USA és a világ

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Tök mindegy, mennyivel csökken az orosz GDP. Szem előtt kell tartani, hogy ez az energiaválság nem világméretű, hanem európai energiaválság (amerikában ötöde az energia ára, ázsiában negyede) és ez nyilván az oroszok miatt van. Ha Európa + világ - oroszország ezt megoldja, márpedig meg fogja, akkor onnantól az oroszok végleg, vagy legalább is nagyon hosszú távon kiiratkoznak erről a piacról. A "képes lesz fenntartani a katonai kiadásait" meg szintén nem jelent semmit. MInél tovább fenntartja, annál jobban összeszarja magát. Hát ez nagy fegyvertény. Meddig fog háborúzni? Az idők végezetéig?
A gazdasági háborút az oroszok egyszerűen nem nyerhetik meg. Ezen kár mélázni. Az az ország, ahol nem gyártottak még szeget sem, mit akar gazdasági háborúzni?
Lecsó

Ráadásul, a "képes lesz fenntartani a katonai kiadásait" az szerintem azt jelenti, hogy ezt a jelenlegi szintet tudja tartani. Amiről látjuk hogy mire elég.

Komolyabb katonai eredményekhez valszeg növelni kéne a kiadásokat, nem fenntartani. Legalábbis én így értelmezem...
Jan

Meg közben repülőt, tankot és rakétát kéne tudni gyártani magadtól, ki kéne tudni bányászni a fő exporttermékedet önállóan, akkor is ha lehúzod rádhúzzák a rolót.

Szerkesztette: Lecsó

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

és akkor kérdezem ennek hatására megint mi a franc fog még drágulni a hiányok miatt???
kisemberként kurvára nem tudok az ilyen faszméregetésekhez tapsolni
NB2

Mert csak a pénztárcádat nézed. Rakjál valamit a mérleg másik serpenyőjébe is. Rád bízom, hogy mit.

Közben ott tartanak a britek, hogy ha arányos lenne a választási rendszer, akkor lassan kétharmada lenne a Munkáspártnak 😂

 444.hu/2022/10/14/eloben-lehet-nezni-ki-birja-tovabb-a-brit-miniszterelnok-pozicioban-vagy-egy-salata-elfonnyadas-nelkul

Liz Iron Lady performansza meggyőzte a sok vén faszt a konzervatív pártban, de nyilvánvaló (volt már akkor is), hogy alkalmatlan a pozícióra.

Jó móka, én mindig jót szórakozom ha a Toryk szenvednek

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Tök mindegy, mennyivel csökken az orosz GDP. Szem előtt kell tartani, hogy ez az energiaválság nem világméretű, hanem európai energiaválság (amerikában ötöde az energia ára, ázsiában negyede) és ez nyilván az oroszok miatt van. Ha Európa + világ - oroszország ezt megoldja, márpedig meg fogja, akkor onnantól az oroszok végleg, vagy legalább is nagyon hosszú távon kiiratkoznak erről a piacról. A "képes lesz fenntartani a katonai kiadásait" meg szintén nem jelent semmit. MInél tovább fenntartja, annál jobban összeszarja magát. Hát ez nagy fegyvertény. Meddig fog háborúzni? Az idők végezetéig?
A gazdasági háborút az oroszok egyszerűen nem nyerhetik meg. Ezen kár mélázni. Az az ország, ahol nem gyártottak még szeget sem, mit akar gazdasági háborúzni?
Lecsó

Ráadásul, a "képes lesz fenntartani a katonai kiadásait" az szerintem azt jelenti, hogy ezt a jelenlegi szintet tudja tartani. Amiről látjuk hogy mire elég.

