belyegzed mar csak azert is meltatlan retorikai fogas, mert ezzel a woke-ok szoktak a nekik nem tetszo eszmefuttatasokat hitelteleniteni. Foleg, hogy teves is, mert tovabbra sem velt vagy valos tulajdonsagok miatt ruhellem oket, mint a masnapos szart, hanem tortenelmi tettek, a magyar tortenelemben betoltott szerepuk es az azt koveto viselkedesuk moatt, amik meg tenyek, nem tulajdonsagok.

Szerkesztette: dankodavid

Ha országod egyre nagyobb része bevándorlóból áll, ott előbb utóbb felüti a fejét a nacionalizmus.

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.
dankodavid

Az én családomtól se kértek bocsánatot, pedig... mindenkinek vannak személyes történetei, de ez irreleváns, mert nincs kollektív bűnösség, nincs kollektív felelősség, ha az apád gyilkos lenne, nem neked kéne bocsánatért futkosnod az áldozatok rokonaihoz, a gyerekednek se, mert kollektív megbocsájtás vagy feloldozás sincs. (Megteheted ha az egyedi személyiseg szerkezeted erre késztet, de nincs benne semmi általános érvényű.)
Egyedi esetek vannak, rasszista, általánosító logika az, amit írsz, semmi előremutató, semmi hasznos nincs benne.

Nem tudom te melyik világban élsz, ahol a németek hosszú meg őszinte meg nem tudom milyen mértékű megbánást tanusítanak/tanusítottak.

Az időzítés nem is lehetne ironikusabb, amikor felemelkedőben van a szélsőjobb, és tegnap nyert az AFD egy helyi képviseleti választást egy összefogás ellen. Ami nyilván még semmit nem jelent biztosan, de a németek épp csak egy picit jobban dolgozták fel a múltjukat, mint mi.

Az oroszoknál bőven nagyobb kárt okoztak a magyarok a magyaroknak...

"Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani utálni."

Hmmm, egy kis átalakítással melyik népre emlékeztet ez annyira?

szerk:
Nem az oroszokat akarom védeni, sőt. De azért egy teljes népet beállítani, mint a fő gonoszok, eléggé egybites gondolkodás.

Szerkesztette: Borbinho

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.
Jan

És az, hogy magyarok is tettek ilyet, nemesíti a háborús bűnöket, feloldozza az oroszokat, vagy mégis mit kéne ezzel kezdenünk? Biztos volt rájuk is jelző. PL a náci. Persze el lehet magyarázni az orosz nőnek akiből épp kivágták a gyerekét, hogy ők nem nácik, és nem szabad így általánosítani, ahogy az épp megerőszakolt ukrán lánynak is el lehet magyarázni, hogy orkozni nem illik, de az a helyzet, hogy aki háborús bűnöket követ el annak ezzel együtt kell élnie. Én pl kurvára szégyellem hogy nagyapám agitprop vezető volt, ha csecsemőket szurkált volna azt is szégyellném.

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.