USA és a világ

Young man decides to voice his opinion against the war by throwing 7 Molotov Cocktails at the military enlistment office in Nizhnevartovsk, Russia.

He and his friend uploaded it onto Russian social media but have so far not been caught. pic.twitter.com/fx8WAi29hg

— Visegrád 24 (@visegrad24) May 7, 2022

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Ez elég erős megállapítás, mert egyrészt feltételezi, hogy Putyin élni fog addig vagy hatalmon marad illetve, hogy a következő vezetés is ugyanilyen stílusú lesz, amiben nem feltétlenül hiszek, kivétel, hogyha már most van olyan ember ott, aki egy-az-egyben tovább tudná vinni ezt az egészet és nem puccsolnák meg.

A másik oldalról meg azt feltételezi, hogy nem lesz tisztogatás és kvázi hasonló lesz az alvilág és az államaparátus összefonódása, most azt a pár oligarchát ne vegyük ide.

10 év hosszú idő és kellő motivációval és odafigyeléssel az USA és az EU megfelelő nyomást generálhat a megfelelő személyekre és szervezetekre, hogy megtegyék a szükséges lépéseket.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

UA NATO tag nem lesz egyhamar, mert ugyan vannak NATO tagok, akiknek területi követeléseik és nem rendezett szomszédi viszonyaik vannak, de azért egy full ellenséges atomhatalommal folyamatosan harcolni az no way. Ezzel lényegében a NATO belelavírozná magát egy állandó készenlétbe, nyakába venne egy potenciális célpontot. Az EU tagság meg egyszerűen olyan gazdasági és politkai, jogrendszeri, stb feltételeket támaszt, amit szerintem egyhamar nem fognak ilyen berendezkedésben teljesíteni. Másrészt Ua úgy lehet EU tag, ha egy olyan Ru lesz a szomszédja, aki egyrészt nem támaszt további területi követeléseket, másrészt hajlandó visszaadni a Krímet, vagyis visszaállítani a 2014 előtti állapotokat. Ilyen meg szerintem egyhamar nem lesz. Putyin bármikor elfáradhat, de hogy hirtelen egy nyugatos, demokratikus berendezkedés váltja őt Ru élén, azt én nem látom. Ha a Putyin rezsimnek valahogy vége lesz, az ukránok szinte biztos, hogy benyújtják a területi igényüket a Krímre. Az pedig újabb konfliktus, még ha nem is háború feltétlenül.
De ne legyen igazam, és szépen minden oldódjon meg rövid időn belül, és térjünk vissza az unalmas életbe.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

Hát akkor kurva gyorsan hagyja abba, mert elég szar irányba mentek a dolgok. Ha nem tűnt volna fel nekik. 😀
Lecsó

Abban egyetértek, hogy az EU és NATO tagság nem feltétlenül valósul meg, de ahogy most látszik, erős a törekvés rá, ráadásul ahogy te mondod, elég sok függ attól, hogy ki lesz RUS jövőben vezetője.

Jelenleg nem tudni, hogy ez a háború meddig fog tartani, pedzegetik, hogy az ukránoknak is elég lenne ha addig eljutnának ami 2014-ben volt, de az is lehet, hogy vissza akarnak szerezni mindent és ott lezárni a dolgokat.

A Donbasz gazdaságilag igen fontos terület, tehát annak visszaszerzése kulcskérdés, a Krím félsziget meg fene tudja.

Nem gondolom, hogy az amerikai meg az ukrán vezetés ne vette volna végig ezerszer, hogy milyen szcenáriók lehetnek és ki meddig hajlandó elmenni. Az eddigi támogatások azt mutatják, hogy igen sokáig és ebbe beszállt az EU is, mint harmadik fél.

Ezt a RUS fenyegetve érzi magát dolgot meg nem értem, mert már jelenleg is közel van illetve közel lesz a NATO északon, így meg amire hajt az az, hogy lesz egy puffer országa.
Ami meg miért is szükséges? Mert RUS azt gondolja, hogy neki meg kell védenie magát egy ellenségtől, továbbá egy közeljövőbeni háborút vizionál.
Lehetne azt mondani, hogy fordítva is igaz ez, hogy a NATO miért terjeszkedik, csak a felvetésben ott a probléma, hogy a legtöbb ország örömmel és önként csatlakozik a nyugati szervezetekhez, mint egy keletihez, egyszerűen a kultúrából és abból kiindulva, hogy azért a Nyugatban még mindig jobban lehet bízni, hogy szebb jövőt nyújt, mint az oroszokban vagy kínaiakban.

