USA és a világ

A napokban zajlott Szentpéterváron a hetedik Nemzetközi Gazdasági Fórum, amelyre az Orosz Érdekekért Felelős Miniszter, Szíjjártó Péter is kiutazott eligazításra.

Az esemény egyik látványos része volt, hogy a felhúzták a fekete-arany-fehér orosz birodalmi zászlót, a szovjet lobogót és az Orosz Föderáció most használatban lévő fehér-kék-piros színeit is.

A Kreml szóvivője, Dimitrij Peskov így nyilatkozott: “Ez pontosan szimbolizálja az orosz államiságunk folytonosságát.”

A mai moszkvai gondolkodásban tehát - meglepetéééés - a cári idők birodalmi logikája, az orosz érdekszféra különösen sikeres kiterjesztése a szovjet időkben és a putyini Oroszország egymás logikus következményei, egymás folytatásai.
A Kreml álláspontja szerint tehát nincsen olyan, hogy "az már régen volt", meg azok "szovjetek voltak és nem oroszok", hanem csak egy dolog létezik, a Moszkvából irányított orosz imperializmus.

Egy olyan eszme, amely világosan megmutatta a világnak és nekünk magyaroknak is, hogy a saját hatalmán kívül semmilyen más szempontot nem fogad el, elvárja a behódolást és az engedelmességet, ennek hiányát pedig pusztítással, népirtással és intézményesített nyomorral torolja meg.

Az európai szabad világra ahogy az elmúlt évszázadokban számtalanszor, most is Moszkva jelenti a legnagyobb veszélyt. Jelenleg olyan szerencsés helyzetben vagyunk, hogy a fertőzést megállították az ukrán sztyeppén és minden erejének összegyűjtésére kényszerítik.

Az ukrán hadsereg és nép ellenállása hosszú idő óta elhozhatja azt a pontot, amikor a saját dekadenciája, korrupt és tolvaj államszervezete, a teljesítmény nélküli fennsőbbrendű gőgje alatt roskadozó orosz birodalmi álmok talán végleg összeomolhatnak.

A Vörös Hadsereg veresége Zaporizzsjában, Herszonban és a Donbaszban felszínre hozhatja az orosz rendszer feszítő ellenmondásait, melyet az elnyomás és a terror dögszagú enyve tart egyben. Oroszország 200 önálló nemzetisége joggal gondolhatja azt, hogy miután a fiaik értelmetlen halált haltak Európa küszöbén Oroszország Anyácska kedvéért, talán el jött az ideje az önrendelkezésnek és a föderációnak csúfolt gyarmati birodalom felbontásának.

Leninre még mondhatjuk kedvtelésből, hogy élt, él és élni fog, de az orosz birodalomra már inkább ne használjuk a jövő időt. Reméljük, hogy a jelen rémálma nem tart már sokáig.

 www.facebook.com/photo/?fbid=599697672292343&set=a.408074548121324

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Defense Ministry: Russia redeploying troops from the south to the east of Ukraine, near Bakhmut.

Deputy Defense Minister Hanna Maliar also said that the Ukrainian forces are gradually advancing in the south, but the Russian troops are putting up a strong resistance.
Amadeus von Dollárbaloldal

amúgy ezt nem értem, a ruszkiknak miért jó már ott beleállni a harcba a védelmi vonaltól kb 20km-re? annyit izmoznak hogy elégetik a tartalékaikat lassan. plusz az ukránok a picsába lövik őket. tegnap is kilőttek 5 Msta-t ami nagyon fájdalmas a ruszkiknak.
petey

Mondjuk a kiemelt részt olvastam már egy éve is, fél éve is, de baszki, mégiscsak az oroszokról van szó.
Sokféleképpen képesek szopatni magukat, de azt nehezen hiszem el, hogy a ruszkiknál bármi is el tudna fogyni. Pénz, anyag, humánerőforrás. Elvégre annyian vannak mint az oroszok.
Őszentsége Sobri Jóska

... és az oroszok még nem vesztettek szárazföldi háborút saját területen.
Dzsokijuing

Miért kerül elő pár havonta ez a marhaság? 😂

 247wallst.com/special-report/2023/04/03/19-wars-russia-has-lost-from-ivan-the-terrible-to-vladimir-putin/amp/
warr_b

"saját területen"

Persze kell némi rugalmasság a "saját terület" értelmezéséhez, de lehet úgy hajlítani, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Ja, hát ha hajlítgatjuk, akkor persze 😁
warr_b

A ruszkik annyi hazai háborút vesztettek el a Nyugat ellen, hogy a középkor óta ugyanazt a civilizációs berendezkedést működtetik némi modernizációs mázzal leöntve.
Dzsokijuing

Már melyiket? Amelyiket megdöntötték IV. Iván halála után a mongolok?

