USA és a világ

#Duma Chairman Vyacheslav #Volodin prophesies the collapse of "European unity" and calls EU member states to leave the European Union.

Orbán után 15 perccel.

annyira szánalmas.

Új gázvezetéket avattak a lengyelek és a litvánok

Az 508 kilométer hosszú vezetéknek hála a balti államok és Finnország hatékonyabban kapcsolódhatnak az európai hálózathoz. „Ma az energiafüggetlenségünket avatjuk” - mondta Gitanas Nauseda litván elnök, míg Andrzej Duda, Lengyelország elnöke arról beszélt, hogy az orosz zsarolás miatt volt szükség az új interkonnektorra, amit szinte teljesen uniós pénzből építettek.

Litvánia, Lettország és Észtország múlt hónapban jelentették be, hogy felfüggesztik az orosz gázszállításokat. Az új vezeték évente kétmilliárd köbméter gáz szállítására képes. (AFP/Guardian)

Durvák ezek a riportok

 www.youtube.com/watch?v=YHQFi7BMZEo

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Az, hogy az egyik az politikát akar csinálni, próbál a számára legtöbb hasznot hozó embereket/döntéseket keresztülvinni, míg a másikat a politika csinálja meg. A politikusok hozzák létre őket mesterségesen, hogy azt csinálják amit ők mondanak nekik.
Tarsi

Oké, de ha ez a specifikáció, akkor bárhol lehet bármelyik, nem országfüggő.
Nálunk is van Lölő, akit a politika csinált, és volt Csányi, aki évtizedekig csinált politikát.
És mindenhol van mindkettőféle.
Vagyis mi a különbség az amerikai, orosz, kínai, magyar, német oligarchák között?
Mert az volt a vitaindító, hogy van különbség a nyugati és keleti oligarchák között az alapján, hogy nyugati vagy keleti.
De a te meghatározásod szerint (ahogy Gyurma Pappa bon mot-ja szerint detto) nincs érdemi különbség a keleti és nyugati oligarcha között.
Legalábbis nekem nem jön át, hogy mi az.
Sobri Jóska

Nem ha valóban a oligarcháról beszélünk nincs különbség. Csak nyugaton sokkal nehezebb lesz ilyen oligarchát találni. Mármint nem vagyok naiv nyilván van és a tőlem okosabbak biztos rá is tudnak vágni 4-5 nevet instant. De ezek a nevek nem azok mint akik itt felmerültek a topikban. Egy Muskot meg egy Bezost egy napon említeni egy Abramovical mondjuk teljes blődség.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Az, hogy az egyik az politikát akar csinálni, próbál a számára legtöbb hasznot hozó embereket/döntéseket keresztülvinni, míg a másikat a politika csinálja meg. A politikusok hozzák létre őket mesterségesen, hogy azt csinálják amit ők mondanak nekik.
Tarsi

Oké, de ha ez a specifikáció, akkor bárhol lehet bármelyik, nem országfüggő.
Nálunk is van Lölő, akit a politika csinált, és volt Csányi, aki évtizedekig csinált politikát.
És mindenhol van mindkettőféle.
Vagyis mi a különbség az amerikai, orosz, kínai, magyar, német oligarchák között?
Mert az volt a vitaindító, hogy van különbség a nyugati és keleti oligarchák között az alapján, hogy nyugati vagy keleti.
De a te meghatározásod szerint (ahogy Gyurma Pappa bon mot-ja szerint detto) nincs érdemi különbség a keleti és nyugati oligarcha között.
Legalábbis nekem nem jön át, hogy mi az.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Az, hogy az egyik az politikát akar csinálni, próbál a számára legtöbb hasznot hozó embereket/döntéseket keresztülvinni, míg a másikat a politika csinálja meg. A politikusok hozzák létre őket mesterségesen, hogy azt csinálják amit ők mondanak nekik.

