USA és a világ

 444.hu/2022/10/10/timothy-snyder-megirta-hogy-hogyan-erhet-veget-a-haboru-atombomba-ledobasa-nelkul-is
Nomac

Az a gond, hogy Snyder logikusan gondolkozik, és így az általa megírt aktoroktól is logikus viselkedésekre számít. De haborúban, autoriter rendszerben, információhiányos helyzetben, életveszélyben, stb. nem gondolkodnak a döntnökök, az emberek logikusan, se racionálisan.

„Jól megmutattuk nekik” – gondolhatták az orosz vezetők, talán a híradások láttán az orosz közönség egy része is, amikor hétfőre virradóra rég nem látott számban érték légitámadások Ukrajna városait. Hónapok óta először támadták az oroszok a nyugati országrészt. A harkivi offenzíva óta most először érték szisztematikus támadások a villamos erőműveket. Mindazonáltal a csapás, bár látványos, meglehetősen korlátozott.

Ahogy Timothy Snyder fogalmaz (mai 444), „a(z orosz) rezsim túlélése két feltételen alapult: hogy ami a tévében történik, az fontosabb, mint ami a valóságban; és hogy ami külföldön történik, az fontosabb annál, mint ami otthon”. A mai támadás a TV-nek szól, meg persze egyfajta „bosszú” is a kercsi hidat a hétvégén ért támadásért, amelyek ugyan Ukrajna nem vállalt magára, de azért ne legyünk naívak, azok bizony ők voltak. Putyin szerint ez „terrortámadás”, nosza, csinált akkor ő is egyet. A híd az orosz utánpótlás sarokköve, tehát masszív katonai célpont, a kijevi utcán meg nem azok.

Egy történelmi párhuzamra azonban lehetetlen nem felfigyelnünk. 1940 szeptemberében mikor is kezdte Hitler és Göring az Anglia elleni „Blitz”-et, az angol városok terrorbombázását? Amikor nyilvánvalóvá vált, hogy a nyári esélyek ellenére sem sikerül a brit Királyi Légierő és földi bázisainak kikapcsolása, tehát a teljes német légi fölény kivívása Kent és Délkelet-Anglia felett, ami a német partraszállás előfeltétele lett volna. Megszórták jól Londont, Coventryt és néhány más várost, és mit értek el ezzel katonailag? Gyakorlatilag semmit, csak elvesztettek sok jó pilótát és sok repülőgépet. Anglia nem tört meg. Vissza is kapták később kamatostul, de az egy másik történet.

Akkor azért annak volt komoly hatása, több ezres áldozatszámmal, hónapokon keresztül. Ma erre Oroszország hagyományos fegyverzettel láthatóan nem képes. A katonai helyzeten pedig, ahogy akkor sem, most sem változtat a dolog, maximum beárazza, hogy mire számítson Ukrajna, ha teljesen kiüti a kercsi hidat. Meg fogja érni nekik.

 www.facebook.com/photo/?fbid=437041481891297&set=a.408074548121324

An approximate map of strikes in Ukraine today.

So far, the aggressor has fired 75 missiles. 41 of them were neutralized by our air defense.

Commander-in-Chief of the Armed Forces Valerii Zaluzhnyi

"Az oroszok a hídrobbantást megbosszulandó Zaporozsjét és Kijevet lőtték az éjjel és hajnalban. Nagy hatótávolságú robotrepülőgépekkel, amelyekkel megint csökkent az atomcsapás-mérő képességük. A célpontok tiszta polgáriak, parkok, lakónegyedek. Sima terrorbombázás."

 444.hu/2022/10/10/timothy-snyder-megirta-hogy-hogyan-erhet-veget-a-haboru-atombomba-ledobasa-nelkul-is
Nomac

remek cikk. lehet körös lesz, így bemásolom a szöveget, akit érdekel.

Timothy Snyder megírta, hogy hogyan érhet véget a háború atombomba ledobása nélkül is

Amióta Vlagyimir Putyin bejelentette az orosz mozgósítást, és atomfegyverek bevetésével fenyegette meg a nyugati országokat, a közelgő atomháború rémképe ellepte a háborúról szóló megszólalásokat, legutóbb már Joe Biden amerikai elnök is arról beszélt, hogy 60 éve nem voltunk ennyire közel a nukleáris katasztrófához. Pénteken mi is podcastban foglalkoztunk a kérdéssel, kiemelve, hogy Putyin akkor is bevetheti az atombombát, ha már biztos hadserege vereségében.

Vannak viszont, akik szerint nem érdemes ennyire nagy hangsúlyt fektetni az atomháborúra, mert vannak más, valószínűbb kimenetelek is. Közéjük tartozik a 20. századi kelet-európai történelmet kutató világhírű történész, Timothy Snyder, aki a blogján írt arról, hogy miért nem tartja valószínűnek az atombomba ledobását, és mit tart egy reálisabb forgatókönyvnek helyette.

