USA és a világ

Itt még geci hosszú ideig nem lesz béke.
Az ukránok, amíg bírják a nyugat támogatását, nem fognak olyan mértékű területről lemondani, ami az oroszoknak megfelelne.
Az oroszok pedig nem tudnak olyan mértékben az ukránok fölé kerekedni, hogy erővel kikényszerítség a békét.
Haladgatnak, elfoglalnak 5 falut meg egy rommálőtt várost, majd aztán megint jön a pause, mert nem tudják érdemben kontrollálni az elfoglalt területet, biztosítani az utánpótlást, stb...
Ezalatt az ukránok másik fronton elfoglalnak 3 falut, és megy tovább a lövöldözés.
gabokocka

És valljuk meg hogy ez az állapot senkinek sem az érdeke, pont ezèrt reménykedek benne hogy ha ezt belátják, akkor egy win-win+lose-lose békébe mindkét fél belemenne.
Ahogy írtátok is, ha eljön az ősz és a tél ez igazi állóháborúvá fog válni, egyik fél sem győzhet, vagyis nincs értelme folytatni.
davemayer

Ha a józan észnek bármi szava lenne, ennek a háborúnak el sem kellett volna kezdődnie. Hatalmas hiba volt ez a háború, nem is igazán tudom, hogy volt e ilyen kilátástalan háború a történelemben, de az újkoriban biztosan nem.
Így most a kilátásokat tekintve nagyon pesszimista vagyok 😕
Klaci79Alispán

Az oroszok részéről sajnos volt értelme elindítani ezt a háborút (gazdasági és politikai befolyás megtartása),viszont a kialakult helyzet fényében folytatni már nincs sok. Ennek ellenére adni kell nekik valamit amit mutogatva otthon kihátrálhatnak belőle, vagy nem fogják feladni.
davemayer

Értem amire gondolsz, de nagyon elmérték ezt. Ha tényleg azt hitték, márpedig ez nagyon úgy néz ki, hogy villámháború lesz ez, akkor hatalmas bajban van az orosz hadsereg és ezek a gondok most a felszínre kerültek.
Ha arra gondolsz, hogy abból a szempontból jól jött neki, hogy Kína és India új piacok lettek, abban is lehet valami, de igazából a jóval olcsóbb nyersanyag mozdította el Kínát és Indiát az öbölmente nyersolajról, ha változnak ezek a dolgok, akkor újra kevésbé lehet érdekes az orosz nyersanyag, pláne mert mér mindig dollár milliárdokra vannak a csővezetékek.

Itt még geci hosszú ideig nem lesz béke.
Az ukránok, amíg bírják a nyugat támogatását, nem fognak olyan mértékű területről lemondani, ami az oroszoknak megfelelne.
Az oroszok pedig nem tudnak olyan mértékben az ukránok fölé kerekedni, hogy erővel kikényszerítség a békét.
Haladgatnak, elfoglalnak 5 falut meg egy rommálőtt várost, majd aztán megint jön a pause, mert nem tudják érdemben kontrollálni az elfoglalt területet, biztosítani az utánpótlást, stb...
Ezalatt az ukránok másik fronton elfoglalnak 3 falut, és megy tovább a lövöldözés.
gabokocka

És valljuk meg hogy ez az állapot senkinek sem az érdeke, pont ezèrt reménykedek benne hogy ha ezt belátják, akkor egy win-win+lose-lose békébe mindkét fél belemenne.
Ahogy írtátok is, ha eljön az ősz és a tél ez igazi állóháborúvá fog válni, egyik fél sem győzhet, vagyis nincs értelme folytatni.
davemayer

Ha a józan észnek bármi szava lenne, ennek a háborúnak el sem kellett volna kezdődnie. Hatalmas hiba volt ez a háború, nem is igazán tudom, hogy volt e ilyen kilátástalan háború a történelemben, de az újkoriban biztosan nem.
Így most a kilátásokat tekintve nagyon pesszimista vagyok 😕
Klaci79Alispán

Az oroszok részéről sajnos volt értelme elindítani ezt a háborút (gazdasági és politikai befolyás megtartása),viszont a kialakult helyzet fényében folytatni már nincs sok. Ennek ellenére adni kell nekik valamit amit mutogatva otthon kihátrálhatnak belőle, vagy nem fogják feladni.