Azt, amelyikben 150 évig Moszkva lengyel város volt? Vagy amit Nagy Péternek kellett tűzzel-vassal megreformálnia a XVIII. században?
Amadeus von Dollárbaloldal

Mongolok jöttek-mentek, lengyelek jöttek-mentek, Nagy Péter jött és ment, Napóleon, Hitler.
Az a háborús vereség, mikor a megszálló a civilizációdat alakítja át döntően.
Nálunk is jött a tatár, jött a török, jött a Habsburg, nem lettünk se sztán, se muszlim, se nyugatos. Talán Trianon a kivétel, utána lettünk bezárkozóak és a homogén nemzetből fakadóan bizalmatlanok az idegennel.
Dzsokijuing

már 48-ban is seggfejek voltak Kossuthèk a nemzetiségekkel. Trianon nem ok, hanem következmény.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez igaz, de ok is, a mai idegenellenes hangulat oka, akkor alakult ki a magyar identitású nemzet, eltűntek a nagy létszámú kisebbségek és azóta nincsen az anyaországiaknak együttélési tapasztalata nem magyarokkal.
Dzsokijuing

mondok egy erőset: nincs olyan, hogy magyar nemzet. Magyarul beszélők közjogi közössége van. A nemzettudat szerintem megszűnt.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezért mit fogsz te kapni...
Mikey

szerintem mélyen legbelül érzi ezt mindkét tábor. Minimum kettő párhuzamos Magyarország lètezik, egymástól folyamatosan távolodó világlátással.
Amadeus von Dollárbaloldal

Amúgy ez egy nagyon érdekes kérdés. És tok érdekes otthon ezt látni meg egy olyan helyen ami 1970es évekig elnyomásban élt és kimaradt a 19. Századi majd a 20. Század eleji nacionalizmusbol és nemzet építéséből.

Btw., nem tudom, hogy Wass Albert miért olyan felkapott, anno olvastam és meg is van több regénye, némelyik érdekes és jó, de többnyire olyan mint egy Dosztojevszkij vagy Kafka regény, hogy folyamatosan csak a szereplők szenvedése, szenvedtetése és nyomorúsága jön át belőle.

Lehangoló és lélekromboló...
Lúdas Solymi

Ezt Dosztojevszkij és Kafka távollétében én kérem ki magamnak helyettük 😊
somoskovig

Annyiban hasonlít, hogy nyomasztó szenvedéstörténetek, de végülis a szigetfocin meg az NFL-ben is fociznak, és a hasonlóság is kb. ennyi. Ahogy Wass könyveiben is betűk, meg szavak vannak, csak el lehetne valahogy tartalmasabban és értelmesebben is helyezni azokat.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem emeltem őket egy szintre, még mielőtt...

Btw., nem tudom, hogy Wass Albert miért olyan felkapott, anno olvastam és meg is van több regénye, némelyik érdekes és jó, de többnyire olyan mint egy Dosztojevszkij vagy Kafka regény, hogy folyamatosan csak a szereplők szenvedése, szenvedtetése és nyomorúsága jön át belőle.

Lehangoló és lélekromboló...
Lúdas Solymi

Ezt Dosztojevszkij és Kafka távollétében én kérem ki magamnak helyettük 😊
somoskovig

Annyiban hasonlít, hogy nyomasztó szenvedéstörténetek, de végülis a szigetfocin meg az NFL-ben is fociznak, és a hasonlóság is kb. ennyi. Ahogy Wass könyveiben is betűk, meg szavak vannak, csak el lehetne valahogy tartalmasabban és értelmesebben is helyezni azokat.
Őszentsége Sobri Jóska

Jó, baszki, a prerifarkas szempontjabol a kengyelfuto gyalogkakukk is nyomasztó szenvedéstörténet…

Btw., nem tudom, hogy Wass Albert miért olyan felkapott, anno olvastam és meg is van több regénye, némelyik érdekes és jó, de többnyire olyan mint egy Dosztojevszkij vagy Kafka regény, hogy folyamatosan csak a szereplők szenvedése, szenvedtetése és nyomorúsága jön át belőle.