Esetleg egy Csaló volt, aki nem is túl okos?
Nem | /is egy/ |
Boldog

Szerkesztette: ozibozi

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Boris Becker 2,5 évre börtönbe megy. Boldog István szerinted börtönbe fog?
Ugyanaz, mint a rezsimeknél: számonkérés. Azért írtam a Walmart példát, mert őket is "leváltották". Nyilván vannak szintek, de egy orosz milliárdosnak elvi esélye sincs arra, hogy azonkívül, hogy a gazdája dobja, érdemben számon legyen kérve.
Ebben semmi szubjektív nincs.
Gyurma Pappa

Becker nem oligarcha es rengeteg hiba van nala a kepletben. Abban egyetertek hogy szamonkerik ha tudjak. Neki az egyik hibaja hogy tudtak, de egyszeruen o ehhez szegeny volt es foleg lett mire idejutott. A szamonkerest en naivnak erzem ezen a szinten. Az oriasi kulonbseg hogy Becker nem a sajat penzet koltotte hanem kolcsont es a sajatjat rejtette el legalabbis ami maradt az adossagkezeles utan.

Az mas hogy az ugymond allam-emberek penzet ellopva-atjatszva valahogy uj tulajdonosait szeretnetek szamon kerni. Ez egy dolog, en a "tisztesegesen" megkeresettek tisztesseges adozasat is szeretnem latni.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Boris Becker 2,5 évre börtönbe megy. Boldog István szerinted börtönbe fog?
Ugyanaz, mint a rezsimeknél: számonkérés. Azért írtam a Walmart példát, mert őket is "leváltották". Nyilván vannak szintek, de egy orosz milliárdosnak elvi esélye sincs arra, hogy azonkívül, hogy a gazdája dobja, érdemben számon legyen kérve.
Ebben semmi szubjektív nincs.
Gyurma Pappa

Remélem majd a Winterkorn meg Stadtler féle VW fejesek is börönbe mennek úgy 10 évekre, akkor lesz számomra remény

For some reason whenever @mfa_russia make up lies about our non aggression pact with Nazis (that had a secret cause) they always forget to mention USSR had non aggression pacts with Poland and the so-called "Finland", niether of which secret clauses.

No idea why.
DP

 www.valaszonline.hu/2022/05/05/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-70-nap/

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Boris Becker 2,5 évre börtönbe megy. Boldog István szerinted börtönbe fog?
Ugyanaz, mint a rezsimeknél: számonkérés. Azért írtam a Walmart példát, mert őket is "leváltották". Nyilván vannak szintek, de egy orosz milliárdosnak elvi esélye sincs arra, hogy azonkívül, hogy a gazdája dobja, érdemben számon legyen kérve.
Ebben semmi szubjektív nincs.

Ez kemény...
 hvg.hu/vilag/20220505_Putyin_bocsanatkeres_Bennett_zsidozas_Lavrov?fbclid=IwAR0YKG9Q0CSHepKxyHYaBtjlKyp5FLbyUCdFUUbUnBG0-Jqw1U_GsjUb3eE
Klaci79

Gondolom csak szeretné, ha Izrael inkabb megse kuldene fegyvert Ukrajnanak. (Mondjuk "jo" latni hogy meg kepes ilyenekre ez a fasz.)

Ez kemény...
 hvg.hu/vilag/20220505_Putyin_bocsanatkeres_Bennett_zsidozas_Lavrov?fbclid=IwAR0YKG9Q0CSHepKxyHYaBtjlKyp5FLbyUCdFUUbUnBG0-Jqw1U_GsjUb3eE

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Az oligarcha cimke nincs fellazitva, hanem egyszeruen ( ugy gondolom ) rosszul ertelmezed. Mivel a mostani koztudatba az oroszok altal Jelcin alatt jott be es ezert extran negativ szo lett es kb mindenki veluk kapcsolja ossze. Most. Usaban a valasztasi kampanyokon gyakran elofordulo szo volt egy fel evszazada. Alapvetoen viszont amit jelent az hogy a borzaszto vagyonosak akik ezaltal az "elitet" alkotjak. Erkolcsi szempontbol tehetunk kulonbseget hogy szereztek ezt a penzt, de az osszekoto kapocs a penz hihetetlen mennyisege es ennek a vedelme. Az elvesztestol az adozasig mindenhogy.