Itt még geci hosszú ideig nem lesz béke.
Az ukránok, amíg bírják a nyugat támogatását, nem fognak olyan mértékű területről lemondani, ami az oroszoknak megfelelne.
Az oroszok pedig nem tudnak olyan mértékben az ukránok fölé kerekedni, hogy erővel kikényszerítség a békét.
Haladgatnak, elfoglalnak 5 falut meg egy rommálőtt várost, majd aztán megint jön a pause, mert nem tudják érdemben kontrollálni az elfoglalt területet, biztosítani az utánpótlást, stb...
Ezalatt az ukránok másik fronton elfoglalnak 3 falut, és megy tovább a lövöldözés.
gabokocka

És valljuk meg hogy ez az állapot senkinek sem az érdeke, pont ezèrt reménykedek benne hogy ha ezt belátják, akkor egy win-win+lose-lose békébe mindkét fél belemenne.
Ahogy írtátok is, ha eljön az ősz és a tél ez igazi állóháborúvá fog válni, egyik fél sem győzhet, vagyis nincs értelme folytatni.
davemayer

Ha a józan észnek bármi szava lenne, ennek a háborúnak el sem kellett volna kezdődnie. Hatalmas hiba volt ez a háború, nem is igazán tudom, hogy volt e ilyen kilátástalan háború a történelemben, de az újkoriban biztosan nem.
Így most a kilátásokat tekintve nagyon pesszimista vagyok 😕

Itt még geci hosszú ideig nem lesz béke.
Az ukránok, amíg bírják a nyugat támogatását, nem fognak olyan mértékű területről lemondani, ami az oroszoknak megfelelne.
Az oroszok pedig nem tudnak olyan mértékben az ukránok fölé kerekedni, hogy erővel kikényszerítség a békét.
Haladgatnak, elfoglalnak 5 falut meg egy rommálőtt várost, majd aztán megint jön a pause, mert nem tudják érdemben kontrollálni az elfoglalt területet, biztosítani az utánpótlást, stb...
Ezalatt az ukránok másik fronton elfoglalnak 3 falut, és megy tovább a lövöldözés.
gabokocka

És valljuk meg hogy ez az állapot senkinek sem az érdeke, pont ezèrt reménykedek benne hogy ha ezt belátják, akkor egy win-win+lose-lose békébe mindkét fél belemenne.
Ahogy írtátok is, ha eljön az ősz és a tél ez igazi állóháborúvá fog válni, egyik fél sem győzhet, vagyis nincs értelme folytatni.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Putin agendája a NATO 97’-es határok mögé szorítása és az orosz irredentizmus= mi lennénk a puffer zóna, ukrajna, belarusz, moldova és a baltikum meg oroszorszàg lenne minden tekintetben. Nem véletlenül duzzognak Königsberg miatt most.

Mivel kezdte Putin februárban? Történelmi hibának tartotta, hogy a CCCP szétesésekor elengedték a tagköztársaságokat.

Az van, hogy az oroszok nem engedték el fejben ezt a hülyeségüket, hogy ők világhatalom, kettő az orosz gazdaság az ex-gyarmatok nélkül gyenge.

Innen veszti értelmét Dave okoskodása. Nem Ukrajna az igazi tét, hanem a teljes ruszki restauráció.

Az a kérdés, hogy ez, amit amúgy soft powerrel majd 20 évig építettek Moszkvában hol és miért fordult át abba, hogy katonai úton folytassák. Már csak azért is, mert erre Putin mindenét feltette.
Kegyelmes Amadeus

A teljes ruszki restauració a balti államok nato tagsága miatt eleve lehetetlen, bocs az okoskodásèrt.
davemayer

nem fogja őket érdekelni.
Kegyelmes Amadeus

Jó hogy ilyen szuper FELTEVÉSEID vannak. A nem nato tag célpontok iránti félelmeidet még meg is érteném, de ez megint nevetséges számomra, kb mint az amikor elkezdték azt hogy az ukránok a mi háborúnkat vívják, értünk harcolnak, nevetséges.
Az ukránok a saját országukért harcolnak, remélem belátja mindenki (ők is és az oroszok is) hogy ennek a felesleges vérontásnak véget kell vetni, és meg kell egyezni egy olyan békében ami mindkèt féltől elvesz (ukránok területet, az oroszok befolyást) de mindkét félnek ad (oroszoknak területet, ukránoknak nyugathoz való csatlakozást).

Ez az egyetlen megoldás, és minél később jönnek rá annál rosszabb lesz - sajnos, inkább az ukránoknak.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Most nem egy sima egyezmény garantálná ezt hanem az ensz/nato, ez mindenképp belekerülne a kritériumok közé.