RIP Mi-8

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...
davemayer

Ezeket végiggondolod, vagy csak így szövegpanelként berakod?

A Bucsa, az béke? Mikor a kertedben ásnak el? Vagy Mariupol mikor a falu szélén dobnak 100 méteres tömegsírba?

Mér harcolnak? Mer bazmeg tudják, hogy mi a "MIR" a KGB-béke - fexik nyuxik alszik halott - azt kóborolhat a foshalmazzálőtt településeken, esetleg mégjóvátételt is fizethet, kamattal...

Mé nem akart Koppány békét? Vagy Dózsa, Bocskay, Tököli, Rákóci, Kosut? A sok rohadék népellenes uszító, békegyilkos, mé nem akartak békét, mér fogadtak el külföldi támogatást? Hát igaz magyarok ezek, bazmeg?

"rabok tovább nem leszünk" tenemzetesze..

 www.lakmusz.hu/tobb-ezren-terjesztik-hogy-a-masodik-vilaghaboruban-az-ukran-hadsereg-szallta-meg-magyarorszagot-de-ez-nem-igaz/

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...
davemayer

Szerintem rosszul látod. Ha Ua nem kapott volna fegyvereket, és elesik, azzal a béke semmivel sem kerül hozzánk közelebb, sőt! Nem hiszek abban, hogy USA érdeke lenne ez a háború, ezt sok USA fóbiás ismerősöm próbálja sulykolni, de szerintem nincs ember, de még gép sem, ami ki tudna számítani egy olyan szkenáriót, hogy csináljunk kurva nagy szarságot az EU-ban, de úgy, hogy mi véletlenül se szopjuk meg. A világgazdaság annyira összefonódott, hogy ezt így nem vállalja be senki. Mikor a globális pénzügyi rendszert bedönti az, hogy az USA-ban a floridai kurva egy inagtlan helyett hármat akar venni, akkor nem tudod egy ilyen folyamat végét megjósolni. Az más kérdés, ha a kialakult helyzetből megpróbálja kihozni a legtöbbet, de ez nem jelenti azt, hogy a helyzetet ő teremtette. Mit kéne csinálnia? Inkább nem ad el LNG-t vagy fegyvert, csak nehogy ráfogják, hogy miatta van az egész, mert "Cui prōdest scelus, is fecit"? Ugyan már.

Szerkesztette: Lecsó

Sobri kérdezte mi lehet győzelem az Ukránoknak. Ebben a podcastban válaszolnak arra hogy jöhet ki győztesen pl az orosz hadsereg az egészből. Ha mondjuk az oroszok egy fegyverszállítmányt elpusztítanak NATO területen, akkor ezzel bevonják a NATO-t is, Máris nem az Ukránokkal kell tárgyalni a háború kimentelenről, hanem a NATO-val, aki nem fog bele menni egy nyílt konfliktusba. Inkább megmondja az Ukránoknak hogy mondjanak le bizonyos területekről, hogy ne legyen nyílt konfliktus a NATO és az oroszok között.
Ezt például az oroszok simán győzelemként tudnák eladni otthon.

Dave, tudom hogy 444 nem a kedvenc oldalad, de ez egy elég hasznos podcast amiben összegzik katonailag hogy áll a dolog, mik a lehetséges kimentelek. Talán nem fogsz olyan hatalmas hülyeséget írni katonailag mint eddig.

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...
davemayer

És a nagy Zusa mit nyert a bulin, hogy ennyit emlegeted?

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Ez elég erős megállapítás, mert egyrészt feltételezi, hogy Putyin élni fog addig vagy hatalmon marad illetve, hogy a következő vezetés is ugyanilyen stílusú lesz, amiben nem feltétlenül hiszek, kivétel, hogyha már most van olyan ember ott, aki egy-az-egyben tovább tudná vinni ezt az egészet és nem puccsolnák meg.

