USA és a világ

Koszovó volt a lehetőség a
krími és
A mostani helyzetre.
Mi olyan bonyolult?
Alapot teremtett
ozibozi

mire?
Amadeus von Dollárbaloldal

A Krímre /is/
ozibozi

A Krím megszállására/annektálására? Vagy mire?

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

A legjobb az, mikor kijelentette, hogy ezek a területek Oroszországhoz tartoznak, örökre...
Lúdas Solymi

Milyen lehetne még? A határ csak egy dolog, azok mozognak,
Mellesleg kb
ez kb olyan
Mintha azt mondanád, hogy Székelyudvarhely is román ősi terület.
Nem az.

Szerkesztette: ozibozi

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

A legjobb az, mikor kijelentette, hogy ezek a területek Oroszországhoz tartoznak, örökre...

Koszovó volt a lehetőség a
krími és
A mostani helyzetre.
Mi olyan bonyolult?
Alapot teremtett
ozibozi

mire?
Amadeus von Dollárbaloldal

A Krímre /is/

És még megkockáztatom, ha nincs az atom, valószínűleg több ember halt volna meg harci cselekményekben, mint ennek a két szörnyű atomcsapásnak a következtében. (amerikai biztos, de igen valószínű az akkori Japán felfogásból kiindulva, hogy japán élet is több veszett volna oda)
Bár gondolom ezekkel pontosan tisztában vagy, csak mindig kell egy kis odamondás ha van rá lehetőség.
Klaci79

az a bomba nem japánnak szólt hanem a szovjeteknek, nameg volt egy masszív gyűlölet is benne a japánok felé
ami történt alapvetően az hogy felgyorsították a háború végét, és nem buktak el ~30-50k katonát
a japánok meg 2-3x ennyit
cserébe mondjuk ennyél több civil áldozata lett a dolgoknak, döntse el mindenki hogy mi mit jelent
japán ott kb verve volt és a belső ellenzék közeledett a változáshoz ami a megadással járt volna
ha csak kivárnak egy kicsit valszeg eljött volna a pillanat drasztikus lépés nélkül is
Negritis, a vajda

Ez igy nem igaz. A japan szigetek elfoglalasa olyan veraldozattal jart volna a japan doktrina miatt, amit nem vallalhattak be az amerikaiak. Japan keszen allt arra, hogy utolso emberig harcoljon, ezt USa nem akarta, okulva az elozo honapokbol. Az a plusz tobb tizezer elet nem lebecsulendo 😊
undisputedly

Ez volt a "morális indoklás" utólag. Ettől még az az atombomba csak azért volt akkor ledobható, mert nem voltak még meg azok az ismeretek róla, amik az ötvenes évektől folyamatosan kialakultak, és az atom egyezményekhez, stb. vezettek. Akkoriban pl. még az sem (vagy éppen csak elkezdték) ismerték, hogy az atom bomba sugároz. Egy jó nagy bombának gondolták és kész. Plusz versenyben érezték magukat, mert a németek is úgy gondolták, hogy rohanni kell a bomba fejlesztéssel, mert a németek bármikor megcsinálhatják és az alapjaiban változtathatja meg az erőviszonyokat, és az amerikaiak is ezt gondolták vissza irányban. Ezért volt egy kurva erős motiváció is, hogy ha elkészül, dobjuk le mihamarabb, hogy az ellenfelet sokkoljuk.

Ezek mára nincsenek. Ma nem 1945 van, ma tudjuk mit tud okozni az atom, tudjuk a lehetséges következményeit. Plusz van (volt?) nem is egy, több évtizede megkötött megállapodás is arról a nagyhatalmak részéről, hogy atomot csak saját föld védelmére, csak végső esetben. Az oroszok ha atomoznának, ezt rúgnák fel. Mert az egy dolog, hogy belül eladják, hogy az elfoglalt területek saját föld, de a világ nem fogadja el, amit az oroszok is tudnak.