Komolyabb katonai eredményekhez valszeg növelni kéne a kiadásokat, nem fenntartani. Legalábbis én így értelmezem...
Jan

Nem csak az összegszerű kiadásokkal van baj. Manapság alig van már olyan fegyver, amibe ne kellene valamilyen vezérlés / informatika. Ebből a high tech-hez gyakorlatilag nem lesz (már most is alig van) hozzáférésük. Marad az, hogy a T72-esekbe meg SU-kba próbálnak beleszuszkolni harmadosztályú kínai chipeket (még az se orosz). Az meg annyit tud, amennyit látunk: ha védelmi cucc akkor nem látja a HIMARS-t, ha támadó, akkor meg vagy a célba csapódik be vagy kilométerrel arrébb.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Tök mindegy, mennyivel csökken az orosz GDP. Szem előtt kell tartani, hogy ez az energiaválság nem világméretű, hanem európai energiaválság (amerikában ötöde az energia ára, ázsiában negyede) és ez nyilván az oroszok miatt van. Ha Európa + világ - oroszország ezt megoldja, márpedig meg fogja, akkor onnantól az oroszok végleg, vagy legalább is nagyon hosszú távon kiiratkoznak erről a piacról. A "képes lesz fenntartani a katonai kiadásait" meg szintén nem jelent semmit. MInél tovább fenntartja, annál jobban összeszarja magát. Hát ez nagy fegyvertény. Meddig fog háborúzni? Az idők végezetéig?
A gazdasági háborút az oroszok egyszerűen nem nyerhetik meg. Ezen kár mélázni. Az az ország, ahol nem gyártottak még szeget sem, mit akar gazdasági háborúzni?
Lecsó

Ráadásul, a "képes lesz fenntartani a katonai kiadásait" az szerintem azt jelenti, hogy ezt a jelenlegi szintet tudja tartani. Amiről látjuk hogy mire elég.

Komolyabb katonai eredményekhez valszeg növelni kéne a kiadásokat, nem fenntartani. Legalábbis én így értelmezem...

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

Most hirtelen csak ezt a cikket találtam, ami inkább az orosz-ukrán háborúval függ össze, de vmennyire érinti Kínát is.
 forbes.hu/uzlet/katasztrofa-elott-a-felvezetoipar/

Amúgy ez az USA-nak, de leginkább az EU-nak mennyire lenne problémás, az ellátási láncot tekintve?
Lúdas Solymi

Biden egyik kampány ígérete volt, hogy a chip gyártást visszaviszik USA-ba, ezzel is elkerülve a korábbi fennakadásokat.

Nyilván az EU-nak annyiban lesz más, hogy nyugatra kell nézni.

Jelzem, Trump négy évi szájkarate mutatványai tized annyit nem értek, mint Biden (Blinken) egy éjszaka alatt az America First témában. Az egy félreértés, hogy az USA érdeke a befelé fordulás, igenis szükség van arra, hogy világcsendőrt játszanak.
Gyurma Pappa

 www.nytimes.com/2022/10/13/us/politics/biden-china-technology-semiconductors.html

USA vs Hollandia

 www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-05/us-pushing-for-asml-to-stop-selling-key-chipmaking-gear-to-china

Willie Parker

 www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-12/asml-orders-us-employees-to-stop-servicing-customers-in-china

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

és akkor kérdezem ennek hatására megint mi a franc fog még drágulni a hiányok miatt???
kisemberként kurvára nem tudok az ilyen faszméregetésekhez tapsolni
NB2

Pedig most tapsolhatsz. Ezek a felvezető gyártók nem voltak olcsóak már régen. Ráadásul olyan kitettség volt Kína felé, ami inkább árt, mint használ.

Meg kell érteni valamit: Oroszország és Kína addig tud valós tényező lenni, amíg a nyugat jelentősen függ tőlük. Azért van drágaság, mert ezek az országok úgy döntöttek. Kína nem volt hajlandó növelni a termelési kapacitásokat, Oroszország játszott a gáz mennyiséggel stb.