A Yale professzora azzal kezdi cikkét, hogy „elsőnek senki sem tudta elképzelni sem, hogy az orosz-ukrán háború elkezdődhet. És mégis elkezdődött. Most meg azt nem tudja senki elképzelni, hogy hogyan lesz vége. Pedig vége lesz.” Snyder írásának alapállítása, hogy a háborúk végső soron nem szólnak másról, mint politikáról, és ilyen szemmel is érdemes nézni az ukrán hadsereg elmúlt hetekben elért sikereit. Ezek ugyanis egyre komolyabb nyomást helyeznek az orosz politikára.

A Putyinhoz hasonló zsarnokok éppen azáltal tehetnek szert vonzerőre, hogy azt a látszatot tudják kelteni, bármit megtehetnek. De ez persze nem igaz, és a rendszereik megtévesztően törékenyek, írja Snyder, aki szerint a háború egyik lehetséges végkimenetele az lehet majd, amikor az ukrán hadi sikerek alakítani kezdik a politikai valóságot. És Snyder úgy látja, hogy ez a folyamat már elkezdődött.

Ebben az érdem az ukránoké: rendkívül erős haderőnek bizonyultak, olyan védekező, később pedig olyan támadó műveleteket végrehajtva, melyeket tankönyvekben fognak majd mutogatni. És mindezt lenyűgözően higgadtan végrehajtva, még olyankor is, amikor az ellenségük szörnyű bűncselekményeket követett el és nyíltan hirdette nemzetük eltörlésének szükségességét.

Snyder ezután arról ír hosszabban, hogy hiába az ukrán sikerek, sokunk nem tudja elképzelni, hogyan érhetne véget ez a háború máshogy, mint az atombomba ledobásával. Ő azonban nem érzi ezt annyira valószínű kimenetnek, mint amennyire sok szó esik róla az elmúlt hetekben. Szerinte egyrészt sosem szabad elveszítenünk a szemünk elől a tényt, hogy az ukrán győzelem mennyit javíthatna azon a világon, melyben élünk. Másrészt pedig tudatosítanunk kell a magunk számára, hogy számos kimenet elképzelhető még az orosz atomcsapáson túl is.

Ő egy olyan forgatókönyvet ír le, amely szerinte akár már a következő hetekben vagy hónapokban kibontakozhat. Persze ez is csak jóslat, és mint az írása végén ki is tér rá, semmi sem garantálja, hogy ez fog majd megtörténni. Ugyanakkor az általa vázolt forgatókönyvet is életszerűbbnek tekinti, mint a nukleáris háborút.

A Snyder-féle forgatókönyv úgy szól, hogy az orosz katonai vereség az ukrán fronton észrevétlenül átalakul majd egy orosz belpolitikai hatalmi harcba, emiatt pedig Moszkva kénytelen lesz hazavezényelni a katonáit Ukrajnából. Mint írja, a történelem felől nézve ez egy kifejezetten ismerős láncolata lenne az eseményeknek.

Még mielőtt kifejtené, Snyder megindokolja, hogy szerinte miért nem lesz atomháború (vagy legalábbis miért jóval valószerűtlenebb kimenet ez, mint sokan gondolják): szerinte a nukleáris fenyegetés elsősorban a nyugati közvéleménynek szóló pszichológiai zsarolás, azzal, hogy Putyin atomháborút emleget, hirtelen a nyugati országok lakói érzik úgy, hogy ez a háború róluk szól, ők az igazi áldozatok, és emiatt sokan gondolhatják azt, hogy jobb lenne, ha az ukránok egyszerűen megadnák magukat.

És Snyder szerint pont ez az a pszichológiai hatás, amit Putyin el akar érni: mivel a hagyományos háborúban vesztésre áll, az atomfegyverrel fenyegetőzve tántorítaná el a nyugati hatalmakat, hogy további fegyvereket küldjenek Ukrajnának, ezzel időt nyerve, hogy a tartalékosokat a frontra vezényelhessék. És épp ez az oka szerinte, amiért nem szabad engedni Putyinnak. Ráadásul a nyugati országok ezt azért sem tehetik meg, mert ezzel csak felbátorítanának minden atomfegyverrel rendelkező rezsimet, hogy erre hivatkozva bármit elkövethetnek, azokat az országokat pedig, melyeknek még nincs atomfegyvere, arra ösztönöznék, hogy szerezzenek maguknak. Azaz Snyder szerint a putyini zsarolásnak való meghajlás éppen egy későbbi atomháború kockázatát növelné meg.

És persze nem lehet kizárni, hogy Putyin atomot dobjon le Ukrajnára, de Snyder szerint vannak bőven szempontok, melyek csökkentik a valószínűségét. Az orosz hadsereg a mozgósítás keretében éppen most vezényel Ukrajnába több százezer embert, az újonnan bevetett katonáknak pedig a beszámolók szerint a legalapvetőbb felszereléseik is hiányoznak, nemhogy a sugárvédelmi ruhák és egyéb eszközök.