A taktikai atom is egyébként arra született válaszul, hogy ha már van atomunk, akkor úgy lehessen esetleg bevetni, hogy az ne számítson a fenti megállapodás felrúgásának. Egészen kis méretben, és semmiképpen nem mass destruction eszközként. Ha lakott területre dobna le Putyin egyet, azt egyszerűen nem lehetne máshogy értékelni, mint a Rubikon átlépéseként. Ennyit szerintem Putyin is tud. Csak az a kérdés, hogy mennyire őrült meg / szorult sarokba, illetve hol van az a határ, ami már az oroszoknak is sok az eszkalációban, ami az egyik kedvenc fegyverük (mármint a konfliktus eszkalálás, aztán lássuk, hogy ki rántja előbb félre a kormányt).
peterk2005 udvari bolond

Na meg ugye a fáma szerint ment a vacillálás, mert tudták, hogy az oroszok is fejlesztenek és már a háború vége fele tudvalevő volt, hogy itt az érdekek igencsak ütköznek, szóval valahogy sakkban kellett tartani az oroszokat.

Ha egyet dobnak le, akkor gondolhatják azt, hogy ennyi volt, ha kettőt, akkor tudni fogják a ruszkik, hogy van több is, ha kell.

Mindazonáltal valóban nagy volt a dilemma, hogy most valós pusztítást okozzanak vagy esetleg mutassák meg a japánoknak, hogy mekkorát tudnának.

A vége az lett, hogy ledobták Japánra, megelőzendő a további mészárlást, mert a japánok valóban az utolsó emberig harcoltak volna.
Ott és akkor két rossz közül az egyik szempontból "kevésbé" rosszabbat kellett választani.

Továbbá ne feledjük el azt se, hogy attól még, hogy ott egyszerre mennyi ember halála lett okozva, addig az I. és II. VH során hány embert küldtek a vezetők vágóhídra mindenféle szívbaj nélkül.

Mondhatjuk azt, hogy az atombomba ledobása bűntett, de a puszta létezése további háborúkat és halálokat akadályozott meg.

Aki egy kicsit is érdekelt a témában az tudhatja, hogy mennyi tudósnak okozott a kifejlesztése morális problémát és mennyinek nem illetve az amerikai elnöknek se lehetett könnyű meghozni egy ilyen döntést.

Koszovó volt a lehetőség a
krími és
A mostani helyzetre.
Mi olyan bonyolult?
Alapot teremtett
ozibozi

mire?

Mindekozben Tuvában, Sojgu szulofolfdjen a bevonultak csaladja kap egy birkat meg allitolag nemi krumplit. Nalunk meg csak a jo ikszelesert jar a kolompér.

Koszovó volt a lehetőség a
krími és
A mostani helyzetre.
Mi olyan bonyolult?
Alapot teremtett
Megcsinálták?

Szerkesztette: ozibozi

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Az elüldözött vagy legyilkolt, megsérült szerbek sem tudtak sokat szavazni Koszovóban.
Spongyát reà…
ozibozi

Miért, Koszovót ki csatolta magához?
peterk2005 udvari bolond

Cigaretta és drogcsempész, elítélt lánykeresdőket, és szervkereskedőket támogattak,
Albánia csak ígéret volt, de így is szép a politikai gazdasági elit akit te támogatasz.

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Az elüldözött vagy legyilkolt, megsérült szerbek dsem tudtak sokat szavazni Koszovóban.
Spongyát reà…
ozibozi

Miért, Koszovót ki csatolta magához?
peterk2005 udvari bolond

Pedig ez az alapja a Krímnek és atöbbinek. Furcsa hogy ezt nem érted.
ozibozi

miért?

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Az elüldözött vagy legyilkolt, megsérült szerbek dsem tudtak sokat szavazni Koszovóban.
Spongyát reà…
ozibozi

Miért, Koszovót ki csatolta magához?
peterk2005 udvari bolond

Pedig ez az alapja a Krímnek és atöbbinek. Furcsa hogy ezt nem érted.

