USA és a világ

Mi lesz az oroszorszagba hurcolt civilekkel?
gabokocka

Gondolom orosz állampolgárok lesznek, tekintve, hogy a nagy részük amúgy is orosz nyelvű. Nem is feltétlenül hurcolták mindannyiukat, bár az ukrán szuverenista felfogás szerint nyilván így kell mondani.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-
zinedine5 Uránvárosi Őrgróf

Beloruszok nem fogják megtámadni a litvánokat, ezeket a szavakat Putyin mondatja ki vele, tesztelik a reakciókat meg terelnek.

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Ez se feltétlenül igaz, mert ha az ukránok megkapják a szükséges nagy hatótávolságú fegyvereket, akkor kilőhetik ők is a ruszki nehéztüzérséget és azoknak muszáj lesz visszavonulni.

Időre játszik most mindkettő.
Oroszok, hogy el tudják foglalni teljesen a Donbaszt és annektálják, ukránok meg azért, hogy megérkezzenek a fegyverek, ki legyenek képezve és tudjanak ellentámadást intézni, ne csak szenvedjenek.
Addig is muszáj nekik felmutatni valamit.

Engem inkább az lep meg, hogy most mennyire negatív hírek érkeznek, miközben a szakértők annyit jegyeznek meg, hogy nem egyszerű az ukránok helyzete, de még mindig nyerhető, hisz bőven elégséges mennyiségű fegyvert kaptak/kapnak.

A területfeladásra meg annyit, hogy nem csak a terület számít, hanem az ottani infrastruktúra, gyárak és ami a föld alatt van, plusz a tengeri kijárat.

Nehéz ügy megítélni, hogy most mi a valóság, mert elég szűkszavú lett hirtelen mindenki, lehet nem véletlenül és lehet nem azért, mert annyira rossz a helyzet.

Tény, hogy EU szinten se jó, hogy ennyire költséges az egész, de az EU mondjuk pont ki tudja ezt fizetni, kérdés, hogy az államok/cégek mennyire akarják a polgárokra ráterhelni.
Lúdas Solymi

Nehéz kérdés ez. Ha egyáltalán kapnak olyan fegyvereket, amivel ki tudják rugdalni az oroszokat, azt még hadrendbe kell állítani, ki kell képezni az embereket hozzá stb. normál ügymenetben ez évek. Ha jól olvastam, kapnak komoly cuccokat de ezek július vége - augusztus előtt nem lesznek bevethetők.

Na most ha Putyin racionális - nagyon nem az - akkor miután stabilan megvan a két megye, megáll és eljátssza, hogy itten akkor ő most hajlandó fegyverszünetet kötni, elég a vérontásból ésígytovább. Ezzel pedig nagyon komoly dilemmát okoz az EU-nak és az USA-nak. Mert ott lesz egy Exit-pont ami az ukránokon kívül mindenkinek jó. Dehát a komplett nyugati sajtó és szakértők hada hitte màr legalább háromszor a háború megkezdése óta, hogy na most Putyin megáll és jól bejelent valamit - aztán nem történt semmi.

Közben megjön az ősz, elkezd esni az eső, aztán az ukrán tél. Nos, aki olvasott második világháborús könyveket, és vagyunk itt páran ilyenek, az tudja, hogy civil szempontból egy rosszabb van ennél a nyári háborúnál és az a téli háború. Más összekapni a családot és akár elsétálni a legközelebbi városig, határátkelőig plusz 20ban mint mínusz 30ban. Más élni egy ostromlott városban plusz 20ban mint mínusz 30ban. Ha nem marad abba legalább fegyverszünettel ez a háború a tél előtt, akkor a szemünk láttára fog lejátszódni, Facebook-liveban az amit “keleti front”nak hívtak 80 éve és hát annál kevés borzalmasabb dolog volt a történelemben.

Újra lőtték Kijevet, lakóházat, óvodát is eltaláltak a precíziós fegyvereikkel. Ami számomra meglepő, hogy állítólag a Kaszpi-tengerről lőtték fel a rakétákat.

Miller: President Trump… I want to thank you for the historic victory for white life in the Supreme Court yesterday pic.twitter.com/RqxmbT8jx5

— Acyn (@Acyn) June 26, 2022

...
Negritis, a vajda

Mega patriots. 😀

De hát annyira buta a nő, hogy még felolvasni is nehezen tudta a szöveget.

Miller: President Trump… I want to thank you for the historic victory for white life in the Supreme Court yesterday pic.twitter.com/RqxmbT8jx5

— Acyn (@Acyn) June 26, 2022

...

⚡️Ukraine destroys a column of Russian MLRS.