Ráadásul az ukrán hadsereg jelenleg a keleti frontokon ér el sikereket, melyeket Putyin nemrég Oroszországhoz csatolt. Snyder szerint ezért sem tűnik valószínűnek, hogy Putyin ide dobna le atombombát, orosz állampolgárokat, katonákat is megölve. És az atombomba ledobása semmiképpen sem jelentené a háború végét: az ukránok több fronton, decentralizáltan harcolnak, nincs egy központi hely, amit megtámadva végérvényes veszteségeket szenvednének, és az elmúlt hetek megszólalásokból lehet sejteni, hogy egy esetleges atomtámadás után a nyugati erők szanaszét bombáznák az orosz hadsereget. Snyder további érveket is behoz, például hogy az oroszoknak a HIMARS-ok miatt rendkívül kockázatos lenne atomfegyvert az ukrán határ közelébe vinni, az orosz rakéták pedig egyáltalán nem túl megbízhatóak: nemritkán lezuhannak vagy leszedik azokat.

De Snyder szerint ezeknél a szempontoknál is fontosabb, hogy lehet ugyan, hogy Putyin ragaszkodik az Ukrajnáról szóló, különös képzeteihez, de minden bizonnyal még jobban ragaszkodik a hatalomhoz. Ezen a téren pedig egyre komolyabb kihívások érhetik.

A háború kezdetétől egészen a nyár végéig nem volt sok gondja otthon: valószínűleg egészen a mozgósítás bejelentéséig bármikor megtehette volna, hogy győzelmet hirdet az orosz állami médiában, és az oroszok többsége elégedett lett volna. Mostanra viszont megváltozott a helyzet, és a mozgósítás következtében az állami információs tér elkezdett összeomlani körülötte:

„Putyin lába alatt megmozdult a föld. Az egész politikai karrierje arra épült, hogy az általa ellenőrzött média segítségével a külpolitikáját egy megnyugtató látványossággá alakítsa. Azaz a rezsim túlélése két feltételen alapult: hogy ami a tévében történik, az fontosabb, mint ami a valóságban; és hogy ami külföldön történik, az fontosabb annál, mint ami otthon. Úgy látom, hogy ezek a feltételek már nem érvényesek többé: a mozgósítással a bel- és a külföld elválasztása odalett, a televízió és a valóság közötti különbség elvékonyodott. A valóság elkezdett jobban számítani, mint a televízió, és Oroszország jobban kezd számítani, mint Ukrajna.”
– írja Snyder, aki szerint alapvetően változott meg Putyin helyzete: az orosz nyilvánosságban egyre inkább teret nyerhettek azok, akik elhibázottnak látták az eddigi harctéri stratégiát (például a nacionalista katonabloggerek) és azok, akik ostobaságnak tartják a háborút.

„Ha egy külföldi háború gyengíti a pozíciódat, és ha azt a háborút nem nyerheted meg, a legjobb, ha ma fejezed be, nem pedig holnap. Gyanítom, hogy Putyin ezt még nem látta be, de azt mostanra megértette, hogy ezúttal a valódi világban kell cselekednie, és eddig nem hozott jó döntéseket” – folytatja Snyder, aki kiemeli, hogy a mozgósítás mindkét világ (a belföldi propaganda és a valós, harctéri események) felől a létező legrosszabb döntés volt: elég nagy ahhoz, hogy a lakosságban ellenérzéseket keltsen, de megkésett és nem elég nagy ahhoz, hogy a tél előtt fordulatot jelenthessen a fronton.

Épp ezért írja azt Snyder, hogy Putyin csapdába esett, ráadásul olyan esemény csapdájában, amit eredetileg a televízióra szántak, és aminek valahol távol kellett volna lejátszódnia. De mostanra közvetlen politikai formát öltött Oroszországon belül is. Jelzi ezt szerinte, hogy az orosz elit két befolyásos szereplője, Ramzan Kadirov és Jevgenyij Prigozsin úgy kritizálták keresetlen szavakkal az orosz hadsereg felső vezetését, hogy közben mindenki tudja, valójában Putyin dönt a harctéri stratégiáról.

Szerinte nem véletlen, hogy mind Kadirov, mind Prigozsin rendelkezik magánhadsereg-szerűséggel, és amikor Putyin bejelentette a mozgósítást, Kadirov sietett közölni, hogy ez a csecsenekre nem vonatkozik. Synder szerint ettől az embernek az az érzése lehet, mintha Kadirov valami másra tartalékolná az embereit.

A Wagnert vezető Prigozsin az elmúlt pár hétben látványosan előtérbe tolta magát, erről épp mostanában írtunk hosszabban is. És lehet tudni azt is, hogy a Wagner zsoldosai vettek már részt kormánybuktatási kísérletekben a világban. Igaz, Putyin parancsára, de akkor is, ez olyan tudás, ami valószínűleg nyugtalanságot kelthet Moszkvában. Snyder szerint felmerül a kérdés, hogy vajon Prigozsin meddig akarja még embereit és erőforrásait az ukrán fronton tartani. A történész szerint az, ahogy a Wagner elkezdett orosz elítélteket toborozni, jelentheti azt is, hogy ezeket az embereket küldik meghalni a frontra, míg az értékesebb, rutinosabb embereket megóvják egy másik feladatra.

Snyder kettős dinamikát olvas ki ezekből a történésekből: Kadirov és Prigozsin egyszerre szólítanak fel a háborús erőfeszítések fokozására, gúnyolják a katonai vezetést, közben meg mintha védenék a saját embereiket. Az amerikai történész szerint olyan, mintha csapdát állítanának Putyinnak: egyszerre próbálják rávenni arra, hogy fokozza a háború intenzitását, és hogy viseljen személyes felelősséget is (a katonai vezetés kritizálásával), arra ösztökélve, hogy nyerje meg a háborút, miközben ők maguk saját erőikkel mintha nem tennének meg mindent ezért a győzelemért.