Lehangoló és lélekromboló...
Lúdas Solymi

Ezt Dosztojevszkij és Kafka távollétében én kérem ki magamnak helyettük 😊
somoskovig

Annyiban hasonlít, hogy nyomasztó szenvedéstörténetek, de végülis a szigetfocin meg az NFL-ben is fociznak, és a hasonlóság is kb. ennyi. Ahogy Wass könyveiben is betűk, meg szavak vannak, csak el lehetne valahogy tartalmasabban és értelmesebben is helyezni azokat.

Btw., nem tudom, hogy Wass Albert miért olyan felkapott, anno olvastam és meg is van több regénye, némelyik érdekes és jó, de többnyire olyan mint egy Dosztojevszkij vagy Kafka regény, hogy folyamatosan csak a szereplők szenvedése, szenvedtetése és nyomorúsága jön át belőle.

Lehangoló és lélekromboló...
Lúdas Solymi

Ezt Dosztojevszkij és Kafka távollétében én kérem ki magamnak helyettük 😊

Csak kis sztori a hagyományainkról: német ismerősünk jött látogatóba hozzánk. Valamelyik város szélén meglátta a rovásírásos helységnév táblát, megkérdezte hogy mi az? Mondtam neki, hogy a régi, latin előtti magyar írás. Teljesen belelkesült, hogy nálunk van ilyen, és elkezdett érdeklődni. Mondtam hogy jobbról balra, ugyanaz van rá írva, mint fölötte a hivatalos helység táblára.
És akkor mi tudunk így írni? Hát nemigen.
De azért el tudjuk olvasni? Nem.
De ugye az országban vannak elég sokan, akik el tudják olvasni? Nagyon kevesen.
Akkor tulajdonképpen kinek írják oda, ezzel a fajta írással ? Hát ez nagyon jó kérdés...
Jan

Hagyományőrzés.
Problémát nem látok benne, mert késztethet gyerekeket, embereket arra, hogy jobban megismerjék a történelmünket. Bár félek, hogy ez elmenne a jelenleg is divatos szittyamagyar-ismerősarcok-wassalbert irányba.

Btw., nem tudom, hogy Wass Albert miért olyan felkapott, anno olvastam és meg is van több regénye, némelyik érdekes és jó, de többnyire olyan mint egy Dosztojevszkij vagy Kafka regény, hogy folyamatosan csak a szereplők szenvedése, szenvedtetése és nyomorúsága jön át belőle.

Lehangoló és lélekromboló...

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Csak kis sztori a hagyományainkról: német ismerősünk jött látogatóba hozzánk. Valamelyik város szélén meglátta a rovásírásos helységnév táblát, megkérdezte hogy mi az? Mondtam neki, hogy a régi, latin előtti magyar írás. Teljesen belelkesült, hogy nálunk van ilyen, és elkezdett érdeklődni. Mondtam hogy jobbról balra, ugyanaz van rá írva, mint fölötte a hivatalos helység táblára.
És akkor mi tudunk így írni? Hát nemigen.
De azért el tudjuk olvasni? Nem.
De ugye az országban vannak elég sokan, akik el tudják olvasni? Nagyon kevesen.
Akkor tulajdonképpen kinek írják oda, ezzel a fajta írással ? Hát ez nagyon jó kérdés...

Kép: Szovjet zászló: Van baj.
Zsellértelkes Vrij

Ugyan, kb. ugyanaz mint nálunk a Nagy Magyarországos matrica vagy mikor a minielnök ilyen sálban fotózkodik.
Nem csodálkoznék, hogyha nálunk is felhúznák hamarosan.
Lúdas Solymi

De itt nemcsak szovjet zászló van, hanem a Romanov zászló is. Azaz mintha nálunk a Tanácsköztársaság jelképei is kinn lennének a Nagy Magyarország jelképei mellett. Káosz és ostobaság együtt 😀
ender1112

Gondolom úgy tekintenek mindegyik egymásnak ellentmondó jelképre, hogy azok az orosz nagyság és a dicső történelem szimbólumai, még ha egymást nem is szerették.
Kampman

Jaja, a cári Oroszország romantikája, mint nálunk a Sissi, Habsburg és Monarchia romantika.