Ukraine's Armed Forces reported on June 25 that they destroyed six Russian multiple launch rocket systems along with a number of military vehicles and other equipment in Donbas.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) June 25, 2022

Annyi nyitott kerdes van hogy el nem tudom kepzelni hogy iden beket kossenek, de meg csak jovore sem.
Mi lesz az oroszorszagba hurcolt civilekkel?
Mi lenne az elcsatolt teruletek statusza?
Milyen garancia lenne arra, hogy 5 ev mulva ne ismetlodjon meg az egesz?
Hogy csak nehanyat emlitsek.
Ezekben mind dulore kell jutni egy bekehez.
Jelenleg nem is hajlandoak targyaloasztalhoz ulni.

Szoval itt sztem a kovetkezo +-5 evben nem lesz beke.

Maximum fegyverszunrtek de aztan mindig kiujulnak a harcok.

Erdemes megnezni Izraelt, a letrejotte ota nincs igazi beke. Szoval sztem hozza kell szokjunk, hogy a kovetkezo evtized ilyen lesz.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-
zinedine5 Uránvárosi Őrgróf

Beloruszok nem fogják megtámadni a litvánokat, ezeket a szavakat Putyin mondatja ki vele, tesztelik a reakciókat meg terelnek.

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Ez se feltétlenül igaz, mert ha az ukránok megkapják a szükséges nagy hatótávolságú fegyvereket, akkor kilőhetik ők is a ruszki nehéztüzérséget és azoknak muszáj lesz visszavonulni.

Időre játszik most mindkettő.
Oroszok, hogy el tudják foglalni teljesen a Donbaszt és annektálják, ukránok meg azért, hogy megérkezzenek a fegyverek, ki legyenek képezve és tudjanak ellentámadást intézni, ne csak szenvedjenek.
Addig is muszáj nekik felmutatni valamit.

Engem inkább az lep meg, hogy most mennyire negatív hírek érkeznek, miközben a szakértők annyit jegyeznek meg, hogy nem egyszerű az ukránok helyzete, de még mindig nyerhető, hisz bőven elégséges mennyiségű fegyvert kaptak/kapnak.

A területfeladásra meg annyit, hogy nem csak a terület számít, hanem az ottani infrastruktúra, gyárak és ami a föld alatt van, plusz a tengeri kijárat.

Nehéz ügy megítélni, hogy most mi a valóság, mert elég szűkszavú lett hirtelen mindenki, lehet nem véletlenül és lehet nem azért, mert annyira rossz a helyzet.

Tény, hogy EU szinten se jó, hogy ennyire költséges az egész, de az EU mondjuk pont ki tudja ezt fizetni, kérdés, hogy az államok/cégek mennyire akarják a polgárokra ráterhelni.
Lúdas Solymi

Na igen azért erről is beszélni kéne. Mert Putyin nem Borsod meg Szabolcs megyét készül elcsatolni, hanem mondjuk Fejér, Veszprém meg Győr-Moson-Sopron megyét. Lényegében ahol lehetett volna földgázt kitermelni, a nehézipar java, és egy csomó fontos kikötő mind menne az oroszokhoz. A Krímről ne is beszéljünk. Azért nagyon nem mindegy, hogy mi marad. Alapból a béka segge alatt van a GDP-jük, nem tudom mire kéne építeni a jövőt, ha ezeket a területeket feladják. Kérdés Európának és az USA-nak mennyire lesznek értékesek, ha Putyin sikeresen szabotálta az olcsó európai gáz lehetőségét.

Én is azt írtam kb 1,5 hónapja, hogy az lenne a legrosszabb Ukrajnának ha egy olyan időszak jönne, hogy két naponta cserélgetik a zászlókat a falvak főterén, közben meg hullanak a katonák, áll a gazdaság, és egyszer azt kell mondaniuk, hogy ez itt Ukrajna, de azért nagyon nem mindegy miket adnak fel. A Krímet talán be lehet nyelni, ha nem sikerül jelentős katonai sikereket elérni a közeljövőben, sőt a béke után akár szerződést is lehet kötni, hogy biztosítják a vízellátását, cserébe valamiért, de azért ne vicceljünk már, hogy feladják a teljes Donyec-medencét. Akkor kb Putin mindent elért amit akart, és bármikor megismételheti ezt pl Kazahsztánban. Ott se az egészet, csak úgy mondjuk a Kaszpi-tenger környékét.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-
zinedine5 Uránvárosi Őrgróf

Beloruszok nem fogják megtámadni a litvánokat, ezeket a szavakat Putyin mondatja ki vele, tesztelik a reakciókat meg terelnek.