A másik oldalról meg azt feltételezi, hogy nem lesz tisztogatás és kvázi hasonló lesz az alvilág és az államaparátus összefonódása, most azt a pár oligarchát ne vegyük ide.

10 év hosszú idő és kellő motivációval és odafigyeléssel az USA és az EU megfelelő nyomást generálhat a megfelelő személyekre és szervezetekre, hogy megtegyék a szükséges lépéseket.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

UA NATO tag nem lesz egyhamar, mert ugyan vannak NATO tagok, akiknek területi követeléseik és nem rendezett szomszédi viszonyaik vannak, de azért egy full ellenséges atomhatalommal folyamatosan harcolni az no way. Ezzel lényegében a NATO belelavírozná magát egy állandó készenlétbe, nyakába venne egy potenciális célpontot. Az EU tagság meg egyszerűen olyan gazdasági és politkai, jogrendszeri, stb feltételeket támaszt, amit szerintem egyhamar nem fognak ilyen berendezkedésben teljesíteni. Másrészt Ua úgy lehet EU tag, ha egy olyan Ru lesz a szomszédja, aki egyrészt nem támaszt további területi követeléseket, másrészt hajlandó visszaadni a Krímet, vagyis visszaállítani a 2014 előtti állapotokat. Ilyen meg szerintem egyhamar nem lesz. Putyin bármikor elfáradhat, de hogy hirtelen egy nyugatos, demokratikus berendezkedés váltja őt Ru élén, azt én nem látom. Ha a Putyin rezsimnek valahogy vége lesz, az ukránok szinte biztos, hogy benyújtják a területi igényüket a Krímre. Az pedig újabb konfliktus, még ha nem is háború feltétlenül.
De ne legyen igazam, és szépen minden oldódjon meg rövid időn belül, és térjünk vissza az unalmas életbe.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

Hát akkor kurva gyorsan hagyja abba, mert elég szar irányba mentek a dolgok. Ha nem tűnt volna fel nekik. 😀

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Ez elég erős megállapítás, mert egyrészt feltételezi, hogy Putyin élni fog addig vagy hatalmon marad illetve, hogy a következő vezetés is ugyanilyen stílusú lesz, amiben nem feltétlenül hiszek, kivétel, hogyha már most van olyan ember ott, aki egy-az-egyben tovább tudná vinni ezt az egészet és nem puccsolnák meg.

A másik oldalról meg azt feltételezi, hogy nem lesz tisztogatás és kvázi hasonló lesz az alvilág és az államaparátus összefonódása, most azt a pár oligarchát ne vegyük ide.

10 év hosszú idő és kellő motivációval és odafigyeléssel az USA és az EU megfelelő nyomást generálhat a megfelelő személyekre és szervezetekre, hogy megtegyék a szükséges lépéseket.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Én tartom a tétet 😉

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

A németek megbánást tanúsítottak, és bocsánatot is kértek, nagyon sok felelőst kivégeztek, ahogy írtátok is. Gyakorlatilag kipucolták a kormányhivatalokat. Nem hiszem, hogy Oroszország képes ilyen reset-et nyomni, egyszerűen az oroszok vérében van ez a "mi egy nagy birodalom vagyunk, a többi nép felett állunk" mentalitás. Oroszország nem fog elnézést kérni, és Európa nem fog megbocsátani. (Azért a németek k*rvára kapartak a II. VH után, hogy visszanyerjék a világ kegyét.)
Lassan 70 éve volt a Koreai-háború, és én nem látom jeleit, hogy a világ a keblére akarná ölelni őket, Oroszország lesz az új Észak-Korea. Nem fogják őket bántani, de hogy évtizedekre elszigetelték magukat, az tuti.
Go Vikings!