Pont ez az, hogy win-win. A megmaradt Ukrajna szuverenitása garantalva lenne az ensz és később a nato által, cserébe lemond vitatott területekről.
Az oroszoknak is győzelem, ha abból indulunk ki hogy Ukrajna ígyis-úgyis függetlenedni akar (és idővel fog is) gazdaságilag és politikailag Oroszországtól, akkor most még sikerül növelni az orosz területeket - ezt be lehet állítani győzelemként.
Az ukránoknak meg ugyancsak győzelem, mert sikerül megőrizni illetve lenne jövőre az országnak + az ensz csapatok miatt lenne idejük az újjáépítésre és felkészülni az eu-s csatlakozásra.

Ez kb az egyetlen scenario amivel kb mindenki jól járhat, márpedig a tartós békéhez az kell.
Nem hiszem hogy az oroszok kevesebbel beérnék, bármi mást tesznek eléjük nem írnák alá.
davemayer

Az sem egy sima egyezmény volt, mert nincs ilyen, hogy sima egyezmény.
A Nato tagság nem lehet opció Ukrajnának, abba az oroszok nem mennének bele és nem is fognak. Szarnak ők bele, hogy mennyi orosz katona hal meg, mennyi fegyver semmisül meg, mert a saját területeiket nem fenyegeti senki.
Most sem kell attól tartania az oroszoknak, hogy támadás érné őket és a NATO nem fog beavatkozni nem tag ország mellett. Ezt mindenki megmondta kerek-perec.
Sokezer ukrán meghalt, ha bukják a jelenleg elvett területeket és lényegében megszűnik a kijárat a tengerre, az hatalmas vereség. Ennél nagyobbat akkor sem fognak bukni, ha az oroszok Kijevet is elfoglalják, mert akkor odaraknak valami majmot, aki próbálkozhat kormányozni, de területileg ami nekik kellett, az megvan.
Illetve úgy is mondhatnám, hogy jelenleg a békével csak Oroszország nyerne. Nekik max még annyi céljuk lehet, hogy Moldávia legyen a határ. Az sincs messze, de a nehézfegyverek még fordíthatnak valamit...illetve a több 10ezer halott fordíthat Oroszországban a politikán. Lassú folyamat, és az ukránok erre próbálnak inkább játszani.
Klaci79Alispán

Hihetetlennek tartom hogy még mindig ebben (meg az ukrán katonai győzelemben) reménykedsz, ez balgaság.
Ha meghalna 1 millió orosz katona, az sem fordítana az orosz álláspontokon szvsz, legalabbis a történelem nem ezt tükrözi.
A kijarat a tengerhez egy újabb pont amit bele lehet foglalni a békekötésbe, ez is megoldható lehetne.
Az oroszok azért indították ezt a háborút mert az eu-nato csatlakozás fenyegette a gazdasági és a politikai érdekeiket.
Ahogy korábban írtam, érzékeltetni kell velük hogy egy 5-10 éves időintervallumban mit emészthet fel ez a háború náluk, és hogy most van egy olyan megoldás amivel mindenki veszít egy keveset, de sokkal többet nyerhet: időt, pénzt (emberéletet, bár ez az oroszoknak nem szempont).
Ha ez a háború 5-10 évig tart kb nem lesz mit megnyerni, mindkèt fél vesztesen kerül ki - csak más országok nyerhetnek rajta...
davemayer

Először is...ha már időnként komoly magasságokban kéred ki magadnak, hogy mi miket írunk, kérlek tartózkodj a minősítgetésektől.
Lehet balgaságnak tartod, de inkább olvasom a véleményedet, mint a minősítésedet.
Nem írtam sehol, hogy győzhetnek az ukránok, max annyit, hogy fordíthatnak a jelenlegi egyértelmű vereségen a nehézfegyverekkel. Az orosz technika elég nagy bajban van, katona pedig ukrán is van elég sok, legalább a tenger felé mindenképp várok némi visszavágót.
Putyin érzékeli az otthoni dolgokat, nem ment el teljesen az esze, nem is véletlen a hatalmas propaganda. Ugyanakkor a háború egyre többe fog kerülni, hiába tud eladni sok olajat Ázsiában, ez sokkal kevesebb bevételt hoz, mint amennyit most rendes piacon kaphatna, a háborúhoz pedig rengeteg pénz kell.
És igen, jelenleg a legvalószínűbb forgatókönyv, hogy a háború sokáig tart, és más országok nyernek rajta, de sem az oroszok, sem az ukránok nem lesznek elégedettek az eredményekkel. Jól látszik, hogy Oroszország már csak egy régiós középhatalom, aki nem tud komoly ellenállás ellen menni, maximum teljes pusztítással, de rengeteg áldozattal. Egy ideig ez persze megy, de még a megszállt terülteket is működtetni kell, oda is rengeteg erőforrást kellene rakniuk.