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Az elüldözött vagy legyilkolt, megsérült szerbek sem tudtak sokat szavazni Koszovóban.
Spongyát reà…
ozibozi

Ki a faszt érdekelnek most a szerbek?
Amadeus von Dollárbaloldal

A hozzá hasonló oroszokat.

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Az elüldözött vagy legyilkolt, megsérült szerbek sem tudtak sokat szavazni Koszovóban.
Spongyát reà…
ozibozi

Miért, Koszovót ki csatolta magához?

És még megkockáztatom, ha nincs az atom, valószínűleg több ember halt volna meg harci cselekményekben, mint ennek a két szörnyű atomcsapásnak a következtében. (amerikai biztos, de igen valószínű az akkori Japán felfogásból kiindulva, hogy japán élet is több veszett volna oda)
Bár gondolom ezekkel pontosan tisztában vagy, csak mindig kell egy kis odamondás ha van rá lehetőség.
Klaci79

az a bomba nem japánnak szólt hanem a szovjeteknek, nameg volt egy masszív gyűlölet is benne a japánok felé
ami történt alapvetően az hogy felgyorsították a háború végét, és nem buktak el ~30-50k katonát
a japánok meg 2-3x ennyit
cserébe mondjuk ennyél több civil áldozata lett a dolgoknak, döntse el mindenki hogy mi mit jelent
japán ott kb verve volt és a belső ellenzék közeledett a változáshoz ami a megadással járt volna
ha csak kivárnak egy kicsit valszeg eljött volna a pillanat drasztikus lépés nélkül is
Negritis, a vajda

Ez igy nem igaz. A japan szigetek elfoglalasa olyan veraldozattal jart volna a japan doktrina miatt, amit nem vallalhattak be az amerikaiak. Japan keszen allt arra, hogy utolso emberig harcoljon, ezt USa nem akarta, okulva az elozo honapokbol. Az a plusz tobb tizezer elet nem lebecsulendo 😊
undisputedly

Ez volt a "morális indoklás" utólag. Ettől még az az atombomba csak azért volt akkor ledobható, mert nem voltak még meg azok az ismeretek róla, amik az ötvenes évektől folyamatosan kialakultak, és az atom egyezményekhez, stb. vezettek. Akkoriban pl. még az sem (vagy éppen csak elkezdték) ismerték, hogy az atom bomba sugároz. Egy jó nagy bombának gondolták és kész. Plusz versenyben érezték magukat, mert a németek is úgy gondolták, hogy rohanni kell a bomba fejlesztéssel, mert a németek bármikor megcsinálhatják és az alapjaiban változtathatja meg az erőviszonyokat, és az amerikaiak is ezt gondolták vissza irányban. Ezért volt egy kurva erős motiváció is, hogy ha elkészül, dobjuk le mihamarabb, hogy az ellenfelet sokkoljuk.

Ezek mára nincsenek. Ma nem 1945 van, ma tudjuk mit tud okozni az atom, tudjuk a lehetséges következményeit. Plusz van (volt?) nem is egy, több évtizede megkötött megállapodás is arról a nagyhatalmak részéről, hogy atomot csak saját föld védelmére, csak végső esetben. Az oroszok ha atomoznának, ezt rúgnák fel. Mert az egy dolog, hogy belül eladják, hogy az elfoglalt területek saját föld, de a világ nem fogadja el, amit az oroszok is tudnak.