A facebook-amazon-tesla nem monopolium es nem is feltetel, de az oroszok meg annyira sem meghatarozoak mint ok, meg akkor sem ha adott iparjukban akar vilagviszonylatban nagyobb a reszesedesuk. Egyszeruen ugy tancolnak ahogy Putin most vagy Jelcin adta a ritmust. Hodorovszkij megprobalt mas dallamot es nezd meg mi lett belole, pedig a reszesedese eleg komoly volt.

Lehet valakinek az szamit ebben a tortenetben hogy szereztek a penzt es az tegyen is kulonbseget. Termeszetesen tobbfele politikai rendszerben maskeppen alakulnak ki ezek az oligarchak. A demokracia termekei pl az amazon es az autokrata modon mukodo orszagban pl az oroszok. Kina a ketto kozott, mivel ott is egy elit osztaly tudott milliardos lenni de nem "vihetik kulfoldre". A paprikajancsi meg erosen torekedik amugy a putini vonalra, remeljuk nem sikerul neki.

A masodik pont ennek a vagyonnak a megvedese meg konkretan katonailag tortent nagyon sokaig mert egymastol kellett tartaniuk. Az oligarchak mindig egymastol feltek es a felsobb hatalomtol. Amikor mindenki az allamra bizta a katonai vedelmet utana mar csak a titkositast kellett intezniuk ami onshore meg akkor is ha offshore cegekben van es ezert kell nekik az allam katonai vedelme. Egy adoparadicsomban nincs penz mert nem tudna megvedeni magat katonailag es ezert ok a titkot teszik az egyenletbe es ebbe latszik legalabbis az oroszok ellen a fellazulas, de biztos lehet mindenki benne hogy a tobbiek nem nezik teljes nyugalomban. Mert a nyugatiak ugyanugy elrejtik a penzuket. Az oroszok a kivetelek megint mert naluk a penz nem oroszorszagban van es ok tenylegesen tartanak offshore penzeket mert jobban felnek putintol mint barmi mastol. Ha otthon lenne nekik akkor most ezek a befagyasztasok nem is tortentek volna meg, mert fizikailag keptelelenseg lenne.


Nalam a fo kerdes az oligarchaknal vagy hivjuk oket a vilag felso 1%-nak hogy fizessenek adot es a vilag egy sokkal jobb hely lehetne.
Valakinek lehet a penz megszerzesenek a mivolta a lenyeg.

De egy pelda hogy a demokraciakban milyen tiszta versenyek vannak es egyenlo lehetosegek.
Edison es Marconi ( mindketto egy kocsog ). Edison a penzet felhasznalva es a demokraciaban kiirt szabalyokat ami oriasan kedvezett szabadalmi kerdessort meglovagolva tudott "feltalalni" egy sor dolgot, bevasarolni magat, stb. Mozi-villanykorte hogy legyen mindkettore pelda, az aramtenderrol ne is beszeljunk. Egyszeruen beadhatott egy szabadalmat hogy a jovoben fog ezzel foglalkozni, ha kozben feltalaltak akkor volt fel eve hogy o is lerakja az asztalra. Marconi semmit nem talalt fel, de latott fantaziat es kereskedelmi erteket abban amit mas meg csak tudomanyosan vizsgalt, egy kanyit nem rakott bele hanem a posta fejlesztett mindent majd szabadalmazta mint egy fereg. Hova jutott, ugye? Mennyivel szimpatikusabb mintha ezt az oroszoknal a foni kijelentette volna hogy Igor lesz a radio atyuskaja. Direkt feltalalokat irtam es nem gazdasagi szereploket.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.

10 Ft-ot erősödött a dollár egyetlen nap alatt...közben NASDAQ 5,3, DJ 3,5 mínuszban...kemény napok

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Én nem oligarcháztam le Musk-ot, és nem is érdekel, hogy ez a termimnus technicus mennyire igaz bárkire is.
Csak azt próbáltam körbeírni, hogy a tőke érdeke az minden gazdaságban ugyanaz, és mindegy, hogy az szabad versenyes kapitalizmus, vagy szocializmusnak csúfolt államkapitalizmus, vagy valami Oroszországhoz hasonló akármi. A tőke és ebből kifolyólag maga a tőkés mindenhol ugyanazt az elvet követi, és nem azért, mert a tőkés (Musk vagy Oleg Tinkov vagy Hodorkovszkij) egy lelkében gonosz cilinderes ember, hanem mert a tőke természete ez. A módszereiben csak a berendezkedés tesz különbséget, hogy hol mit engedhet meg magának. De a cél mindenhol a profitmaximalizálás, és ez sajnos csak kizsákmányoláson keresztül érhető el. Annak a "minősége" természetesen nagyon változó. 😊
A különbség nálam kb ott van, hogy ezen tevékenységében valaki az állam által korlátozva van, vagy segítve. De ez az állam minőségéről mond valamit, nem a tőketulajdonosról.