Itt még geci hosszú ideig nem lesz béke.
Az ukránok, amíg bírják a nyugat támogatását, nem fognak olyan mértékű területről lemondani, ami az oroszoknak megfelelne.
Az oroszok pedig nem tudnak olyan mértékben az ukránok fölé kerekedni, hogy erővel kikényszerítség a békét.
Haladgatnak, elfoglalnak 5 falut meg egy rommálőtt várost, majd aztán megint jön a pause, mert nem tudják érdemben kontrollálni az elfoglalt területet, biztosítani az utánpótlást, stb...
Ezalatt az ukránok másik fronton elfoglalnak 3 falut, és megy tovább a lövöldözés.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Putin agendája a NATO 97’-es határok mögé szorítása és az orosz irredentizmus= mi lennénk a puffer zóna, ukrajna, belarusz, moldova és a baltikum meg oroszorszàg lenne minden tekintetben. Nem véletlenül duzzognak Königsberg miatt most.

Mivel kezdte Putin februárban? Történelmi hibának tartotta, hogy a CCCP szétesésekor elengedték a tagköztársaságokat.

Az van, hogy az oroszok nem engedték el fejben ezt a hülyeségüket, hogy ők világhatalom, kettő az orosz gazdaság az ex-gyarmatok nélkül gyenge.

Innen veszti értelmét Dave okoskodása. Nem Ukrajna az igazi tét, hanem a teljes ruszki restauráció.

Az a kérdés, hogy ez, amit amúgy soft powerrel majd 20 évig építettek Moszkvában hol és miért fordult át abba, hogy katonai úton folytassák. Már csak azért is, mert erre Putin mindenét feltette.
Kegyelmes Amadeus

A teljes ruszki restauració a balti államok nato tagsága miatt eleve lehetetlen, bocs az okoskodásèrt.
davemayer

nem fogja őket érdekelni.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Putin agendája a NATO 97’-es határok mögé szorítása és az orosz irredentizmus= mi lennénk a puffer zóna, ukrajna, belarusz, moldova és a baltikum meg oroszorszàg lenne minden tekintetben. Nem véletlenül duzzognak Königsberg miatt most.

Mivel kezdte Putin februárban? Történelmi hibának tartotta, hogy a CCCP szétesésekor elengedték a tagköztársaságokat.

Az van, hogy az oroszok nem engedték el fejben ezt a hülyeségüket, hogy ők világhatalom, kettő az orosz gazdaság az ex-gyarmatok nélkül gyenge.

Innen veszti értelmét Dave okoskodása. Nem Ukrajna az igazi tét, hanem a teljes ruszki restauráció.

Az a kérdés, hogy ez, amit amúgy soft powerrel majd 20 évig építettek Moszkvában hol és miért fordult át abba, hogy katonai úton folytassák. Már csak azért is, mert erre Putin mindenét feltette.
Kegyelmes Amadeus

A teljes ruszki restauració a balti államok nato tagsága miatt eleve lehetetlen, bocs az okoskodásèrt.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Most nem egy sima egyezmény garantálná ezt hanem az ensz/nato, ez mindenképp belekerülne a kritériumok közé.

Pont ez az, hogy win-win. A megmaradt Ukrajna szuverenitása garantalva lenne az ensz és később a nato által, cserébe lemond vitatott területekről.
Az oroszoknak is győzelem, ha abból indulunk ki hogy Ukrajna ígyis-úgyis függetlenedni akar (és idővel fog is) gazdaságilag és politikailag Oroszországtól, akkor most még sikerül növelni az orosz területeket - ezt be lehet állítani győzelemként.
Az ukránoknak meg ugyancsak győzelem, mert sikerül megőrizni illetve lenne jövőre az országnak + az ensz csapatok miatt lenne idejük az újjáépítésre és felkészülni az eu-s csatlakozásra.