„Eszerint az általános logika szerint, amit felvázoltam, a riválisok arra törekednek, hogy megóvják mindazt a harcerejüket, ami még megmaradt. Vagy azért, hogy megvédhessék saját érdekeltségeiket egy zűrzavaros időszakban, vagy azért, hogy játékba szállhassanak Moszkváért. Ha tényleg ez a helyzet, akkor rövid időn belül minden érintett számára ostobaságnak tűnik majd, hogy a fegyveres erőik a távoli Ukrajnában állomásozzanak, ahol aztán napról napra megölik őket. És ebből jöhet majd a fordulópont: amikor rájönnek, hogy mások visszafogják az embereiket, értelmetlennek tűnik majd a saját emberek feláldozása és elidegenítése.”

És Snyder szerint eljöhet az a pont, amikor ez a logika érvényes lesz majd magára az orosz hadseregre is: ha ugyanis az orosz hadsereg a jövőben is szerepet kíván betölteni az orosz politikában, akkor az orosz parancsnokok előbb-utóbb abban lesznek érdekeltek, hogy visszavonják a seregeket, amíg még maradnak egyáltalán emberek, akiknek parancsolni kell. És ha Putyin meg akarja tartani a hatalmát, akkor neki sem állhat érdekében egy lejáratott és demoralizált hadsereg.

Ilyen szempontból a mozgósítás is egy kétélű fegyver: mert Putyin számolhat azzal, hogy ezek a kiképzés és megfelelő felszerelés nélküli emberek vagy meghalnak vagy győzelmet aratnak Ukrajnában, de mi van, ha inkább megszöknek, és keresnek maguknak egy új vezetőt?

Snyder szerint ezzel el is jutottunk egy lehetséges forgatókönyv végéig: az újabb ukrán győzelmek hatására felerősödhet a hatalomért folyó harc Oroszországban, és egy ilyen harc esetén nincs értelme a fegyveres erőket messze tartani. Nem is feltétlen azért, mert fegyveres konfliktusok fognak kirobbanni (bár ezt sem lehet teljesen kizárni), hanem elrettentés- és védelemképpen.

„Az összes érintett szereplő számára igaz, hogy rossz lenne veszíteni Ukrajnában, de még rosszabb veszíteni Oroszországban.”

Snyder nem győzi hangsúlyozni, hogy nem azt állítja, hogy feltétlen fegyveres harcok lesznek Oroszországon belül. Ő csak azt mondja, hogy a háború által Ukrajnában keltett instabilitás hazatér, és azok az orosz vezetők, akik profitálni akarnak ebből az instabilitásból, vagy megvédeni magukat tőle, jó eséllyel azt akarják majd, hogy erőközpontjuk Moszkvához közel legyen. És ez persze nagyon jó lesz Ukrajna és a világ számára.

 444.hu/2022/10/10/timothy-snyder-megirta-hogy-hogyan-erhet-veget-a-haboru-atombomba-ledobasa-nelkul-is

As a result of #Russia's terrorist attack on #Kyiv, there are civilian casualties. "The strike was deliberately carried out at rush hour just on a busy street so that more people would be killed", reports journalist Denis Kazanskyi. pic.twitter.com/0YFq4OiFPw

— NEXTA (@nexta_tv) October 10, 2022

Egy újabb terrorista támadás a terrorista államtól.

Kíváncsi leszek vádat emelnek e
 youtu.be/9wtxIbVcs7I

A herszoni és harkivi ukrán sikerek után a héten viszonylag csendesebb volt a front. A nagy ugrások után mindig az a várakozás, hogy most majd tovább mennek a határig, mint kés a vajon, de persze ez nem ilyen egyszerű. A nagyobb területi nyereségek után mindig képlékeny, hogy hol tud kialakulni az új orosz védelmi vonal, az ukrán fél pedig eddig egyszer sem futott túl a lehetőségein és a 20-30 kilométeres előrenyomulások után mindig hagytak maguknak időt arra, hogy rendezzék a soraikat.

Így volt ez most is, a felszabadított területeket biztosítani kell, végig kell járni a falvakat, azonosítani a lakosságot, begyűjteni a kollaboránsokat, összeszedni a hátrahagyott orosz eszközöket. Ezeknél is fontosabb, hogy az visszavett területeket integrálni kell az logisztikai hálózatba, a tüzérségi és felderítő rendszert pedig előre kell tolni az új frontig.

Ez a folyamat a hétvégén befejeződni látszik. Tegnapelőtt az ukránok az átlagot meghaladó számú veszteségről számoltak be az orosz tüzérségi eszközöket illetően, a ma reggeli jelentésben pedig a gyalogsági és a harcjárműveket érintő adatok is magasabbak voltak, mint a hét többi részében. A statisztikát megerősítette, hogy ma délután újabb felszabadított településekről jöttek jelentések, mind Herszonban, mind Harkivban.