A taktikai atom is egyébként arra született válaszul, hogy ha már van atomunk, akkor úgy lehessen esetleg bevetni, hogy az ne számítson a fenti megállapodás felrúgásának. Egészen kis méretben, és semmiképpen nem mass destruction eszközként. Ha lakott területre dobna le Putyin egyet, azt egyszerűen nem lehetne máshogy értékelni, mint a Rubikon átlépéseként. Ennyit szerintem Putyin is tud. Csak az a kérdés, hogy mennyire őrült meg / szorult sarokba, illetve hol van az a határ, ami már az oroszoknak is sok az eszkalációban, ami az egyik kedvenc fegyverük (mármint a konfliktus eszkalálás, aztán lássuk, hogy ki rántja előbb félre a kormányt).

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Az elüldözött vagy legyilkolt, megsérült szerbek sem tudtak sokat szavazni Koszovóban.
Spongyát reà…
ozibozi

Ki a faszt érdekelnek most a szerbek?

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Az elüldözött vagy legyilkolt, megsérült szerbek sem tudtak sokat szavazni Koszovóban.
Spongyát reà…

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.
somoskovig

Fingreszelés level 1000. Ennyi erovel egesz Ukrajna teruleterol is szavazhattak volna, es akkor Putler hagymázas álmaiban szerintuk mar hatarosak is lennenk, a geci meg erre ráránthatna.

szal japánban volt akarat a megadásra
Negritis, a vajda

Ehhez képest nem léptek az első bomba után, megvárták a másodikat, mert annyira meg akarták adni magukat 😊

Azt hiszem, ez valami elbaszott világrekord lehet, hogy úgy csatolnak el népszavazással egy területet, hogy a terület felén nem is volt népszavazás, mert az nem áll orosz megszállás alatt... Végülis ilyen alapon ha két fogságba esett kijevi megszavazza, hogy Kijev is Oroszország része, akkor azt is el lehet csatolni nyugodtan.

És még megkockáztatom, ha nincs az atom, valószínűleg több ember halt volna meg harci cselekményekben, mint ennek a két szörnyű atomcsapásnak a következtében. (amerikai biztos, de igen valószínű az akkori Japán felfogásból kiindulva, hogy japán élet is több veszett volna oda)
Bár gondolom ezekkel pontosan tisztában vagy, csak mindig kell egy kis odamondás ha van rá lehetőség.
Klaci79

az a bomba nem japánnak szólt hanem a szovjeteknek, nameg volt egy masszív gyűlölet is benne a japánok felé
ami történt alapvetően az hogy felgyorsították a háború végét, és nem buktak el ~30-50k katonát
a japánok meg 2-3x ennyit
cserébe mondjuk ennyél több civil áldozata lett a dolgoknak, döntse el mindenki hogy mi mit jelent
japán ott kb verve volt és a belső ellenzék közeledett a változáshoz ami a megadással járt volna
ha csak kivárnak egy kicsit valszeg eljött volna a pillanat drasztikus lépés nélkül is
Negritis, a vajda

Ez igy nem igaz. A japan szigetek elfoglalasa olyan veraldozattal jart volna a japan doktrina miatt, amit nem vallalhattak be az amerikaiak. Japan keszen allt arra, hogy utolso emberig harcoljon, ezt USa nem akarta, okulva az elozo honapokbol. Az a plusz tobb tizezer elet nem lebecsulendo 😊
undisputedly

hát ugye meg voltak vagy 100 milliójan, ezt mindenki efelejti

És még megkockáztatom, ha nincs az atom, valószínűleg több ember halt volna meg harci cselekményekben, mint ennek a két szörnyű atomcsapásnak a következtében. (amerikai biztos, de igen valószínű az akkori Japán felfogásból kiindulva, hogy japán élet is több veszett volna oda)
Bár gondolom ezekkel pontosan tisztában vagy, csak mindig kell egy kis odamondás ha van rá lehetőség.
Klaci79

az a bomba nem japánnak szólt hanem a szovjeteknek, nameg volt egy masszív gyűlölet is benne a japánok felé
ami történt alapvetően az hogy felgyorsították a háború végét, és nem buktak el ~30-50k katonát
a japánok meg 2-3x ennyit
cserébe mondjuk ennyél több civil áldozata lett a dolgoknak, döntse el mindenki hogy mi mit jelent
japán ott kb verve volt és a belső ellenzék közeledett a változáshoz ami a megadással járt volna
ha csak kivárnak egy kicsit valszeg eljött volna a pillanat drasztikus lépés nélkül is
Negritis, a vajda