Ez kb az egyetlen scenario amivel kb mindenki jól járhat, márpedig a tartós békéhez az kell.
Nem hiszem hogy az oroszok kevesebbel beérnék, bármi mást tesznek eléjük nem írnák alá.
davemayer

Az sem egy sima egyezmény volt, mert nincs ilyen, hogy sima egyezmény.
A Nato tagság nem lehet opció Ukrajnának, abba az oroszok nem mennének bele és nem is fognak. Szarnak ők bele, hogy mennyi orosz katona hal meg, mennyi fegyver semmisül meg, mert a saját területeiket nem fenyegeti senki.
Most sem kell attól tartania az oroszoknak, hogy támadás érné őket és a NATO nem fog beavatkozni nem tag ország mellett. Ezt mindenki megmondta kerek-perec.
Sokezer ukrán meghalt, ha bukják a jelenleg elvett területeket és lényegében megszűnik a kijárat a tengerre, az hatalmas vereség. Ennél nagyobbat akkor sem fognak bukni, ha az oroszok Kijevet is elfoglalják, mert akkor odaraknak valami majmot, aki próbálkozhat kormányozni, de területileg ami nekik kellett, az megvan.
Illetve úgy is mondhatnám, hogy jelenleg a békével csak Oroszország nyerne. Nekik max még annyi céljuk lehet, hogy Moldávia legyen a határ. Az sincs messze, de a nehézfegyverek még fordíthatnak valamit...illetve a több 10ezer halott fordíthat Oroszországban a politikán. Lassú folyamat, és az ukránok erre próbálnak inkább játszani.
Klaci79Alispán

Hihetetlennek tartom hogy még mindig ebben (meg az ukrán katonai győzelemben) reménykedsz, ez balgaság.
Ha meghalna 1 millió orosz katona, az sem fordítana az orosz álláspontokon szvsz, legalabbis a történelem nem ezt tükrözi.
A kijarat a tengerhez egy újabb pont amit bele lehet foglalni a békekötésbe, ez is megoldható lehetne.
Az oroszok azért indították ezt a háborút mert az eu-nato csatlakozás fenyegette a gazdasági és a politikai érdekeiket.
Ahogy korábban írtam, érzékeltetni kell velük hogy egy 5-10 éves időintervallumban mit emészthet fel ez a háború náluk, és hogy most van egy olyan megoldás amivel mindenki veszít egy keveset, de sokkal többet nyerhet: időt, pénzt (emberéletet, bár ez az oroszoknak nem szempont).
Ha ez a háború 5-10 évig tart kb nem lesz mit megnyerni, mindkèt fél vesztesen kerül ki - csak más országok nyerhetnek rajta...

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Putin agendája a NATO 97’-es határok mögé szorítása és az orosz irredentizmus= mi lennénk a puffer zóna, ukrajna, belarusz, moldova és a baltikum meg oroszorszàg lenne minden tekintetben. Nem véletlenül duzzognak Königsberg miatt most.

Mivel kezdte Putin februárban? Történelmi hibának tartotta, hogy a CCCP szétesésekor elengedték a tagköztársaságokat.

Az van, hogy az oroszok nem engedték el fejben ezt a hülyeségüket, hogy ők világhatalom, kettő az orosz gazdaság az ex-gyarmatok nélkül gyenge.

Innen veszti értelmét Dave okoskodása. Nem Ukrajna az igazi tét, hanem a teljes ruszki restauráció.

Az a kérdés, hogy ez, amit amúgy soft powerrel majd 20 évig építettek Moszkvában hol és miért fordult át abba, hogy katonai úton folytassák. Már csak azért is, mert erre Putin mindenét feltette.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Nem azt vitatom, hogy egy fossá lőtt területet érdemes-e feladni, hanem hogy hogyan lehet győzelmet emlegetni az ukránok kapcsán.
Mikey

Jaaaa, azt nem tudom. Én győzelmnek nem nevezném 😀, azt Dave tudja mitől lenne az.
Toca Őrgróf

Jelenleg ukrajna teljes orosz lerohanása a nyugati fegyverszállítmányokon múlik, remélem ebben egyetèrtünk. Innentől kezdve számomra az győzelem ha megtarthatom a jelenlegi országom 80%-át és az szuverén államként a nyugathoz csatlakozhat.
Ehelyett a totális összeomlás és az orosz megszállás sokkal rosszabb kimenetel sztem.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Most nem egy sima egyezmény garantálná ezt hanem az ensz/nato, ez mindenképp belekerülne a kritériumok közé.