Az előbbi harctéren az ukrán csapatok Mylove előterében vannak és minden bizonnyal megkezdték a Mylove - Borozens'ke - Chkalove vonal puhítását. A hírek szerint az oroszok ettől délebbre a Chervonyi Mayak - Tarasa Shevchenka vonalon próbálnak egy második védelmi láncot kialakítani, ez azonban már az utolsó lehetőségük lesz, mert ha ezt sem sikerül tartani akkor a nova kakhovai átkelő a Dnyeperen már elérhető távolságba lesz az ukrán tüzérség számára. (2. kép)

Ezen a területen nincsenek nagy városok, mezőgazdasági művelésben álló földek és sík terep jellemzik. Ennek megfelelően, ha az ukránoknak sikerül egy gyenge pontot áttörni a sietve létesített orosz állások közt akkor az összeomlás ugyanolyan gyors lesz, mint korábban. Fontos megjegyezni, hogy súlyos harcok folynak az Inhulec folyó kiszögellésében Sznihurivkánál is, de az ukránok egyelőre itt nem találják a megoldást.

Ha ez a város elesik, akkor az Inhulec mentén benyomulva szintén nagy területet tudnak nyerni Herszon város agglomerációjáig.

Harkivban ma délután jelentették be 7 település felszabadítását (3. kép részben). Ezekkel egyre közelebb kerül a front a P66-os főúthoz és Svatovéhoz.

Az orosz közösségi médiában azt találgatják, hogy Svatovét vagy a délebbre lévő Kreminnát akarják először megostromolni az ukránok. Valószínűleg mindkettőben tévednének, hiszen az ukránok eddig sem indítottak frontális ostromokat nagyvárosok ellen, hanem körbezárták őket, miután az oroszok kivonultak, vagy meghaltak.

Ha továbbra is ezt a mintázatot követik - és miért váltanának a sokkal nagyobb veszteségekkel járó direkt támadásokra - akkor azt fogjuk látni, hogy Svatove és Kreminna között áttörik a P66-os utat Krasnorichens'ke irányába, hogy aztán innen délre fordulva Kreminnát, észak felé menve pedig Svatovét szakítsák el a keleti irányú utánpótlástól.

A problémát itt az jelenti, hogy ez a terület lényegében egybefüggő 400 négyzetkilométernyi művelt föld, kevésbé kiépített utakkal (4. kép).

A mindent elöntő sár miatt ez így egy hosszabb művelet lehet, mint az izjumi és limani volt. A ma elfoglalt falvak elhelyezkedése alapján az is elképzelhető, hogy az egész arcvonalat rányomják erre a két városra és egyszerűen “körbenövik” őket.

Svatove felett északra Nyzhnia Duvanka irányába is várható ukrán támadás, az vágná el az utat az orosz határhoz közel eső Troits'ke felé.

A hét legfontosabb eseménye természetesen a kercsi híd részleges felrobbanása volt. A közúti forgalom egy részét helyre tudták állítani jelképes áteresztő képességgel. A vasúti vonal javítása még most is zajlik, de a következő napokban valószínűleg legalább az egyik sínpárt működésbe tudják majd helyezni (5. kép).

Ennek a kiiktatása kulcsfontosságú a herszoni front ellátása szempontjából, így ha az ukránoknak megvan a lehetősége rá, akkor tovább fognak próbálkozni.

A sajtóban egyébként az is felmerült, hogy a támadás valójában az egymással vetélkedő orosz frakciók küzdelmének az egyik állomása volt és azt célozta, hogy az egyre agresszívabb fellépést követelő Kadirov - Prigozsin páros végleg félre tudja állítani a már egyébként is mellőzött Sojgu - Geraszimov tandemet.

A következő héten a harcok intenzitásának növekedése várható, ami egészen addig fog folytatódni, amíg az ukránok újabb fogást nem találnak valahol az orosz védelmen.

Bónusz kép: A Poland Weekly eheti számának borítója.

Itt pedig idézzük fel Elon Musk egyik korábbi Tweetjét, azokból az időkből, amikor még nem volt geopolitikai szakértő:

"If you scare people enough, they will demand removal of freedom. This is the path to tyranny."

"Ha eléggé megrémíted az embereket, azok a szabadság felszámolását fogják követelni. Ez a zsarnoksághoz vezető út."

 www.facebook.com/photo/?fbid=436452828616829&set=pcb.436459025282876

Hetven éves, valószínűleg azt se tudja, hogy mi az a google search. De ha tudná is, az interneten nem találni meg azokat az információkat, amik egy döntéshozatalhoz kellenek. Egy csomó nagyfejű, igenokos véleményt lehet olvasni, de az akkor is csak nekünk szóló vélemény, ha igaz. Egy döntéshozónak ennél sokkal több és részletesebb tényadatra van szüksége. Illetve lenne.
peterk2005 udvari bolond

Nem értek egyet, de sebaj ☺️
warr_b

Szóval úgy érzed, hogy te tudnál dönteni helyette? 😊 (Már azon kívül, hogy te valószínűleg azonnal hazarendelnél mindenkit. 😊 ) Mert lényegében ezt jelenti, ha nem értesz vele egyet.

