USA és a világ

Elméletileg ugyanolyan fontos kellene hogy legyen.
davemayer

ha ugyanolyan fontos mind a 2
akkor az ukrán migráns miért jó és az arab miért rossz?
Negritis

Sztem engedd el. Ez az ukrán szitu megmutatta h a magyar társadalomnal nincsen rasszsistabb társadalom sajnos.
csebi

Japánt már le se szarják? Japánt már nem is tartják xenofóbnak?
Gyurma Pappa

nem xenofóbiáról beszéltem, hanem rasszizmusról.
csebi

Érdekes dolgok ezek. Ha szociológus lennék, most tobzódnék a témákban.
Az ismeretségi körömben (tudom, kis minta) azok a leginkább oroszbarátok/köcsögukránozók, akik előtte nem kicsit voltak rasszisták, idegengyűlölők, migránsozók. Enyhén széljobbosok, akik azovoznak, hogy de hát azok nácik, és komcsi Putyin jogosan háborúzik. Persze amíg nem volt háború, addig ugyanezek az emberek belpolitikai témában komcsiztak, külpolitikában meg globohomóztak. Mellesleg a nagyrészük divatkeresztény, de azt nem látja át, hogy az orosz ortodox egyház mennyire nem barátja annak a nyugatos kereszténységnek, amit ők magukra festenek.
Szóval nehéz lehet manapság konzervatívnak lenni...
Lecsó

Egyáltalán nem nehéz, legalábbis nem nehezebb mint máskor. A hagyományos keresztény-európai értékek ugyanazok mint 10, 20 vagy 50 éve.

Az hogy közben OV sokadszor fordít köpönyeget, az nekem nem okoz gondot. Az orbánistáknak okozhat gondot, hogy pár évente teljesen más irányvonalat kell tiszta erőből képviselni, de ez legyen az ő bajuk.

Azért mert OV egy ideig annak adta ki magát, még ne essetek abba a hibába, hogy az orbán-szektásokat keveritek az européer, mérsékelt keresztény-konzervatívokkal.
Jan

Igazad van, a konzervatívot idézőjelbe kellett volna tennem. Cserélem modjuk etnopolulistára.
Lecsó

Gondolkodtam rajta én is, hogy azért nem kellene összekeverni a kettőt, de aztán letettem róla.
Amúgy szerintem nincsen semmi baj azzal, hogyha valaki konzervatív vagy keresztény-konzervatív értékeket képvisel, sőt. Kell a lehetőleg minél több, normális irányzat, hogy megfelelő pályán tudjuk tartani a társadalmat, mert azért az látszik, hogy a nagy fejlődésben sokszor magára hagynánk azokat az embereket akik nem tudnak ezzel lépést tartani, önerőből.

Megfelelő párbeszéddel meg kommunikációval ezek a szakadékok áthidalhatóak lennének, de legalábbis segítenének.

"Németország azt tervezi, hogy az év végéig leállítja az orosz kőolaj importját, még akkor is, ha az Európai Unió a következő szankciócsomagjában nem tud megállapodni egy uniós szintű tilalomról - tudta meg a Bloomberg német kormányzati forrásokból. Még államosításra is készülhet Berlin, hogy kiszorítsa az orosz Rosznyeftet. A magyar alkupozíciót is boríthatja a német lépés."
Klaci79

😊)

Elméletileg ugyanolyan fontos kellene hogy legyen.
davemayer

ha ugyanolyan fontos mind a 2
akkor az ukrán migráns miért jó és az arab miért rossz?
Negritis

Sztem engedd el. Ez az ukrán szitu megmutatta h a magyar társadalomnal nincsen rasszsistabb társadalom sajnos.
csebi

Japánt már le se szarják? Japánt már nem is tartják xenofóbnak?
Gyurma Pappa

nem xenofóbiáról beszéltem, hanem rasszizmusról.
csebi

Érdekes dolgok ezek. Ha szociológus lennék, most tobzódnék a témákban.
Az ismeretségi körömben (tudom, kis minta) azok a leginkább oroszbarátok/köcsögukránozók, akik előtte nem kicsit voltak rasszisták, idegengyűlölők, migránsozók. Enyhén széljobbosok, akik azovoznak, hogy de hát azok nácik, és komcsi Putyin jogosan háborúzik. Persze amíg nem volt háború, addig ugyanezek az emberek belpolitikai témában komcsiztak, külpolitikában meg globohomóztak. Mellesleg a nagyrészük divatkeresztény, de azt nem látja át, hogy az orosz ortodox egyház mennyire nem barátja annak a nyugatos kereszténységnek, amit ők magukra festenek.
Szóval nehéz lehet manapság konzervatívnak lenni...
Lecsó

Egyáltalán nem nehéz, legalábbis nem nehezebb mint máskor. A hagyományos keresztény-európai értékek ugyanazok mint 10, 20 vagy 50 éve.