Kép: Szovjet zászló: Van baj.
Zsellértelkes Vrij

Ugyan, kb. ugyanaz mint nálunk a Nagy Magyarországos matrica vagy mikor a minielnök ilyen sálban fotózkodik.
Nem csodálkoznék, hogyha nálunk is felhúznák hamarosan.
Lúdas Solymi

De itt nemcsak szovjet zászló van, hanem a Romanov zászló is. Azaz mintha nálunk a Tanácsköztársaság jelképei is kinn lennének a Nagy Magyarország jelképei mellett. Káosz és ostobaság együtt 😀
ender1112

Gondolom úgy tekintenek mindegyik egymásnak ellentmondó jelképre, hogy azok az orosz nagyság és a dicső történelem szimbólumai, még ha egymást nem is szerették.

Ukrainian forces have pushed out the Russian army from P'yatykhatky, Zaporizhzhia Oblast.

Fights are continuing along the perimeter of the town, especially in direction of Zhereb'yanky.
Amadeus von Dollárbaloldal

Pyatykhatky tobb forras alapjan valoszinuleg megvan. Az oroszok a tokmaki iranyt eroditik, igy esetleg megint Vuhledar kornyeket lehetne majd jobban eroltetni.

Ukrainian forces have pushed out the Russian army from P'yatykhatky, Zaporizhzhia Oblast.

Fights are continuing along the perimeter of the town, especially in direction of Zhereb'yanky.

Kép: Szovjet zászló: Van baj.
Zsellértelkes Vrij

Ugyan, kb. ugyanaz mint nálunk a Nagy Magyarországos matrica vagy mikor a minielnök ilyen sálban fotózkodik.
Nem csodálkoznék, hogyha nálunk is felhúznák hamarosan.
Lúdas Solymi

De itt nemcsak szovjet zászló van, hanem a Romanov zászló is. Azaz mintha nálunk a Tanácsköztársaság jelképei is kinn lennének a Nagy Magyarország jelképei mellett. Káosz és ostobaság együtt 😀

mondok egy erőset: nincs olyan, hogy magyar nemzet. Magyarul beszélők közjogi közössége van. A nemzettudat szerintem megszűnt.
Amadeus von Dollárbaloldal

FAM-nak is volt egy ilyen mantrája, amikor a jobboldalon terjedő Putyin-szimpátiát próbálta magyarázni. Szerintem ez kissé túlzás. Vannak még bőven összetartó elemek, még ha ezek nem is tűnnek túl lényegesnek (közös nyelv, zászló, ünnepek).
Kampman

az a közös nyelv amit az ország egy része nem tanult meg rendesen, egy része rühell és még egy része vegyíti azzal amit külföldi meló során meg social mediában magába szívott?
azok az ünnepek amiken folyamatosan tüntikézés megy vagy a kormány mellett vagy ellene, és a legtöbb ember azért jegyzi meg mert aznap nem kell bemenni a munkába szenvedni?
a zászlót meg hagyjuk
Negritis, a vajda

Közös nyelv alatt azt értem, hogy mind magyarul beszélünk elsősorban. Nincs másik hivatalos nyelv, sem törekvés, hogy ír módra elveszítsük az eredeti nyelvünket és átálljunk egy másik hivatalos nyelvre, pl. angolra vagy németre, vagy valamelyik szlávra.
Az ünnepek alatt lehet, hogy sok a tüntetés meg az anyázás, de az sem merül fel sehol, hogy március 15. vagy augusztus 20. ne lennének azok. Legfeljebb máshol vannak a hangsúlyok egyik vagy másik oldalon.
Mindkét oldal elsősorban magyarként azonosítja magát, a honfoglalás óta itt élő magyar nemzet részeként, egyik se talált még ki magának hungarus/közép-európai/budapesti, stb. identitást, ami alapján akár szeparatista programot hirdethetne.

Szóval ezekért mondom azt, hogy van még közösség. Megosztottan és nem valami fényes állapotban, de van.