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Ez se feltétlenül igaz, mert ha az ukránok megkapják a szükséges nagy hatótávolságú fegyvereket, akkor kilőhetik ők is a ruszki nehéztüzérséget és azoknak muszáj lesz visszavonulni.

Időre játszik most mindkettő.
Oroszok, hogy el tudják foglalni teljesen a Donbaszt és annektálják, ukránok meg azért, hogy megérkezzenek a fegyverek, ki legyenek képezve és tudjanak ellentámadást intézni, ne csak szenvedjenek.
Addig is muszáj nekik felmutatni valamit.

Engem inkább az lep meg, hogy most mennyire negatív hírek érkeznek, miközben a szakértők annyit jegyeznek meg, hogy nem egyszerű az ukránok helyzete, de még mindig nyerhető, hisz bőven elégséges mennyiségű fegyvert kaptak/kapnak.

A területfeladásra meg annyit, hogy nem csak a terület számít, hanem az ottani infrastruktúra, gyárak és ami a föld alatt van, plusz a tengeri kijárat.

Nehéz ügy megítélni, hogy most mi a valóság, mert elég szűkszavú lett hirtelen mindenki, lehet nem véletlenül és lehet nem azért, mert annyira rossz a helyzet.

Tény, hogy EU szinten se jó, hogy ennyire költséges az egész, de az EU mondjuk pont ki tudja ezt fizetni, kérdés, hogy az államok/cégek mennyire akarják a polgárokra ráterhelni.

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.
Mikey

És eléggé öngyilkos taktika-

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.
Kegyelmes Amadeus

Az mondjuk érdekes forgatókönyv lenne, ha a beloruszok támadnák meg a litvánokat.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)
peterk2005 udvari bolond

Rohadt könnyű ám “reálpolitikusnak”
meg minden szempontot figyelembe vevőnek lenni uszkve 1000 kilométerekre lenni a fronttól. És ez bőven igaz Zelenszkijre meg random politikusokra kijevből, meg rád, meg rám.
Nem véletlen egyébként, hogy Zelenszkij járja a frontot, egy parancsnok két esetben csinálja ezt, amikor nagyon jól áll a háború - meg amikor nagyon rosszul.

Szóval innen viszonylag könnyű mondani, hogy hát igen, tartsanak csak ki még pár évig, hulljon addig pár 10 ezer ukrán de a végén az oroszok lesznek a vesztesek!! Ez mondjuk kevéssé vigasztalja az elesett ukránokat, és azért a híradásokból az jön le, hogy ők se annyira boldogan halnak hősi halált (Patton híres mondása ugye).

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.
báróMC12 titkos tanácsos

Amadeus akkor most ő is emigrált fideszes, vagy csak sima k..g fideszes mert ő otthon él?!
Csak azért kérdezem, mert kb ugyanazt írta le mint én.
Elképesztőek vagytok itt néhányan.

Innentől kezdve számomra az győzelem ha megtarthatom a jelenlegi országom 80%-át és az szuverén államként a nyugathoz csatlakozhat.
davemayer

Hát ha ezt te tudod győzelemnek nevezni, akkor simán jó lennél szóvivőnek a Fidesznél. 😀
Mikey

Érted, emigrált fideszes.
Kegyelmes Amadeus

Ó hogy ......, az.

Ez egy eléggé jó globális összefoglalónak tűnik.

 youtu.be/E_jUg5cC88s

‼️#Lukashenko told Putin that #Lithuania's isolation of #Kaliningrad is actually a declaration of war.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)
peterk2005 udvari bolond

Rohadt könnyű ám “reálpolitikusnak”
meg minden szempontot figyelembe vevőnek lenni uszkve 1000 kilométerekre lenni a fronttól. És ez bőven igaz Zelenszkijre meg random politikusokra kijevből, meg rád, meg rám.
Nem véletlen egyébként, hogy Zelenszkij járja a frontot, egy parancsnok két esetben csinálja ezt, amikor nagyon jól áll a háború - meg amikor nagyon rosszul.

Szóval innen viszonylag könnyű mondani, hogy hát igen, tartsanak csak ki még pár évig, hulljon addig pár 10 ezer ukrán de a végén az oroszok lesznek a vesztesek!! Ez mondjuk kevéssé vigasztalja az elesett ukránokat, és azért a híradásokból az jön le, hogy ők se annyira boldogan halnak hősi halált (Patton híres mondása ugye).

Szóval minden körülményt figyelembe véve már csak két eset van - én hármat gondoltam pár hete de tévedtem - vagy kiegyeznek egy ukránok hogy két megye mínusz és elkezdenek alkudozni az oroszokkal egy borzasztó nagy erővel - ( EU - nato) - a hátuk mögött vagy nem, és akkor állóháború 5+ évig. Ebben az estben mondjuk Ukrajna ujjápítése a nagyon sok miliárd dolllárról az elképesztően sok millliard dolllárra nőne amit nemigazán látok, hogy ki is akarna fizetni.