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

Most hirtelen csak ezt a cikket találtam, ami inkább az orosz-ukrán háborúval függ össze, de vmennyire érinti Kínát is.
 forbes.hu/uzlet/katasztrofa-elott-a-felvezetoipar/

Amúgy ez az USA-nak, de leginkább az EU-nak mennyire lenne problémás, az ellátási láncot tekintve?
Lúdas Solymi

Biden egyik kampány ígérete volt, hogy a chip gyártást visszaviszik USA-ba, ezzel is elkerülve a korábbi fennakadásokat.

Nyilván az EU-nak annyiban lesz más, hogy nyugatra kell nézni.

Jelzem, Trump négy évi szájkarate mutatványai tized annyit nem értek, mint Biden (Blinken) egy éjszaka alatt az America First témában. Az egy félreértés, hogy az USA érdeke a befelé fordulás, igenis szükség van arra, hogy világcsendőrt játszanak.
Gyurma Pappa

 www.nytimes.com/2022/10/13/us/politics/biden-china-technology-semiconductors.html

USA vs Hollandia

 www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-05/us-pushing-for-asml-to-stop-selling-key-chipmaking-gear-to-china

Szerkesztette: Willie Parker

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

Most hirtelen csak ezt a cikket találtam, ami inkább az orosz-ukrán háborúval függ össze, de vmennyire érinti Kínát is.
 forbes.hu/uzlet/katasztrofa-elott-a-felvezetoipar/

Amúgy ez az USA-nak, de leginkább az EU-nak mennyire lenne problémás, az ellátási láncot tekintve?
Lúdas Solymi

Biden egyik kampány ígérete volt, hogy a chip gyártást visszaviszik USA-ba, ezzel is elkerülve a korábbi fennakadásokat.

Nyilván az EU-nak annyiban lesz más, hogy nyugatra kell nézni.

Jelzem, Trump négy évi szájkarate mutatványai tized annyit nem értek, mint Biden (Blinken) egy éjszaka alatt az America First témában. Az egy félreértés, hogy az USA érdeke a befelé fordulás, igenis szükség van arra, hogy világcsendőrt játszanak.

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

és akkor kérdezem ennek hatására megint mi a franc fog még drágulni a hiányok miatt???
kisemberként kurvára nem tudok az ilyen faszméregetésekhez tapsolni
NB2

Elég jó cikk:

 www.portfolio.hu/uzlet/20220911/a-felvezetoke-a-jovo-565307

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

és akkor kérdezem ennek hatására megint mi a franc fog még drágulni a hiányok miatt???
kisemberként kurvára nem tudok az ilyen faszméregetésekhez tapsolni

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

Most hirtelen csak ezt a cikket találtam, ami inkább az orosz-ukrán háborúval függ össze, de vmennyire érinti Kínát is.
 forbes.hu/uzlet/katasztrofa-elott-a-felvezetoipar/

Amúgy ez az USA-nak, de leginkább az EU-nak mennyire lenne problémás, az ellátási láncot tekintve?

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók
Gyurma Pappa

Darth Brandon lecsapott
a diákhitel, fű és még 1-2 lépése hatására azért szép lassan emelkedik az approval ratingje

A puha Biden kormány úgy baszott oda a kínaiaknak, hogy az tényleg fájjon:

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid034HmmuX5uynjbqXt57qGv8ftRDJ3jkUSTNig6b8dB3bzhgPLrD4bhxKHTead7c4El&id=747760032

Tessék, működő szankciók

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Tök mindegy, mennyivel csökken az orosz GDP. Szem előtt kell tartani, hogy ez az energiaválság nem világméretű, hanem európai energiaválság (amerikában ötöde az energia ára, ázsiában negyede) és ez nyilván az oroszok miatt van. Ha Európa + világ - oroszország ezt megoldja, márpedig meg fogja, akkor onnantól az oroszok végleg, vagy legalább is nagyon hosszú távon kiiratkoznak erről a piacról. A "képes lesz fenntartani a katonai kiadásait" meg szintén nem jelent semmit. MInél tovább fenntartja, annál jobban összeszarja magát. Hát ez nagy fegyvertény. Meddig fog háborúzni? Az idők végezetéig?
A gazdasági háborút az oroszok egyszerűen nem nyerhetik meg. Ezen kár mélázni. Az az ország, ahol nem gyártottak még szeget sem, mit akar gazdasági háborúzni?