Hat igen. Sajnos. Amig ezekrol a piros betűs unnepekrol nincs minimal konszenzus, addig nehezen jelentheto ki, hogy lennenek kozos ügyeink, melyek osszefognak minket. Koszonhetoen az aktualpolitikai dolgoknak nyilvan ez jol at is van politizalva, a hatalomnak ugyis az emberek megosztasa a fontos minel tobb front menten.

mondok egy erőset: nincs olyan, hogy magyar nemzet. Magyarul beszélők közjogi közössége van. A nemzettudat szerintem megszűnt.
Amadeus von Dollárbaloldal

FAM-nak is volt egy ilyen mantrája, amikor a jobboldalon terjedő Putyin-szimpátiát próbálta magyarázni. Szerintem ez kissé túlzás. Vannak még bőven összetartó elemek, még ha ezek nem is tűnnek túl lényegesnek (közös nyelv, zászló, ünnepek).
Kampman

az a közös nyelv amit az ország egy része nem tanult meg rendesen, egy része rühell és még egy része vegyíti azzal amit külföldi meló során meg social mediában magába szívott?
azok az ünnepek amiken folyamatosan tüntikézés megy vagy a kormány mellett vagy ellene, és a legtöbb ember azért jegyzi meg mert aznap nem kell bemenni a munkába szenvedni?
a zászlót meg hagyjuk

mondok egy erőset: nincs olyan, hogy magyar nemzet. Magyarul beszélők közjogi közössége van. A nemzettudat szerintem megszűnt.
Amadeus von Dollárbaloldal

FAM-nak is volt egy ilyen mantrája, amikor a jobboldalon terjedő Putyin-szimpátiát próbálta magyarázni. Szerintem ez kissé túlzás. Vannak még bőven összetartó elemek, még ha ezek nem is tűnnek túl lényegesnek (közös nyelv, zászló, ünnepek).

Trianon, két véhá, itt dőlt el a félperifériás létünk.
De a magyar történelem legfontosabb ütközete a győri csata volt 1809-ben, ahol a magyar nemesség feszült szembe a Felvilágosodás napóleoni szellemével és bár alulmaradt, de (ellenétben Nyugat- és Dél-Európával) a Nyugatot félig-meddig sikerült a határon kívül tartania, hasonlóan Oroszországhoz.
Dzsokijuing

A felvilágosodás napóleoni szelleme is imperialista volt, ez látszott minden meghódított országban, ahol Napóleon rokonait vagy lekötelezettjeit ültették trónra. Nem véletlenül igyekeztek mindenhol megszabadulni a francia megszállóktól, miközben esetleg a Code Civil helyi változatai lehettek szimpatikusak sokaknak.

Kép: Szovjet zászló: Van baj.
Zsellértelkes Vrij

Ugyan, kb. ugyanaz mint nálunk a Nagy Magyarországos matrica vagy mikor a minielnök ilyen sálban fotózkodik.
Nem csodálkoznék, hogyha nálunk is felhúznák hamarosan.

mondok egy erőset: nincs olyan, hogy magyar nemzet. Magyarul beszélők közjogi közössége van. A nemzettudat szerintem megszűnt.
Amadeus von Dollárbaloldal

nagyjából mohácsnál
Negritis, a vajda

Mohácsnál még meg se volt. (Vagy nagyon máshogy értelmezzük a nemzettudatot.)

KARMA ON A PALE HORSE: Russian units in Kherson Oblast and Crimea are losing combat effectiveness due to a widening cholera outbreak. Diseases like typhus and dysentery are also rampant in Bakhmut where Russian corpses stew the battlefield.

KHERSON AXIS /1350 UTC 17 JUN/ Sources report that Ukrainian SOF units have crossed in force in the vicinity of Nova Kakhovka. The operation may have been staged with the possible goal of establishing a bridgehead. RU forces will be forced to redeploy to contain the attempt.
Amadeus von Dollárbaloldal

ez nem tűnik igaznak, nincs más megerősített info még.

KHERSON AXIS /1350 UTC 17 JUN/ Sources report that Ukrainian SOF units have crossed in force in the vicinity of Nova Kakhovka. The operation may have been staged with the possible goal of establishing a bridgehead. RU forces will be forced to redeploy to contain the attempt.