Szerkesztette: Lecsó

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Akkor ha már oligarcházunk némi offal 😉 😛

 telex.hu/belfold/2022/05/05/dubaj-luxusnyaralo-nyerges-zsolt-atlatszo

úgy sajnálom 😀

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.

Az oligarchak viszont maganpenzek es szamomra erdekes lesz mert oligarcha mindenhol van csak mi ezt a ruszki tipusurol hallunk.
no

egyre több helyen nevezik a musk, bezos, ... vonal is oligarchának egyébként
Negritis

Nem elegen. Pedig a szó a szoros értelmében simán azok. Főleg Bezos. Csak egyszerűen őket nem pc annak hívni.
MC12

Ne PC-zünk mindenre, ez nem erről szól.

A "szaknyelv" a 20. század végtől azokat a gazdagokat nevezi oligarchának, akik alapvetően az állam miatt/kegyéből/szándékából gazdagodtak meg. Ez se Bezosra, se Muskra nem igaz. Mindkettő nagyon akarta a NASA szerződést, de azt állítani, hogy bármelyikük azért gazdag, mert jó politikai kapcsolatai vannak, baromság. Az, hogy azóta lettek, és a további gazdagodásukban van szerepe a lobbinak, nyilván tagadhatatlan.

Az, hogy a reddit meg a twitter népe kit hív oligarchának, csak egy virtuális faszverés, semmi több.

Ha jól megnézitek, a szankcionált orosz oligarchák Putykó közvetlen környezete, a nyugatos milliárdosokat ő üldözi 😀
Gyurma Pappa

Ha nem is a direkt politikai kapcsolatokon de az állami invesztíciókon elég sok múlt akár a Tesla, akár az Apple esetében.
Marianna Mazzucato The Entrepreneurial State című könyvében leírja, és tényadatokkal alátámasztja, hogy a magángazdaság innovációja mögött szinte mindig az állam áll, alapkutatások finanszírozójaként, közbeszerzések megrendelőjeként, stb. Többek közt az iPhone-t és a Teslát szedi ízekre, hogy azok szinte minden kulcstechnológiájáért az állam felelős valamilyen formában, nem beszélve a Teslának adott kezdeti 500 milliós támogatásról, ráadásul azzal a feltétellel, hogy ha nem lesz sikeres a vállalkozás, a részvények fele átszáll az államra, vagyis az állam eleve átvállalta a veszteség egy részét. A nyereség egy részét miért nem? 😉
Lecsó

Tisztasor, nyilván beszéljünk a neokon állam visszásságairól. De ne tegyünk már egyenlőségjelet a Putyin kegyéből ÉLŐ oligarchák és az amerikai hiperkapitalisták közé. Bezos és Musk multimilliárdos lenne az állam nélkül is.

Kicsit sem kedvelem Muskot vagy Bezost, de Jobsot sem. De ha elkezdjük átformálni és felhígítani a kategóriákat, akkor végülis elfogadhatjuk azt is, hogy ukrán háború csak egy különleges művelet. Vagy igazából bármit.
Gyurma Pappa

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.

Szerkesztette: Lecsó

Az oligarchak viszont maganpenzek es szamomra erdekes lesz mert oligarcha mindenhol van csak mi ezt a ruszki tipusurol hallunk.
no

egyre több helyen nevezik a musk, bezos, ... vonal is oligarchának egyébként
Negritis

Nem elegen. Pedig a szó a szoros értelmében simán azok. Főleg Bezos. Csak egyszerűen őket nem pc annak hívni.
MC12

Ne PC-zünk mindenre, ez nem erről szól.