Orosz/szovjet katonai logikával értem a lépést, ha belegondolsz, a 2. vh-t ilyen karakterisztikájú tábornokokkal - egy-két kivételtől eltekintve - nyerték meg. Agresszív, csak előre, katona/civil nem számít. És lehet ezt a doktrínát csinálni de ehhez nem alkalmas a stratégia, mert akkor nem 300 ezer hanem 3 millió embert kell besorozni és kihajtani.MC12

A 2. vh 70-80 éve volt, ha annyira le van maradva az orosz katonai vezetés, hogy ma is a 70 évvel ezelőtti logikával képes csak gondolkodni, akkor rosszabb állapotban vannak, mint ahogy feltételeztem / feltételezem. Pedig február óta nagyon sokat változott a véleményem. Előtte álmomban nem gondoltam volna, hogy ilyen szinten le tudnak pukkanni. Pedig az autoriter rendszerek hatékonyságát - jobban mondva hatékonytalanságát - régóta felismertem. De a mérték ezek szerint időnként így is meg tud lepni.
peterk2005 udvari bolond

a Nato ex cathedra arra van fölvértezve, hogy halába tudjon rakni reguláris hadseregeket - ezen irányú tanulmányaikat köszönik szépen az ukránok

namost az afgán meg ijen teljesen ireeguláris gerillákkal nem nagyon ment eddig, mer ami 2kor a tied, félháromkor már a sakálok nevetnek

volt regular sereg az öböl háborúban, az mennyi vót 3 nap?
mikor az isis kezdett komolyodni, az éppen fölállt regulart 2 hét alatt baszatták szét a kurdok - de persze szelektív az emlékezet

és ez retek nagy taktikai tévedés, hogy egy hallgatólagos nato-tanácsadással majd azt hisszük, hogy nem értenek hozzá mikor elkezdünk dübörögni - hogy összetévesztjük magunkat a 10 éve barlangba meg gödrökbe lakó pastu mudzsahedinnel (akár életkörülményekben, ellátásban, eltökéltségben) azt bazmeg nekünk feszt tank meg tüzérdandárjaink vannak
NEMFÉRBEABARLANGBAFŐNI!

Nem értek egyet, de sebaj ☺️
warr_b

Szóval úgy érzed, hogy te tudnál dönteni helyette? 😊 (Már azon kívül, hogy te valószínűleg azonnal hazarendelnél mindenkit. 😊 ) Mert lényegében ezt jelenti, ha nem értesz vele egyet.
peterk2005 udvari bolond

Én tutira nem egy forrásból tájékozódnék.
Amúgy ő is tud dönteni, csak az egy szar döntés 😆

Hetven éves, valószínűleg azt se tudja, hogy mi az a google search. De ha tudná is, az interneten nem találni meg azokat az információkat, amik egy döntéshozatalhoz kellenek. Egy csomó nagyfejű, igenokos véleményt lehet olvasni, de az akkor is csak nekünk szóló vélemény, ha igaz. Egy döntéshozónak ennél sokkal több és részletesebb tényadatra van szüksége. Illetve lenne.
peterk2005 udvari bolond

Nem értek egyet, de sebaj ☺️
warr_b

Szóval úgy érzed, hogy te tudnál dönteni helyette? 😊 (Már azon kívül, hogy te valószínűleg azonnal hazarendelnél mindenkit. 😊 ) Mert lényegében ezt jelenti, ha nem értesz vele egyet.

Orosz/szovjet katonai logikával értem a lépést, ha belegondolsz, a 2. vh-t ilyen karakterisztikájú tábornokokkal - egy-két kivételtől eltekintve - nyerték meg. Agresszív, csak előre, katona/civil nem számít. És lehet ezt a doktrínát csinálni de ehhez nem alkalmas a stratégia, mert akkor nem 300 ezer hanem 3 millió embert kell besorozni és kihajtani.MC12

A 2. vh 70-80 éve volt, ha annyira le van maradva az orosz katonai vezetés, hogy ma is a 70 évvel ezelőtti logikával képes csak gondolkodni, akkor rosszabb állapotban vannak, mint ahogy feltételeztem / feltételezem. Pedig február óta nagyon sokat változott a véleményem. Előtte álmomban nem gondoltam volna, hogy ilyen szinten le tudnak pukkanni. Pedig az autoriter rendszerek hatékonyságát - jobban mondva hatékonytalanságát - régóta felismertem. De a mérték ezek szerint időnként így is meg tud lepni.

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview
MC12

9eske, ez a neve, mán az 1 hónap/ vezénylőtábornok se megy

Szurovikin garantálja, hogy feszt folyamatos problémák legyenek, valamint a tuttibiztos hágai pert - hát ő ezt tuggya, ezé hozták...