Közben az ukránok lassan de biztosan mennek több helyen is.

KAMIANSKE AXIS /2000 UTC 17 JUN/ RU mil bloggers and social media reports that Russian forces are retreating from Luhove. UKR units are in contact south of Piatykhatky and Piatykhatky. It is assessed that UKR is consolidating lodgments west and south of the T-08-12 HWY axis. pic.twitter.com/DQCsbBgREs

— Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | (@ChuckPfarrer) June 17, 2023

Map update on 💪🏻🇺🇦♥️

TG: https://t.co/Mu0ATsW69W pic.twitter.com/RhKudvbf83

— MAKS 23 🇺🇦➕ (@Maks_NAFO_FELLA) June 17, 2023

Staromlyivka nagy veszteség lesz a muszkáknak ha elvesztik

Szerkesztette: petey

Defense Ministry: Russia redeploying troops from the south to the east of Ukraine, near Bakhmut.

Deputy Defense Minister Hanna Maliar also said that the Ukrainian forces are gradually advancing in the south, but the Russian troops are putting up a strong resistance.
Amadeus von Dollárbaloldal

amúgy ezt nem értem, a ruszkiknak miért jó már ott beleállni a harcba a védelmi vonaltól kb 20km-re? annyit izmoznak hogy elégetik a tartalékaikat lassan. plusz az ukránok a picsába lövik őket. tegnap is kilőttek 5 Msta-t ami nagyon fájdalmas a ruszkiknak.
petey

Mondjuk a kiemelt részt olvastam már egy éve is, fél éve is, de baszki, mégiscsak az oroszokról van szó.
Sokféleképpen képesek szopatni magukat, de azt nehezen hiszem el, hogy a ruszkiknál bármi is el tudna fogyni. Pénz, anyag, humánerőforrás. Elvégre annyian vannak mint az oroszok.
Őszentsége Sobri Jóska

... és az oroszok még nem vesztettek szárazföldi háborút saját területen.
Dzsokijuing

Miért kerül elő pár havonta ez a marhaság? 😂

 247wallst.com/special-report/2023/04/03/19-wars-russia-has-lost-from-ivan-the-terrible-to-vladimir-putin/amp/
warr_b

"saját területen"

Persze kell némi rugalmasság a "saját terület" értelmezéséhez, de lehet úgy hajlítani, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Ja, hát ha hajlítgatjuk, akkor persze 😁
warr_b

A ruszkik annyi hazai háborút vesztettek el a Nyugat ellen, hogy a középkor óta ugyanazt a civilizációs berendezkedést működtetik némi modernizációs mázzal leöntve.
Dzsokijuing

Már melyiket? Amelyiket megdöntötték IV. Iván halála után a mongolok?

Azt, amelyikben 150 évig Moszkva lengyel város volt? Vagy amit Nagy Péternek kellett tűzzel-vassal megreformálnia a XVIII. században?
Amadeus von Dollárbaloldal

Mongolok jöttek-mentek, lengyelek jöttek-mentek, Nagy Péter jött és ment, Napóleon, Hitler.
Az a háborús vereség, mikor a megszálló a civilizációdat alakítja át döntően.
Nálunk is jött a tatár, jött a török, jött a Habsburg, nem lettünk se sztán, se muszlim, se nyugatos. Talán Trianon a kivétel, utána lettünk bezárkozóak és a homogén nemzetből fakadóan bizalmatlanok az idegennel.
Dzsokijuing

már 48-ban is seggfejek voltak Kossuthèk a nemzetiségekkel. Trianon nem ok, hanem következmény.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez igaz, de ok is, a mai idegenellenes hangulat oka, akkor alakult ki a magyar identitású nemzet, eltűntek a nagy létszámú kisebbségek és azóta nincsen az anyaországiaknak együttélési tapasztalata nem magyarokkal.
Dzsokijuing

mondok egy erőset: nincs olyan, hogy magyar nemzet. Magyarul beszélők közjogi közössége van. A nemzettudat szerintem megszűnt.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezért mit fogsz te kapni...
Mikey

szerintem mélyen legbelül érzi ezt mindkét tábor. Minimum kettő párhuzamos Magyarország lètezik, egymástól folyamatosan távolodó világlátással.