Azért volt olyan vélekedés, hogy a németek a II.vh. után nem kevés nácit hagytak életben és emeltek be az államigazgatásba stb, mert egész egyszerűen szükség volt a tapasztalatukra ahhoz, hogy újra lehessen indítani az országot.
slowmotion

Nem a németek hagyták őket a helyükön, hanem a "megszállók" (USA). De így van.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

A németek megbánást tanúsítottak, és bocsánatot is kértek, nagyon sok felelőst kivégeztek, ahogy írtátok is. Gyakorlatilag kipucolták a kormányhivatalokat. Nem hiszem, hogy Oroszország képes ilyen reset-et nyomni, egyszerűen az oroszok vérében van ez a "mi egy nagy birodalom vagyunk, a többi nép felett állunk" mentalitás. Oroszország nem fog elnézést kérni, és Európa nem fog megbocsátani. (Azért a németek k*rvára kapartak a II. VH után, hogy visszanyerjék a világ kegyét.)
Lassan 70 éve volt a Koreai-háború, és én nem látom jeleit, hogy a világ a keblére akarná ölelni őket, Oroszország lesz az új Észak-Korea. Nem fogják őket bántani, de hogy évtizedekre elszigetelték magukat, az tuti.
Go Vikings!

Dehogy pucolták ki. Szükség volt mindenkire, aki működtette az országot. A fejeseket eltávolították, de néha még azokat sem. Egyszerűen másnap mennie kellett az életnek tovább, ezt az amcsik is tudták, és nem volt idő tengerentúli embereknek beletanulni a német államigazgatásba. Aki megalkudott, az maradhatott.
Unsere mütter unsere väter, német minisorozat elég jó képet fest arról, hogy a háború előtt-alatt-után ki hogy próbált érvényesülni.

Fél óra. 😀

#Roscosmos Director Dmitry #Rogozin in 2013: "In case of war, the U.S. is capable of destroying 80-90% of #Russia's nuclear strategic potential in the first hours of confrontation".

Rogozin in 2022: "In a nuclear war, #NATO countries would be destroyed by us in half an hour". pic.twitter.com/NWbC8zkuSB

— NEXTA (@nexta_tv) May 8, 2022

Mikey

Tipikus orosz kijelentes. Az usa alkalmas lenne. Persze hogy az bizonyos feltetelek mellett. A fel ora is igaz, mert mindenhova odaernenek a raketak felora alatt.

A lenyeg hogy az oroszok most azt hiszik hogy el tudnak haritani az amerikai csapasokat vagy sem. Az oveket el tudnak haritani vagy sem es osszeadva ha rosszul szamoljak akkor bizony kaput.

De ezeknek a kijelenteseknek semmi ertelme, mert az elso szokatlan volt, de ez a masodik meg a jelen helyzetben a sajat "tulelese" erdekeben szuletik. Ettol akar lehet igaz es hamis is. Az autokrata rendszerek sajatossaga, hogy a vezer targyalas bizonyitekok nelkul a vezeto retegbol kinyir egy kisebb-nagyobb szazalekot es a "tulelok" a sajat vedelmukben/fellelegzesukben a legnagyobb lelkesedessel tamogatjak a vezert, a kivegzeseket, barmit. Konfliktus idejen ezert sosem halott orosz politikusok/vezeto reteg is beszelnek olyanokat hogy kette all a fulunk.
no

Tehát az összes NATO országot el tudnak pusztítani egyszerre fel óra alatt? Ezt komolyan bki elhiszi?

Fél óra. 😀

#Roscosmos Director Dmitry #Rogozin in 2013: "In case of war, the U.S. is capable of destroying 80-90% of #Russia's nuclear strategic potential in the first hours of confrontation".

Rogozin in 2022: "In a nuclear war, #NATO countries would be destroyed by us in half an hour". pic.twitter.com/NWbC8zkuSB

— NEXTA (@nexta_tv) May 8, 2022

Mikey

Tipikus orosz kijelentes. Az usa alkalmas lenne. Persze hogy az bizonyos feltetelek mellett. A fel ora is igaz, mert mindenhova odaernenek a raketak felora alatt.

A lenyeg hogy az oroszok most azt hiszik hogy el tudnak haritani az amerikai csapasokat vagy sem. Az oveket el tudnak haritani vagy sem es osszeadva ha rosszul szamoljak akkor bizony kaput.