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview
MC12

Azt mondják - több forrásból is ezt olvasom -, hogy Putyin egyre szűkebb kört enged magához közel, és ez a kör döntően az ordasabb, agresszívebb, birodalmi gondolkodású emberekre szűkült le. Valószínűleg el sem jut hozzá egy csomó információ emiatt. Nem tudom, hogy képes lenne-e még hideg fejjel, realistán döntést hozni, ha minden szükséges információt megkapna, de így, hogy el is zárja magát, egyre aggasztóbb, hogy lép valami teljesen őrült dolgot. 😕
peterk2005 udvari bolond

Nincsen neki internettye?
Elég elképzelhetetlen nekem, hogy kizárólag annyiból tájékozódik a helyzetről, hogy Szása tabornok meg Grigorij vezérezredes bemegy hozzá és a szép hosszú asztala mellett mondanak neki valamit, ő meg azt egy az egyben elfogadja.
warr_b

Hetven éves, valószínűleg azt se tudja, hogy mi az a google search. De ha tudná is, az interneten nem találni meg azokat az információkat, amik egy döntéshozatalhoz kellenek. Egy csomó nagyfejű, igenokos véleményt lehet olvasni, de az akkor is csak nekünk szóló vélemény, ha igaz. Egy döntéshozónak ennél sokkal több és részletesebb tényadatra van szüksége. Illetve lenne.
peterk2005 udvari bolond

Nem értek egyet, de sebaj ☺️

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview
MC12

Azt mondják - több forrásból is ezt olvasom -, hogy Putyin egyre szűkebb kört enged magához közel, és ez a kör döntően az ordasabb, agresszívebb, birodalmi gondolkodású emberekre szűkült le. Valószínűleg el sem jut hozzá egy csomó információ emiatt. Nem tudom, hogy képes lenne-e még hideg fejjel, realistán döntést hozni, ha minden szükséges információt megkapna, de így, hogy el is zárja magát, egyre aggasztóbb, hogy lép valami teljesen őrült dolgot. 😕
peterk2005 udvari bolond

Orosz/szovjet katonai logikával értem a lépést, ha belegondolsz, a 2. vh-t ilyen karakterisztikájú tábornokokkal - egy-két kivételtől eltekintve - nyerték meg. Agresszív, csak előre, katona/civil nem számít. És lehet ezt a doktrínát csinálni de ehhez nem alkalmas a stratégia, mert akkor nem 300 ezer hanem 3 millió embert kell besorozni és kihajtani. Az nem megy és nem fog menni, hogy a jelenlegi szűkös ember anyag szélsőséges fegyelmezésével majd jól megverjük az ukránokat. Márpedig ez a kinevezés egyelőre ezt sugallja, hogy itt nem az ukránok vannak létszámbeli, minőségi és hadászati fölényben (pedig mindhárom esetben de) hanem hogy az oroszok nem elég motiváltak hogy elkalapálják a szemtelen ukránokat. Ez, ha így van, egy elég komoly hiba viszont a további eszkalációhoz vezet.

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview
MC12

Azt mondják - több forrásból is ezt olvasom -, hogy Putyin egyre szűkebb kört enged magához közel, és ez a kör döntően az ordasabb, agresszívebb, birodalmi gondolkodású emberekre szűkült le. Valószínűleg el sem jut hozzá egy csomó információ emiatt. Nem tudom, hogy képes lenne-e még hideg fejjel, realistán döntést hozni, ha minden szükséges információt megkapna, de így, hogy el is zárja magát, egyre aggasztóbb, hogy lép valami teljesen őrült dolgot. 😕
peterk2005 udvari bolond

Nincsen neki internettye?
Elég elképzelhetetlen nekem, hogy kizárólag annyiból tájékozódik a helyzetről, hogy Szása tabornok meg Grigorij vezérezredes bemegy hozzá és a szép hosszú asztala mellett mondanak neki valamit, ő meg azt egy az egyben elfogadja.
warr_b

Hetven éves, valószínűleg azt se tudja, hogy mi az a google search. De ha tudná is, az interneten nem találni meg azokat az információkat, amik egy döntéshozatalhoz kellenek. Egy csomó nagyfejű, igenokos véleményt lehet olvasni, de az akkor is csak nekünk szóló vélemény, ha igaz. Egy döntéshozónak ennél sokkal több és részletesebb tényadatra van szüksége. Illetve lenne.

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview
MC12

Azt mondják - több forrásból is ezt olvasom -, hogy Putyin egyre szűkebb kört enged magához közel, és ez a kör döntően az ordasabb, agresszívebb, birodalmi gondolkodású emberekre szűkült le. Valószínűleg el sem jut hozzá egy csomó információ emiatt. Nem tudom, hogy képes lenne-e még hideg fejjel, realistán döntést hozni, ha minden szükséges információt megkapna, de így, hogy el is zárja magát, egyre aggasztóbb, hogy lép valami teljesen őrült dolgot. 😕
peterk2005 udvari bolond

Nincsen neki internettye?
Elég elképzelhetetlen nekem, hogy kizárólag annyiból tájékozódik a helyzetről, hogy Szása tabornok meg Grigorij vezérezredes bemegy hozzá és a szép hosszú asztala mellett mondanak neki valamit, ő meg azt egy az egyben elfogadja.

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview
MC12

Azt mondják - több forrásból is ezt olvasom -, hogy Putyin egyre szűkebb kört enged magához közel, és ez a kör döntően az ordasabb, agresszívebb, birodalmi gondolkodású emberekre szűkült le. Valószínűleg el sem jut hozzá egy csomó információ emiatt. Nem tudom, hogy képes lenne-e még hideg fejjel, realistán döntést hozni, ha minden szükséges információt megkapna, de így, hogy el is zárja magát, egyre aggasztóbb, hogy lép valami teljesen őrült dolgot. 😕

...
Gróf de sutianap

Szerinted tudnak nyerni az ukránok?
És miként fog kinézni ez a győzelem?