Ez igy nem igaz. A japan szigetek elfoglalasa olyan veraldozattal jart volna a japan doktrina miatt, amit nem vallalhattak be az amerikaiak. Japan keszen allt arra, hogy utolso emberig harcoljon.
undisputedly

tudom, tudom wikipédia de én magamtól kevés vagyok cáfolni így ez marad
 en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan

On 22 June, the Emperor summoned the Big Six to a meeting. Unusually, he spoke first: "I desire that concrete plans to end the war, unhampered by existing policy, be speedily studied and that efforts made to implement them."[44] It was agreed to solicit Soviet aid in ending the war. Other neutral nations, such as Switzerland, Sweden, and the Vatican City, were known to be willing to play a role in making peace, but they were so small they were believed unable to do more than deliver the Allies' terms of surrender and Japan's acceptance or rejection. The Japanese hoped that the Soviet Union could be persuaded to act as an agent for Japan in negotiations with the United States and Britain.[45]

a későbbi "ajánlatra" válasz:
Japanese reaction

On 27 July, the Japanese government considered how to respond to the Declaration. The four military members of the Big Six wanted to reject it, but Tōgō, acting under the mistaken impression that the Soviet government had no prior knowledge of its contents, persuaded the cabinet not to do so until he could get a reaction from Moscow. The cabinet decided to publish the declaration without comment for the time being.[37]: 632  In a telegram, Shun'ichi Kase, Japan's ambassador to Switzerland, observed that "unconditional surrender" applied only to the military and not to the government or the people, and he pleaded that it should be understood that the careful language of Potsdam appeared "to have occasioned a great deal of thought" on the part of the signatory governments—"they seem to have taken pains to save face for us on various points."[78] The next day, Japanese newspapers reported that the Declaration, the text of which had been broadcast and dropped by leaflet into Japan, had been rejected. In an attempt to manage public perception, Prime Minister Suzuki met with the press, and stated:

I consider the Joint Proclamation a rehash of the Declaration at the Cairo Conference. As for the Government, it does not attach any important value to it at all. The only thing to do is just kill it with silence (mokusatsu). We will do nothing but press on to the bitter end to bring about a successful completion of the war.[79]

Chief Cabinet Secretary Hisatsune Sakomizu had advised Suzuki to use the expression mokusatsu (黙殺, lit. "killing with silence").[37]: 632  Its meaning is ambiguous and can range from "refusing to comment on" to "ignoring (by keeping silence)".[80] What was intended by Suzuki has been the subject of debate.[81] Tōgō later said that the making of such a statement violated the cabinet's decision to withhold comment.[37]: 632 

On 30 July, Ambassador Satō wrote that Stalin was probably talking to Roosevelt and Churchill about his dealings with Japan, and he wrote: "There is no alternative but immediate unconditional surrender if we are to prevent Russia's participation in the war."[82] On 2 August, Tōgō wrote to Satō: "it should not be difficult for you to realize that ... our time to proceed with arrangements of ending the war before the enemy lands on the Japanese mainland is limited, on the other hand it is difficult to decide on concrete peace conditions here at home all at once."[83]

szal japánban volt akarat a megadásra

És még megkockáztatom, ha nincs az atom, valószínűleg több ember halt volna meg harci cselekményekben, mint ennek a két szörnyű atomcsapásnak a következtében. (amerikai biztos, de igen valószínű az akkori Japán felfogásból kiindulva, hogy japán élet is több veszett volna oda)
Bár gondolom ezekkel pontosan tisztában vagy, csak mindig kell egy kis odamondás ha van rá lehetőség.
Klaci79