Az hogy közben OV sokadszor fordít köpönyeget, az nekem nem okoz gondot. Az orbánistáknak okozhat gondot, hogy pár évente teljesen más irányvonalat kell tiszta erőből képviselni, de ez legyen az ő bajuk.

Azért mert OV egy ideig annak adta ki magát, még ne essetek abba a hibába, hogy az orbán-szektásokat keveritek az européer, mérsékelt keresztény-konzervatívokkal.
Jan

Igazad van, a konzervatívot idézőjelbe kellett volna tennem. Cserélem modjuk etnopolulistára.

Elméletileg ugyanolyan fontos kellene hogy legyen.
davemayer

ha ugyanolyan fontos mind a 2
akkor az ukrán migráns miért jó és az arab miért rossz?
Negritis

Sztem engedd el. Ez az ukrán szitu megmutatta h a magyar társadalomnal nincsen rasszsistabb társadalom sajnos.
csebi

Japánt már le se szarják? Japánt már nem is tartják xenofóbnak?
Gyurma Pappa

nem xenofóbiáról beszéltem, hanem rasszizmusról.
csebi

Érdekes dolgok ezek. Ha szociológus lennék, most tobzódnék a témákban.
Az ismeretségi körömben (tudom, kis minta) azok a leginkább oroszbarátok/köcsögukránozók, akik előtte nem kicsit voltak rasszisták, idegengyűlölők, migránsozók. Enyhén széljobbosok, akik azovoznak, hogy de hát azok nácik, és komcsi Putyin jogosan háborúzik. Persze amíg nem volt háború, addig ugyanezek az emberek belpolitikai témában komcsiztak, külpolitikában meg globohomóztak. Mellesleg a nagyrészük divatkeresztény, de azt nem látja át, hogy az orosz ortodox egyház mennyire nem barátja annak a nyugatos kereszténységnek, amit ők magukra festenek.
Szóval nehéz lehet manapság konzervatívnak lenni...
Lecsó

Egyáltalán nem nehéz, legalábbis nem nehezebb mint máskor. A hagyományos keresztény-európai értékek ugyanazok mint 10, 20 vagy 50 éve.

Az hogy közben OV sokadszor fordít köpönyeget, az nekem nem okoz gondot. Az orbánistáknak okozhat gondot, hogy pár évente teljesen más irányvonalat kell tiszta erőből képviselni, de ez legyen az ő bajuk.

Azért mert OV egy ideig annak adta ki magát, még ne essetek abba a hibába, hogy az orbán-szektásokat keveritek az européer, mérsékelt keresztény-konzervatívokkal.

Szóval nehéz lehet manapság konzervatívnak lenni...
Lecsó

Dehogy nehéz, csak két dologról kell lemondani hozza, tükör és gerinc.

Elméletileg ugyanolyan fontos kellene hogy legyen.
davemayer

ha ugyanolyan fontos mind a 2
akkor az ukrán migráns miért jó és az arab miért rossz?
Negritis

Sztem engedd el. Ez az ukrán szitu megmutatta h a magyar társadalomnal nincsen rasszsistabb társadalom sajnos.
csebi

Japánt már le se szarják? Japánt már nem is tartják xenofóbnak?
Gyurma Pappa

nem xenofóbiáról beszéltem, hanem rasszizmusról.
csebi

Érdekes dolgok ezek. Ha szociológus lennék, most tobzódnék a témákban.
Az ismeretségi körömben (tudom, kis minta) azok a leginkább oroszbarátok/köcsögukránozók, akik előtte nem kicsit voltak rasszisták, idegengyűlölők, migránsozók. Enyhén széljobbosok, akik azovoznak, hogy de hát azok nácik, és komcsi Putyin jogosan háborúzik. Persze amíg nem volt háború, addig ugyanezek az emberek belpolitikai témában komcsiztak, külpolitikában meg globohomóztak. Mellesleg a nagyrészük divatkeresztény, de azt nem látja át, hogy az orosz ortodox egyház mennyire nem barátja annak a nyugatos kereszténységnek, amit ők magukra festenek.
Szóval nehéz lehet manapság konzervatívnak lenni...

"Németország azt tervezi, hogy az év végéig leállítja az orosz kőolaj importját, még akkor is, ha az Európai Unió a következő szankciócsomagjában nem tud megállapodni egy uniós szintű tilalomról - tudta meg a Bloomberg német kormányzati forrásokból. Még államosításra is készülhet Berlin, hogy kiszorítsa az orosz Rosznyeftet. A magyar alkupozíciót is boríthatja a német lépés."