Pont ez az, hogy win-win. A megmaradt Ukrajna szuverenitása garantalva lenne az ensz és később a nato által, cserébe lemond vitatott területekről.
Az oroszoknak is győzelem, ha abból indulunk ki hogy Ukrajna ígyis-úgyis függetlenedni akar (és idővel fog is) gazdaságilag és politikailag Oroszországtól, akkor most még sikerül növelni az orosz területeket - ezt be lehet állítani győzelemként.
Az ukránoknak meg ugyancsak győzelem, mert sikerül megőrizni illetve lenne jövőre az országnak + az ensz csapatok miatt lenne idejük az újjáépítésre és felkészülni az eu-s csatlakozásra.

Ez kb az egyetlen scenario amivel kb mindenki jól járhat, márpedig a tartós békéhez az kell.
Nem hiszem hogy az oroszok kevesebbel beérnék, bármi mást tesznek eléjük nem írnák alá.
davemayer

Az sem egy sima egyezmény volt, mert nincs ilyen, hogy sima egyezmény.
A Nato tagság nem lehet opció Ukrajnának, abba az oroszok nem mennének bele és nem is fognak. Szarnak ők bele, hogy mennyi orosz katona hal meg, mennyi fegyver semmisül meg, mert a saját területeiket nem fenyegeti senki.
Most sem kell attól tartania az oroszoknak, hogy támadás érné őket és a NATO nem fog beavatkozni nem tag ország mellett. Ezt mindenki megmondta kerek-perec.
Sokezer ukrán meghalt, ha bukják a jelenleg elvett területeket és lényegében megszűnik a kijárat a tengerre, az hatalmas vereség. Ennél nagyobbat akkor sem fognak bukni, ha az oroszok Kijevet is elfoglalják, mert akkor odaraknak valami majmot, aki próbálkozhat kormányozni, de területileg ami nekik kellett, az megvan.
Illetve úgy is mondhatnám, hogy jelenleg a békével csak Oroszország nyerne. Nekik max még annyi céljuk lehet, hogy Moldávia legyen a határ. Az sincs messze, de a nehézfegyverek még fordíthatnak valamit...illetve a több 10ezer halott fordíthat Oroszországban a politikán. Lassú folyamat, és az ukránok erre próbálnak inkább játszani.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Én is pont így gondolom, és ebbe szvsz a jelenlegi helyzetben az oroszok is belemennének, pláne ha felvázolják nekik hogy ez a háború így ebben a formában ha a nyugat mesterségesen feltáplálja folyamatosan az ukránokat 5-10 évig is simán elhúzódhat.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Nem azt vitatom, hogy egy fossá lőtt területet érdemes-e feladni, hanem hogy hogyan lehet győzelmet emlegetni az ukránok kapcsán.
Mikey

Jaaaa, azt nem tudom. Én győzelmnek nem nevezném 😀, azt Dave tudja mitől lenne az.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Hány román él a Tiszántúlon?
Egyébként ha tudom hogy nem tudok háborúval nyerni akkor a békének ára van.

Amúgy a trianont is máshogy képzelték el először, pont a tiszántúllal kapcsolatban, csak ugye etnikailag már végképp védhetetlen lett volna odaadni azt is a románoknak.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Nem azt vitatom, hogy egy fossá lőtt területet érdemes-e feladni, hanem hogy hogyan lehet győzelmet emlegetni az ukránok kapcsán.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Most nem egy sima egyezmény garantálná ezt hanem az ensz/nato, ez mindenképp belekerülne a kritériumok közé.

Pont ez az, hogy win-win. A megmaradt Ukrajna szuverenitása garantalva lenne az ensz és később a nato által, cserébe lemond vitatott területekről.
Az oroszoknak is győzelem, ha abból indulunk ki hogy Ukrajna ígyis-úgyis függetlenedni akar (és idővel fog is) gazdaságilag és politikailag Oroszországtól, akkor most még sikerül növelni az orosz területeket - ezt be lehet állítani győzelemként.
Az ukránoknak meg ugyancsak győzelem, mert sikerül megőrizni illetve lenne jövőre az országnak + az ensz csapatok miatt lenne idejük az újjáépítésre és felkészülni az eu-s csatlakozásra.

Ez kb az egyetlen scenario amivel kb mindenki jól járhat, márpedig a tartós békéhez az kell.
Nem hiszem hogy az oroszok kevesebbel beérnék, bármi mást tesznek eléjük nem írnák alá.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

ő
Hát ha Nyugat olyan nagy barát kössék egybe NATO csatlakozással. Aztán úgy jobban védve vannak.
Talán ha okosan csinaljak a ruszkik is belemennek ( bár én kétlem 😀 )

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?