az a bomba nem japánnak szólt hanem a szovjeteknek, nameg volt egy masszív gyűlölet is benne a japánok felé
ami történt alapvetően az hogy felgyorsították a háború végét, és nem buktak el ~30-50k katonát
a japánok meg 2-3x ennyit
cserébe mondjuk ennyél több civil áldozata lett a dolgoknak, döntse el mindenki hogy mi mit jelent
japán ott kb verve volt és a belső ellenzék közeledett a változáshoz ami a megadással járt volna
ha csak kivárnak egy kicsit valszeg eljött volna a pillanat drasztikus lépés nélkül is
Negritis, a vajda

Ez igy nem igaz. A japan szigetek elfoglalasa olyan veraldozattal jart volna a japan doktrina miatt, amit nem vallalhattak be az amerikaiak. Japan keszen allt arra, hogy utolso emberig harcoljon, ezt USa nem akarta, okulva az elozo honapokbol. Az a plusz tobb tizezer elet nem lebecsulendo 😊

Szerkesztette: undisputedly

És még megkockáztatom, ha nincs az atom, valószínűleg több ember halt volna meg harci cselekményekben, mint ennek a két szörnyű atomcsapásnak a következtében. (amerikai biztos, de igen valószínű az akkori Japán felfogásból kiindulva, hogy japán élet is több veszett volna oda)
Bár gondolom ezekkel pontosan tisztában vagy, csak mindig kell egy kis odamondás ha van rá lehetőség.
Klaci79

az a bomba nem japánnak szólt hanem a szovjeteknek, nameg volt egy masszív gyűlölet is benne a japánok felé
ami történt alapvetően az hogy felgyorsították a háború végét, és nem buktak el ~30-50k katonát
a japánok meg 2-3x ennyit
cserébe mondjuk ennyél több civil áldozata lett a dolgoknak, döntse el mindenki hogy mi mit jelent
japán ott kb verve volt és a belső ellenzék közeledett a változáshoz ami a megadással járt volna
ha csak kivárnak egy kicsit valszeg eljött volna a pillanat drasztikus lépés nélkül is

...
Ami szóba jöhet az esetleg egy nagy hagyományos erőmű, hogy hosszabb időre kiesést okozzon pl. az ukrán villamos áram ellátásban.
...
peterk2005 udvari bolond

Illetve Kijev, Harkov, Dnyipro, Ogyessza, Donyeck, Lviv, ilyenek.
Megnéztem, 44 db legalább százezres város van Ukrajnában.
Azért ha van rá kedvük, akkor sok helyre dobhatnak atomot, meg bárhol lehetnek oroszellenes összeesküvő nácik...
Őszentsége Sobri Jóska

Egy nagyvárosra ledobott atomot már elég nehéz lenne kidumálni, hogy nem népirtás.
Jan

Az eddigi kettőt sem tekinti népirtásnak a mainstream felfogás, persze ebben az is benne van, hogy a későbbi győztesen követték el.
Kampman

Azért ez eléggé nem tűnne hasonló esetne, nyilván persze akik akarják, hogy a nagy sátánt rossz színben tüntessük fel, ők mondhatják nyugodtan, ahogy azt is, hogy az amerikaiak kiirtották az indiánokat és az is népirtás volt, kár hogy ezt a "civilizált" európai katonák és bevándorlók tették leginkább.
De azért ha árnyaljuk kicsit a képet, akkor 1945-ben Japán és az USA hadban álltak egymással (már majdnem 4 éve), nem pedig az USA kezdett "különleges katonai műveletbe". Valójában Japán támadott előbb, csak éppen elszámították kicsit magukat, az amerikai lehetőségekhez képest.
És még megkockáztatom, ha nincs az atom, valószínűleg több ember halt volna meg harci cselekményekben, mint ennek a két szörnyű atomcsapásnak a következtében. (amerikai biztos, de igen valószínű az akkori Japán felfogásból kiindulva, hogy japán élet is több veszett volna oda)
Bár gondolom ezekkel pontosan tisztában vagy, csak mindig kell egy kis odamondás ha van rá lehetőség.