Mert szerintem se Moszkvát nem veszik be, se Putyint nem lövik ki, a Nyugat idővel elunja, az oroszok csak erősödni tudnak (Napoleon félmillió emberéből is sorozatos győzelmek mellett maradt 20ezer, és mehetett haza, a 2.VH-ban se az elején basztak oda a németeknek, hanem pár év elteltével) az élőerejük folyamatosan csökken, így tulajdonképpen minden győzelmük pürroszi. Vagy annak tűnik.

Őszentsége Sobri Jóska

Napoleon idejében elég volt egy kardot / szuronyt adni a katonáknak, a 2. VH-ban elég volt egy kalasnyikovot. A másik oldalon is ez volt a felszerelés. Manapság teljesen más egy háború.

Egyébként mindkét említett háborúban az oroszok / szovjetek voltak a védekező fél, ők voltak otthon, az ellenfélnek kellett több ezer kilométeres utánpótlás vonalakat kiépítenie és fenntartania. Most fordított a helyzet. (A 2. VH-ban a szovjetek aligha tudtak volna vissza támadni egyébként az amerikai segítség nélkül.)
peterk2005 udvari bolond

kalasnyikovot a 2.vh-ban? az igen
Kúrfürst briareos

Sikerült megragadni a lényeget. 😊
peterk2005 udvari bolond

azért erre koncentráltam mert úgy voltam vele h 6 bekezdésben levezetni hogy mennyire nem a gyalogsági felszerelésen/mennyiségen múlt az oroszok sikere a keleti fronti visszatámadásaik során úgy érzem kevésbé releváns a mostani ukrán konfliktus szempontjából

...
Gróf de sutianap

Szerinted tudnak nyerni az ukránok?
És miként fog kinézni ez a győzelem?

Mert szerintem se Moszkvát nem veszik be, se Putyint nem lövik ki, a Nyugat idővel elunja, az oroszok csak erősödni tudnak (Napoleon félmillió emberéből is sorozatos győzelmek mellett maradt 20ezer, és mehetett haza, a 2.VH-ban se az elején basztak oda a németeknek, hanem pár év elteltével) az élőerejük folyamatosan csökken, így tulajdonképpen minden győzelmük pürroszi. Vagy annak tűnik.

Őszentsége Sobri Jóska

Napoleon idejében elég volt egy kardot / szuronyt adni a katonáknak, a 2. VH-ban elég volt egy kalasnyikovot. A másik oldalon is ez volt a felszerelés. Manapság teljesen más egy háború.

Egyébként mindkét említett háborúban az oroszok / szovjetek voltak a védekező fél, ők voltak otthon, az ellenfélnek kellett több ezer kilométeres utánpótlás vonalakat kiépítenie és fenntartania. Most fordított a helyzet. (A 2. VH-ban a szovjetek aligha tudtak volna vissza támadni egyébként az amerikai segítség nélkül.)
peterk2005 udvari bolond

kalasnyikovot a 2.vh-ban? az igen
Kúrfürst briareos

Sikerült megragadni a lényeget. 😊

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview
MC12

Mint ahogy sokkal fontosabb is az ideologiai és politikai alkalmasság a vezető posztoknál, mint az hogy szakmailag mennyire alkalmas az adott illető.

Mondjuk leginkább pont emiatt tart ott ahol tart az orosz hadsereg de hát nyilván Putler ezt nem látja be.

Még amikor aktívabban olvastam a 21. századi hadászatról, a szír műveletek kapcsán került elő a neve - mint a hagyományos és régen meghaladott orosz/szovjet hadvezetés iskolapéldája. Kegyetlen, hadászatilag képzetlen, egyféle taktikát ismerő, kapcsolatokkal tábornoki rangig jutó katona. Nem egy idősebb Moltke, hogy úgymondjam.

Ellenben érdekes, hogy ezek szerint az orosz vezetés - Putyin - szerint nem hadműveleti, hadászati, logisztikai vagy tervezési problémájuk van, hanem moràlis, elkötelezettségi meg motivációs. Érdekes.

 444.hu/2022/10/08/hirhedten-kegyetlen-orosz-tabornokot-neveztek-ki-az-ukrajnai-hadmuveletek-vezetesere?appview

Intelligence: Russia starts arresting the military in Moscow.

According to Ukraine's Defense Ministry's Intelligence Directorate, Russia’s National Guard and police have started arresting military personnel in Moscow.
Nemzetes és Méltóságos petey

Putykó személyesen irányítja a műveletet, ha sikeres, ő lesz a katonai zseni, - ha nem sikerül, mindent rátol a tábornokokra. A propaganda médiában: Putyin terve jó volt, de a katonai vezetők alkalmatlanok.

Kb áprilisban beszéltünk erről, és tessék, meg is vannak a felelősök.

Szerkesztette: Jan

Ukrainian Forces have already entered Luhansk Oblast in at least three directions and have liberated multiple settlements.