A "szaknyelv" a 20. század végtől azokat a gazdagokat nevezi oligarchának, akik alapvetően az állam miatt/kegyéből/szándékából gazdagodtak meg. Ez se Bezosra, se Muskra nem igaz. Mindkettő nagyon akarta a NASA szerződést, de azt állítani, hogy bármelyikük azért gazdag, mert jó politikai kapcsolatai vannak, baromság. Az, hogy azóta lettek, és a további gazdagodásukban van szerepe a lobbinak, nyilván tagadhatatlan.

Az, hogy a reddit meg a twitter népe kit hív oligarchának, csak egy virtuális faszverés, semmi több.

Ha jól megnézitek, a szankcionált orosz oligarchák Putykó közvetlen környezete, a nyugatos milliárdosokat ő üldözi 😀
Gyurma Pappa

Ha nem is a direkt politikai kapcsolatokon de az állami invesztíciókon elég sok múlt akár a Tesla, akár az Apple esetében.
Marianna Mazzucato The Entrepreneurial State című könyvében leírja, és tényadatokkal alátámasztja, hogy a magángazdaság innovációja mögött szinte mindig az állam áll, alapkutatások finanszírozójaként, közbeszerzések megrendelőjeként, stb. Többek közt az iPhone-t és a Teslát szedi ízekre, hogy azok szinte minden kulcstechnológiájáért az állam felelős valamilyen formában, nem beszélve a Teslának adott kezdeti 500 milliós támogatásról, ráadásul azzal a feltétellel, hogy ha nem lesz sikeres a vállalkozás, a részvények fele átszáll az államra, vagyis az állam eleve átvállalta a veszteség egy részét. A nyereség egy részét miért nem? 😉
Lecsó

Tisztasor, nyilván beszéljünk a neokon állam visszásságairól. De ne tegyünk már egyenlőségjelet a Putyin kegyéből ÉLŐ oligarchák és az amerikai hiperkapitalisták közé. Bezos és Musk multimilliárdos lenne az állam nélkül is.

Kicsit sem kedvelem Muskot vagy Bezost, de Jobsot sem. De ha elkezdjük átformálni és felhígítani a kategóriákat, akkor végülis elfogadhatjuk azt is, hogy ukrán háború csak egy különleges művelet. Vagy igazából bármit.

Az oligarchak viszont maganpenzek es szamomra erdekes lesz mert oligarcha mindenhol van csak mi ezt a ruszki tipusurol hallunk.
no

egyre több helyen nevezik a musk, bezos, ... vonal is oligarchának egyébként
Negritis

Nem elegen. Pedig a szó a szoros értelmében simán azok. Főleg Bezos. Csak egyszerűen őket nem pc annak hívni.
MC12

Ne PC-zünk mindenre, ez nem erről szól.

A "szaknyelv" a 20. század végtől azokat a gazdagokat nevezi oligarchának, akik alapvetően az állam miatt/kegyéből/szándékából gazdagodtak meg. Ez se Bezosra, se Muskra nem igaz. Mindkettő nagyon akarta a NASA szerződést, de azt állítani, hogy bármelyikük azért gazdag, mert jó politikai kapcsolatai vannak, baromság. Az, hogy azóta lettek, és a további gazdagodásukban van szerepe a lobbinak, nyilván tagadhatatlan.

Az, hogy a reddit meg a twitter népe kit hív oligarchának, csak egy virtuális faszverés, semmi több.

Ha jól megnézitek, a szankcionált orosz oligarchák Putykó közvetlen környezete, a nyugatos milliárdosokat ő üldözi 😀
Gyurma Pappa

Ha nem is a direkt politikai kapcsolatokon de az állami invesztíciókon elég sok múlt akár a Tesla, akár az Apple esetében.
Marianna Mazzucato The Entrepreneurial State című könyvében leírja, és tényadatokkal alátámasztja, hogy a magángazdaság innovációja mögött szinte mindig az állam áll, alapkutatások finanszírozójaként, közbeszerzések megrendelőjeként, stb. Többek közt az iPhone-t és a Teslát szedi ízekre, hogy azok szinte minden kulcstechnológiájáért az állam felelős valamilyen formában, nem beszélve a Teslának adott kezdeti 500 milliós támogatásról, ráadásul azzal a feltétellel, hogy ha nem lesz sikeres a vállalkozás, a részvények fele átszáll az államra, vagyis az állam eleve átvállalta a veszteség egy részét. A nyereség egy részét miért nem? 😉