Putyin bement nemrég a Kremlbe, vajon mit akarhat éjjel fél 3-kor?
Mikey

megnézi nem lett-e valaki öngyilkos vagy kapott nfarktust hirtelen

Putyin bement nemrég a Kremlbe, vajon mit akarhat éjjel fél 3-kor?

Szerkesztette: Mikey

himars-ok használata megkezdődött

It is reported that 2 Russian command posts were hit by HIMARS in the Donbass.
2 command posts of the Russian Federation were hit, one of them was the command post of the 20th army (military unit 89425, Voronezh), stationed in the school building #UkraineRussianWar #UkraineWar pic.twitter.com/Qb6mdIgWeD

— BRAVE SPIRIT (@Brave_spirit81) June 25, 2022

ez meg kellemetlen

Russian invader, do not even think to shit on Ukrainian land: pic.twitter.com/TjjrYFHfIy

— Mannerheim 🇫🇮🇺🇦 (@WarAgainstPutin) June 25, 2022

Innentől kezdve számomra az győzelem ha megtarthatom a jelenlegi országom 80%-át és az szuverén államként a nyugathoz csatlakozhat.
davemayer

Hát ha ezt te tudod győzelemnek nevezni, akkor simán jó lennél szóvivőnek a Fidesznél. 😀
Mikey

Érted, emigrált fideszes.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)
peterk2005 udvari bolond

Én is ezt gondolom. Egy kompromisszumos béke csak több évre szóló fegyverszünet lesz. Egyik fél sem fog belenyugodni, mindkettő arra fog törekedni, hogy felkészüljön az elkövetkező háborúra. És ha bármelyik úgy érzi, akkor támad. Ez is egy puskaporos hordó lesz (pontosabban már régóta az, legalább a Krím óta). Ahogy pl. Izrael vs arab államok. Ott pont ugyanez van.
Assurbanapli

Csak ott 6 napos volt a háború, itt meg 6 éves lesz.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)
peterk2005 udvari bolond

Én is ezt gondolom. Egy kompromisszumos béke csak több évre szóló fegyverszünet lesz. Egyik fél sem fog belenyugodni, mindkettő arra fog törekedni, hogy felkészüljön az elkövetkező háborúra. És ha bármelyik úgy érzi, akkor támad. Ez is egy puskaporos hordó lesz (pontosabban már régóta az, legalább a Krím óta). Ahogy pl. Izrael vs arab államok. Ott pont ugyanez van.

Innentől kezdve számomra az győzelem ha megtarthatom a jelenlegi országom 80%-át és az szuverén államként a nyugathoz csatlakozhat.
davemayer

Hát ha ezt te tudod győzelemnek nevezni, akkor simán jó lennél szóvivőnek a Fidesznél. 😀

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Hát akkor te az az ukrán reálpolitikus lennél, amilyenből magyar is akadt néhány az újkori történelemben. Mi "csak" trianont, kétszázezer doni halottat meg hasonlókat köszönhetünk ezeknek a reálpolitikusoknak, akik nem látták a fától az erdőt. (Azt, hogy hosszú távon ki a nyertes és ki a vesztes, ki mellé érdemes odaállni.)

Hogy egyértelmű legyen: sok szempontból képlékeny jelenleg a helyzet, de hosszú távon egészen bizonyos, hogy ennek az egésznek az oroszok lesznek a vesztesei. Az az ukrán tehát aki ma dönt, jó, ha ezzel tisztában van. Akkor nézi ugyanis "reálisan" a helyzetet. És akkor talán nem dönt úgy rövid távú előnyökért / békességért, amivel hosszú távon nagyon rosszul jár az ország.

(Én egyébként nem tudom, hogy mi lenne most a "jó" döntés, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem az, hogy csak úgy lemondanak azokról a területekről. Egyrészt ez precedens jellegű lenne, mert a nemzetközi jogban ez nem szokás. Korábban se szoktak országok saját területekről lemondani, és újabban sem. Másrészt ez a háború nem is erről szól. Az oroszoknak nem donbasz vagy krím kell. Rövid távon, politikai narratíva szempontból igen, de egyébként nem. Úgyhogy nem is oldana meg semmit.)

eh ez is szép lesz

Milano, Lombardia (Italy), declared state of emergency because of the drought. No water for fountains, irrigation, limited personal consume, some rivers are gone and they say this summer will be the most "chill" one in the next 50 years. But climate change doesnt exist, some say

— Julia (@Julia_CaSsian) June 25, 2022