Szerkesztette: Lecsó

Svatove
Wargonzo reported AFU advances from Petropavlivkain the direction of Kup'yans'k.
Kraken reported liberation of Kyslivka and Kotlyarivka, there was also a video with the AFU in Krokhmal'ne yesterday. pic.twitter.com/VOqyv7fh2F

— Def Mon (@DefMon3) October 14, 2022

Kherson
The AFU offensive has come to a halt here.
Exactly what is going on around Mylove is unclear to me.
The AFU repulsed attacks around Sukhyi Stavok and Nova Kam'yanka. pic.twitter.com/Id8XTsf4PZ

— Def Mon (@DefMon3) October 14, 2022

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

 www.youtube.com/watch?v=RJy8oSv3t3Q

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magyar magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV Ahmetov és Porosenko .
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

Szóval ne csodálkozz ha belédállok és nem engedlek elmenni egy ilyen enyhe propagandának beillő rant után, amit levágtál 😉
Lúdas Solymi

En nem tiltom meg senkinek, hogy 2-bitben gondolkozzon. A te problemad, hogy hianyaban vagy a kritikus gondolkodasnak. A masik nagy problemad pedig az, hogy ezek szerint te itt arra hasznalod a forumot, hogy "beleallj" olyan velemenyeket kifejto kommentelokbe, akik az informaciohianyos tudatodban kialakult keppel ellentetes velemenyt alkotnak.
undisputedly

Én se tiltom meg neked se, hogy így fogalmazzál, de leírtam, ne csodálkozz, ha szóvá teszem.
Leírtam azt is, hogy miért tettem és mi az én elképzelésem az ukránok jövőjével kapcsolatban, de neked csak annyit sikerült megint leszűrnöd, hogy 2 bites vagyok és hiányában vagyok a kritikus gondolkodásnak és információhiányos is vagyok.

Mondhatnám, hogy ez is tartalmazza a tipikus fordulati elemeket, dehát ez van.

És minden személyeskedés nélkül, amúgy az általad fentebb leírt fogalmazmányok kritikus, információgazdag és nem 2 bites gondolkodásra vallanak?

Mikor azt írod, hogy az ukrán néppel vagy, dehát amit a Zelenszkij mostmán művel, az irgumburgum, különben is a köre 90%-a korrupt oligarcha.
Meg Musk segít nekik, ők meg meg se köszönik, hát mekkora arcátlanság, ráadásul elküldik a faszba.
AMúgy is, hogy jönnek ők ahhoz, hogy Scholzot fenyegessék, örüljenek, hogy kapnak támogatást és maradjanak csendben.
Szóval te szimpatikusnak tartod azt ahogy a háború elején viselkedtek, de mostmán elszállt velük a ló, túl nagy lett az arcuk, stb., jó lenne ha visszavennének, mert ez itt nem dívik (nem a faszt nem), ezért csalódott vagy.
De amúgy is tök mindegy, mert szerinted ez az általános ukrán hozzáállás mindenhez.

Ne haragudj, de nekem ez így egyáltalán nem tűnik kritikus gondolkodásnak, hanem csak szimpla háborgásnak meg kicsit olyan házmester áthallása van.