Guam szigetén 1944-ben harcoló amerikai katona képével népszerűsítik Putyinék május 9-ét (lol)

The picture on the poster is extremely emblematic of Putin's Russia.
(It's an American Marine somewhere in the Pacific, because in Putin's Russia, as in anyone else's Russia, everything is done half-assed) https://t.co/RoU5sIK9JY

— Slava Malamud 🇺🇦 (@SlavaMalamud) May 5, 2022

Ok is oligarchak. Eredendoen nem negativ szo.

Nem feltetlenul kell csalniuk a penzert sem es nem is ez a kerdes ugyebar. Alapvetoen viszont mi a ruszkik miatt talalkoztunk veluk es kotjuk hozzajuk a szot. Kinaban a sok milliardosrol sem hallani, pedig mint a gomba. Egyszeruen az oligarcha-allam kapcsolat valtozott a tortenelem folyaman.

Nem akarok tobb ezer peldat de Julius C, Crassus, Hunyadi Janos es millionyi pelda van a tortenelem folyaman. A lenyeg ok sajat hadsereggel rendelkeztek es vedtek meg a vagyonukat-erdekeiket. A mai vilagban mar az allam vedi ezeket, viszont a sokfele allamberendezkedes sokfele megoldast szult. Afrikaban a gyemantbanyat uralo, a kinai vagy a nyugatiakat az allam vedi. Mashogy de ez a lenyeg a fizikai tamadastol. Cserebe egy hadseregnyi jogasz-kozgaszdasz-........tobbfele megoldast keresve es bebiztositva hogy a vagyonukat ne lehessen piszkalni. A Svajci szamlak, a shell cegek, offshore es egyeb nyalanksagok annyira jol mukodnek hogy tobb honap utan se talaltak meg a toredeket sem az orosz penzeknek ami nem a ruszkiknal van.

A ruszki helyzet az erdekes mert ok csak ebbe bizhatnak mert az "allamuk" nemhogy nem vedi meg oket hanem talan nagyobb fenyegetes szamukra Putin ( a rendszer ) mint a nyugat. Nem veletlen hogy ok nem "otthon" tartottak a penzuket es ezert is lehetett zarolni ( amit megtalaltak ).

Na most ebbe intezmenyesen belenyulni eddig mindig politikai ongyilkossaggal ert fel-erne fel.

Viszont ez egy fontos kerdes lenne hogy zaruljon az ollo, de minimum a vagyonnal aranyosan legyen a "befizetes" is.

Nem nagyon maszok bele a temaba, de a 10 leggazdagabb ember a vilagnak a legszegenyebbtol kezdve hany milliardnal erne el az egyenloseget osszvagyon tekinteteben.
no

Crassus nem oligarcha volt.
Amadeus

Kb a legnagyobb. A kedvenc peldam tole bar bugyuta, volt neki egy tuzoltocsapata es mikor egy kinezett haz kigyuladt akkor az ego haz mellett alkudott a hazra a tulajdonossal.

Koranak a leggazdagabb embere.
no

Lehet, de nem klasszik oligarcha volt, hanem minőségileg valami más. Egyszeri és megismételhetetlen a történelemben szerintem.
Amadeus

Pont hogy a klasszikus minden ertelemben.

Dehogy megismetelhetetlen kiveve ha a konkret peldara gondolsz. De egyszerubbnek veltem mint hogy szerezte meg a kereskedelmi folenyt a koraban.

Mara megvaltozott es nem is oket kell megismetelni. Amugy egyszerubb is a dolguk mara, mert nem egy "marhacsorda" a vagyonuk fo resze amit sokkal nehezebb politikai tokeve/befolyasa tenni mint a penzt



Hagyd a csudaba egy percre az Abramovics bagazsst es az oligarchara ugy tekints mint aki a "felso tizezer, a felso 1% vagy nem tudom hogy hivjak oket otthon"