Ismét lemaradni látszik a hazai sajtó az ukrán-orosz front lényeges mozzanatáról. Az ukrán erők szeptember első felében végrehajtott, az Oszkil folyóig és északon az államhatárig jutott ellentámadása után ugyanebben az irányban folytatják az offenzívát. A péntek délelőtti, mindkét oldalról megerősített információk és hadmozdulatok szerint Limant és a várost védő orosz erőket körülzárták az ukránok.

Már az előző offenzíva úgy zárult, hogy a támadó ukrán erők nemcsak eljutottak az Oszkil folyóig, de legalább két hídfőállást és létesítettek a keleti parton, a nagyobbat Kupjanszknál, és északabbra egy kisebbet. Ezzel együtt a front az Oszkil és délen a Szivernij Donyec mentén stabilizálódott rövid két hétre, és az ukránok inkább ennek a déli, az utóbbi folyó felőli részét támadták, nem is teljesen eredménytelenül. Bár az előrenyomulás a térképen nem volt látványos, egy folyóátkelés mindig jelentős dolog, viszont erőfeszítéseik fő célpontja, Liman város stabilan orosz kézen maradt. Ott van most is, csak immár bekerítésben, viszont Svyatohyrsk település még a harkivi ellentámadás végén ukrán kézre került a Szivernij Donyec északi partján.

A héten az ukránok ebből a hídfőből támadtak előbb észak, majd (lásd lent a térképen) kelet felé. A keddi hírek már Nove, a szerdaiak Kolodyazi elfoglalásáról is szóltak – ez utóbbi település már közvetlenül az oroszok által stabilan tartott limani front hátában van, annak utánpótlási vonalait fenyegeti.

Ma, pénteken, a késő délelőtti órákban az ukránok bejelentették Liman délkeleti előterében Yampil elfoglalását. Ezzel az iránnyal is napok óta próbálkoztak. Yampil felszabadításával a limani frontszakaszon a Szivernij Donyec mindkét partja ukrán kézre került, aminél jobb „hídfő” nehezen képzelhető el. Az alábbi, a Militaryland által péntek délelőtt kiadott térkép szerint Liman már csak Zarichne felől közelíthető meg. A térkép publikálása óta mindkét fél megerősítette a még oroszok által megszálltnak feltüntetett (pirossal jelzett) Drobysheve elestét. Zarichne helyzete pillanatnyilag bizonytalan, de ha még orosz kézen van is (több forrás már ezt is megkérdőjelezi), az orosz utánpótlási vonalak így is a gyalogsági fegyverzet tűzhatáskörletébe kerültek, így Liman körbezárása funkcionálisan megtörtént.

A poszt írása közben (csak hogy érzékeltessük: ismét a szeptember elején történthez hasonló intenzitású cselekmények zajlanak) érkeztek egyelőre meg nem erősített hírek arról, hogy az ukránok immár a Zherebets folyón is átkeltek és Terny falut fenyegetik vagy el is foglalták. A következő órákban további hírek várhatók, mert ha ennek csak egy része is igaz, akkor a három héttel ezelőtti, harkivi összeomlást fogja megismételni az orosz (illetve részben „luhanszki”) hadsereg.

Ne feledjük: e térképtől északra van az ukránok kupjanszki hídfője, és ha tényleg ennyire nincs mélységi védelme az orosz seregnek, akkor a Szvatove-Kreminna(-Sziverodonyeck) és a Szvatove-Sztarobilszk irány is veszélybe kerülhet, vagyis a hadműveletben az ukránok a két héttel ezelőttihez hasonló méretű területet szabadíthatnak fel.



 www.facebook.com/photo/?fbid=428815076047271&set=a.408074548121324