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magyar magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV Ahmetov és Porosenko .
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

Szóval ne csodálkozz ha belédállok és nem engedlek elmenni egy ilyen enyhe propagandának beillő rant után, amit levágtál 😉
Lúdas Solymi

En nem tiltom meg senkinek, hogy 2-bitben gondolkozzon. A te problemad, hogy hianyaban vagy a kritikus gondolkodasnak. A masik nagy problemad pedig az, hogy ezek szerint te itt arra hasznalod a forumot, hogy "beleallj" olyan velemenyeket kifejto kommentelokbe, akik az informaciohianyos tudatodban kialakult keppel ellentetes velemenyt alkotnak.
undisputedly

Ez olyan csapd le csacsisra sikerült.
"Az a te bajod,hogy sokat voltál vidéken, nem fejlödött ki az agyad!"

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magyar magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV Ahmetov és Porosenko .
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

Szóval ne csodálkozz ha belédállok és nem engedlek elmenni egy ilyen enyhe propagandának beillő rant után, amit levágtál 😉
Lúdas Solymi

En nem tiltom meg senkinek, hogy 2-bitben gondolkozzon. A te problemad, hogy hianyaban vagy a kritikus gondolkodasnak. A masik nagy problemad pedig az, hogy ezek szerint te itt arra hasznalod a forumot, hogy "beleallj" olyan velemenyeket kifejto kommentelokbe, akik az informaciohianyos tudatodban kialakult keppel ellentetes velemenyt alkotnak.
undisputedly

és akkor te nem személyeskedtél..
tehüjevagydenagyon

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magyar magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV Ahmetov és Porosenko .
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

Szóval ne csodálkozz ha belédállok és nem engedlek elmenni egy ilyen enyhe propagandának beillő rant után, amit levágtál 😉
Lúdas Solymi

En nem tiltom meg senkinek, hogy 2-bitben gondolkozzon. A te problemad, hogy hianyaban vagy a kritikus gondolkodasnak. A masik nagy problemad pedig az, hogy ezek szerint te itt arra hasznalod a forumot, hogy "beleallj" olyan velemenyeket kifejto kommentelokbe, akik az informaciohianyos tudatodban kialakult keppel ellentetes velemenyt alkotnak.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Egyetértek, viszont én nem érzem / látom azt, hogy a nyugat úgy venné, hogy az ukránok túltolják. Nekem úgy tűnik, hogy a nyugat pontosan tudja, hogy az van amit Solymi írt: tudják, hogy ez a kommunikációs zsarolósdi is a játszma része. Abszolút nem látom, hogy ez akár a jelenlegi támogatásokra nézve, akár Ukrajna NATO ill. EU-s helyezkedésére nézve károkat okozna. Sőt.

Szóval szerintem neked nem tetszik, nem pedig a nyugatnak nem tetszik.

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, hanem azt írja amit az érdekében áll írni.
gabokocka

Az index tol orosz propagandát. A fentiek fele bele lett képzelve az írásba.

 www.economist.com/finance-and-economics/2022/10/11/as-europe-falls-into-recession-russia-climbs-out

Meg a teljes igazság kibontása is elmaradt:  www.economist.com/leaders/2022/09/08/how-to-deal-with-europes-energy-crisis
Gyurma Pappa

Látod, Sobri, az index is beleszerkesztett az Economist hsz-ébe…
somoskovig

Nem látom, mert az angolul van, igaz magyar ember meg magyarul olvas...
De ha összefoglalod mi az érdemi különbség az eredeti és az indexes interpretáció közt (nem a cikk második felében citált Orbán Balázs féle belemagyarázás között), azt megköszönöm.
Őszentsége Sobri Jóska

Kihagyták, hogy 3%-t esett a olaj és gáz bevétel, pedig még nincs is ezekre szankció, hogy elhagyta 1 millió képzett orosz az országot, nincs szó arról, hogy a szankciók nem hatnak, hanem arról van szó, valahogy megkerülték pl az autóalkatrészekkel. Kihagyták, hogy még mindig magas az infláció, ami erősen megüti a munka intenzív iparágakat.