De ezeknek a kijelenteseknek semmi ertelme, mert az elso szokatlan volt, de ez a masodik meg a jelen helyzetben a sajat "tulelese" erdekeben szuletik. Ettol akar lehet igaz es hamis is. Az autokrata rendszerek sajatossaga, hogy a vezer targyalas bizonyitekok nelkul a vezeto retegbol kinyir egy kisebb-nagyobb szazalekot es a "tulelok" a sajat vedelmukben/fellelegzesukben a legnagyobb lelkesedessel tamogatjak a vezert, a kivegzeseket, barmit. Konfliktus idejen ezert sosem halott orosz politikusok/vezeto reteg is beszelnek olyanokat hogy kette all a fulunk.

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.

Fél óra. 😀

#Roscosmos Director Dmitry #Rogozin in 2013: "In case of war, the U.S. is capable of destroying 80-90% of #Russia's nuclear strategic potential in the first hours of confrontation".

Rogozin in 2022: "In a nuclear war, #NATO countries would be destroyed by us in half an hour". pic.twitter.com/NWbC8zkuSB

— NEXTA (@nexta_tv) May 8, 2022

Ukrajna gyozelem?

Egy allandoan valtozo kepletben allandoan valtozik a gyozelem is. Termeszetesen relativ ez is es rengeteg osszetevoje van aminek a fontossagi sorrendje is allandoan cserelodik.

2014-ig az oroszok az addigra jol bevalt modszerrel teruletet szereztek Ukrajnabol is. A vilagnak meg nem volt csak a nudli szankciok ellenszernek, viszont a kisletszamu es helyi lakosokkal kiegeszitett ( nagyon fontosak minden szempontbol es nelkuluk nem ment volna, de ezeket konnyu volt eloallitani ) oriasi legterfolenyben a legiero tamogatasaval relativ villamgyorsan lerendeztek a dolgokat a ruszkik. Itt az ukranok egyertelmu vesztesek lettek, a nyugat segitett ( mint mindenhol ) kikepzokkel technikaval es keszultek a kovetkezo lepesre ami nekik ezen teruletek visszavetele vagy a kovetkezo elharitasa.

Februar 24. amikor megindultak a ruszkik akkor a tortenet hasonlo volt mint a gruz-krimi stb taktika, csak oriasi leptekben hisz egy oriasi orszagot tamadtak ahhoz kepest kis szarazfoldi erovel, legter uralassal ( nem lett teljes hisz ez teruletileg is oriasi feladat lett volna ) es helyi lakosok tamogatasaval. Mivel a kormany a kritikus pillanatban nem menekult el ezert itt gyoztek az ukranok hisz nem lett Belorusz beloluk. A ruszkikkal itt nem foglalkozom mert nem volt kerdes, de az egesz itt siklott ki nekik es innen naluk nincs megallas. A fobb hibak amit ok maguk ideztek elo vagy nem lattak rendesen elore es megis mindent kockara tettek. Nem mertek fel jol hogy az emberek nem tamogatjak oket es nelkuluk eselyuk sem volt egy gyors kijevi kormanyvaltasra, elfoglalasra. Mivel nem volt atuto ero bennuk es a kritikus orakat ( napokat ) tuleltek az ukranok a nyugatnak megadatott a lehetoseg fizikailag hogy tudjon segiteni. Ahogy haladunk az idoben elore ez a segitseg egyre nagyobb es nagyobb mind a szankciok mind katonai felszerelesekben. Miutan a ruszkik feladtak az eszaki regiot akkor ukrajna megint gyozott.

De mivel a ruszkik egy lapra tettek fel mindent normalis elokeszites, es foleg rossz infok tudataban ezert ok nem allhatnak le. Eloszor a szetbombazzuk es utana bemasirozok es ott felorlom az ellenallast sem mukodott es a technika erkezesevel egyre nagyobb aldozatokra kellene szamitaniuk. Erre gyakorlatilag nincs ero, ahhoz mozgositas kellene. Ez megint gyozelem az ukranoknak. Marad a del a ruszkiknak.

Az ukranoknal ez lehet vereseg, a gazdasaguk romokban, az infrastruktura romokban es ezek szinten. Minden emberelet. De ezek penz kerdese es mondjuk ki a kisebbik problemajuk amig a nyugat mogottuk van.