OB része meg nettó hazugság

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, hanem azt írja amit az érdekében áll írni.
gabokocka

Az index tol orosz propagandát. A fentiek fele bele lett képzelve az írásba.

 www.economist.com/finance-and-economics/2022/10/11/as-europe-falls-into-recession-russia-climbs-out

Meg a teljes igazság kibontása is elmaradt:  www.economist.com/leaders/2022/09/08/how-to-deal-with-europes-energy-crisis
Gyurma Pappa

Látod, Sobri, az index is beleszerkesztett az Economist hsz-ébe…
somoskovig

Nem látom, mert az angolul van, igaz magyar ember meg magyarul olvas...
De ha összefoglalod mi az érdemi különbség az eredeti és az indexes interpretáció közt (nem a cikk második felében citált Orbán Balázs féle belemagyarázás között), azt megköszönöm.

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magyar magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV Ahmetov és Porosenko .
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

Nem akarok nagyon belemenni a szavak értelmezésébe, de nem úgy kezdted, hogy szerinted meg így-meg-úgy, hanem kijelentetted, hogy bár szimpatizálz az ukránokkal, de Zelenszkij fujj és különben is 90%-a a körének oligarcha. Amivel még akkorát nem is tévedsz, mert valakinek adni kell bele a pénzt a háborúba az ő oldalukról is, de ez már a kezdetektől tudva, lépjünk tovább.

Mert ugye szidtad őket, hogy milyen alja vezetés, mert Musnak nem köszönték meg eléggé a segítséget amit ő ingyen adott (nem) és amikor erre valaki felhívta a figyelmet, akkor ennyivel elintézted, idézem:

"Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok elvarjak."

Megértem, hogy unszimpatikusnak tartod, én sem írtam azt, hogy szimpatikus illetve folytattad, hogy hogyan merészelik Scholzot ígymegúgy pusholni, hogy jönnek ők ahhoz, stb...

Azért azt megértheted, hogy az ilyesféle indítások, miszerint én szimpatizálok az ukrán néppel, de kezdetű mondatokat már-már hajaznak a propagandisták indító beszélgetéseinek beillő szövegekbe, főleg hogyha a fentebbi rant a folytatása.

Lehet nem egyetérteni a lépéseikkel, én se mindegyikkel értek egyet, sőt, de nem gondolom, hogy most van itt az ideje az ilyen szintű kritizálásnak titulált sárdobálásnak, mert ez minden volt, csak nem kritizálás.

Nem kell engem magas lóra helyezni, nem vágyok én oda, meg nem is kell feltételezni, hogy benyaltam a propagandát, különben nem koptattam volna a billentyűzetet annyit, leírva, hogy szerintem merre mehet tovább Ukrajna sorsa és mik az én félelmeim bizonyos szcenáriók esetén.

A 3. ponthoz annyit, hogy valóban szuverén joguk eldönteni, ezt meg is tették, csak éppenséggel, ha már bedobnak valamit, hogy mindenben segítünk amiben tudunk, akkor utána ne az legyen, hogy küldenek 5000 sisakot meg elkezdenek hímezni-hámozni, hátha pár hónap alatt vége lesz a dolognak és akkor mégse kell adni semmit se. Sholcz töketlenkedését meg maga a német nép ítélte el, tehát nem kell őket védelmezni.

Részemről megvan a kritikus gondolkodás, ezt szerintem kimutattam többször is, meg azt is, hogy az igazságérzetem vagy a naivitásom is nagy, kinek melyik tetszik.

Szóval ne csodálkozz ha belédállok és nem engedlek elmenni egy ilyen enyhe propagandának beillő rant után, amit levágtál 😉
Van részünk mostanában ilyenből elég sok, elég az FB felmenni és megnézni, hogy mit nyilatkoznak az emberek meg az oroszokat kikergető, '56 képzelt hőse, aki Moszkvába küldi a csicskáját utasításokért.

Béke.

Ja, és javítottam a javított szöveget, hogy megfeleljen a le-nem-fektetett szabályzatnak. 😉