A teljes megsemmisules, belorusszi letezeshez kepest a jelenlegi teruletbefagyasztas eseten is lehet gyozelemnek tekinteni. Ha a hboru folyamatos lesz erosebb gyengebb periodusokkal az nekik letkerdes es nem gyozelem kerdes. Lehet 20 ev mulva de ha egyszer a ruszkik ledobjak a vasmacskat akkor nyernek totalisan, lehet a ruszkik 20 ev mulva elsoprik a vilagot akkor nyertek 20 evet.

A fo kerdes a ruszkik es mivel putin nem allhat meg es ok gyakorlatilag a rossz es a rosszabb lehetosegek kozott kell dontenie. Viszont Putin lecserelese eseten indulhatna egy normalis parbeszed es akkor tudna mindenki kijonni a slamasztikabol. Az lehetne gyozelem MINDENKI szamara. Igaz az oroszoknak a vesztesegeiket ugy kell eladni hogy a ket vereseg scenario kozul a szamukra sokkal kedvezobbet valasztottak azaz a ket ujjuk kozul abba haraptak ami el volt zsibbadva.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

Azt írta hogy az oroszokkal innentől senki nem fog kereskedni, örökre. Arra utaltam ezzel, hogy csak nem vette figyelembe azt ahogy változik a történelem.
Kereskedelmi szempontból nézd.
davemayer

Így feleslegessé válik a vita, ha a mondandómat a saját szád íze szerint alakítod, változtatod meg.
Eleve nem azt mondtam, hogy senki, hanem, hogy az ukránok és azt meg, hogy örökre nem is értem. Milyen relevanciája van a az ukrán függetlenségi törekvéseknek a száz vagy örök idő múlva létrejövő kereskedelmi kapcsolatoknak?

Az eredeti megállapításom, hogy ezzel a háborúval Oroszország elvesztette Ukrajnát mint befolyásolási övezet. Ukrajna Oroszországtól független lett.

Németország is független mondjuk Lengyelországtól, attól még kereskednek. Szóval ettől az érvtől visszakanyarodhatunk.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

A németek megbánást tanúsítottak, és bocsánatot is kértek, nagyon sok felelőst kivégeztek, ahogy írtátok is. Gyakorlatilag kipucolták a kormányhivatalokat. Nem hiszem, hogy Oroszország képes ilyen reset-et nyomni, egyszerűen az oroszok vérében van ez a "mi egy nagy birodalom vagyunk, a többi nép felett állunk" mentalitás. Oroszország nem fog elnézést kérni, és Európa nem fog megbocsátani. (Azért a németek k*rvára kapartak a II. VH után, hogy visszanyerjék a világ kegyét.)
Lassan 70 éve volt a Koreai-háború, és én nem látom jeleit, hogy a világ a keblére akarná ölelni őket, Oroszország lesz az új Észak-Korea. Nem fogják őket bántani, de hogy évtizedekre elszigetelték magukat, az tuti.
Go Vikings!

Azért volt olyan vélekedés, hogy a németek a II.vh. után nem kevés nácit hagytak életben és emeltek be az államigazgatásba stb, mert egész egyszerűen szükség volt a tapasztalatukra ahhoz, hogy újra lehessen indítani az országot.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

A németek megbánást tanúsítottak, és bocsánatot is kértek, nagyon sok felelőst kivégeztek, ahogy írtátok is. Gyakorlatilag kipucolták a kormányhivatalokat. Nem hiszem, hogy Oroszország képes ilyen reset-et nyomni, egyszerűen az oroszok vérében van ez a "mi egy nagy birodalom vagyunk, a többi nép felett állunk" mentalitás. Oroszország nem fog elnézést kérni, és Európa nem fog megbocsátani. (Azért a németek k*rvára kapartak a II. VH után, hogy visszanyerjék a világ kegyét.)
Lassan 70 éve volt a Koreai-háború, és én nem látom jeleit, hogy a világ a keblére akarná ölelni őket, Oroszország lesz az új Észak-Korea. Nem fogják őket bántani, de hogy évtizedekre elszigetelték magukat, az tuti.

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

Azt írta hogy az oroszokkal innentől senki nem fog kereskedni, örökre. Arra utaltam ezzel, hogy csak nem vette figyelembe azt ahogy változik a történelem.
Kereskedelmi szempontból nézd.