Elméletileg ugyanolyan fontos kellene hogy legyen.
davemayer

ha ugyanolyan fontos mind a 2
akkor az ukrán migráns miért jó és az arab miért rossz?
Negritis

Sztem engedd el. Ez az ukrán szitu megmutatta h a magyar társadalomnal nincsen rasszsistabb társadalom sajnos.
csebi

Japánt már le se szarják? Japánt már nem is tartják xenofóbnak?
Gyurma Pappa

nem xenofóbiáról beszéltem, hanem rasszizmusról.

Edinburgh, orosz nagykövetség utcája

 444.hu/2022/05/15/blinken-es-stoltenberg-is-biztos-benne-hogy-nem-lesz-akadalya-a-skandinav-orszagok-nato-tagsaganak

 www.portfolio.hu/global/20220515/orosz-nagykovet-szakadas-alakult-ki-a-kremlben-egyesek-feladnak-az-ukrajnai-harcot-544943?fbclid=IwAR1p1r_lAdAbKyNxEfEyuMrDNEiQTjwMzG1KxGTFnV8UbHgUuaaH8F4mH7s

ikszdé

 www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/uprq8h/cannon_fodder_from_the_dpr_and_lpr_stuck_at_the/

az ukrán ellentámadás hivatalosan is elérte az orosz határt.
Amadeus

⚡️The #Ukrainian military reached the state border of #Ukraine and #Russia. pic.twitter.com/8NloJFGd5D

— NEXTA (@nexta_tv) May 15, 2022

Pedig meg is adhatták volna magukat.

...
Negritis

...
Solymi

Amennyiben nem gond, megpróbálok egy hsz-ben reagálni, lehetőség szerint röviden.

Alapvetően a dolgok többségében egyet értünk, nekem az alapvetésem az volt, hogy a teljes ukrán katonai győzelem lehetőségét reálisan jelenleg nem látom (mint ahogy az oroszt sem). Itt a győzelem definiálásánál kénytelen vagyok a vezető politikusok nyilatkozataira hagyatkozni, ez ukrán esetben a teljes donbasszi és luhanszki régió kipucolása lenne, de felmerült már olyan verzió is, hogy Krím is vissza. Zelenszkij ezzel elég magasra pakolta a lécet, és amennyire én hallom, az ukránok jelentős többsége hisz is neki, így viszont szerényebb sikerekkel nehéz lesz ebből jól az otthoniak előtt arcvesztés nélkül kijönni. Persze a morált fenn kell magasan tartani, mi mást mondhatna, ilyen szempontból ő szerintem már bemondta az "all-int". Putyin ezzel ellentétben még hivatalosan háborút sem deklarált, nyíltan nem lett kimondva Ukrajna teljes elfoglalásának célja, így egy valamiféle korlátozott területi nyereséget is el tud az otthoni közvélemény előtt adni sikerként, a "denácifikáció" mellett (ezért fontos az Azovstal, stratégiailag már nincs jelentősége, hiszen a szárazföldi összeköttetés anélkül is megvan, de a propaganda miatt fontos, meg hát ugye erőket köt le).

Ha már szóba került a magyar "szélsőjobb", vagy "nemzeti érzelműek", igen, persze ilyen mindenhol van, itt is, nincs ezzel nagy baj. De olyan helyet azért talán már kevesebbet tudsz mutatni, ahol ennek a rétegnek is a legszélét államilag felfegyverzik és kiképzik, majd valamilyen szinten szabad kezet adnak nekik. Tehát mondjuk itteni példával élve, nem a Magyar Gárdát, de még talán nem is a Betyársereget, hanem mondjuk a Blood & Honour Hungáriát államilag felfegyvereznék, aztán hajrá fiúk.

Azon nyilván nem fogunk összeveszni, hogy az elején az oroszok nagyon nem ilyen szcenárióban bíztak, és ezt a katonai hírszerzés nagyon csúnyán benézte. De ha Putyinnak nem sikerül valamiféle számára elfogadható megállapodást vagy eredményt elérni, ő még mindig "emelheti a tétet" a nyílt háborúval és az ezzel járó sorozással, vagy legrosszabb esetben mondhat "all-int" valamiféle taktikai atomfegyver bevetésével. Ennél rosszabb verzióra már nem szeretnék gondolni, ha nem teljesen őrült (szerintem nem az), akkor az reális opcióként már nála sem merülhet fel.

Katonailag Kharkivot gondolom azért adták fel, amiért Kijevet is, jelen erőforrásokkal nem bevehető. Ott szerintem be fogják ásni magukat, vagy visszamennek saját területre, hogy Belgorodot és környékét egy esetleges szárazföldi behatolástól megóvják. A kulcs most Donbassz és Luhanszk lesz, ha azt meg tudják oldani, azzal szerintem Putyin kiegyezne. Ha az sem megy, akkor szerintem "emeli a tétet". Ha megy, akkor előállhat egy olyan helyzet, hogy az ukrán haderő vesztesége jelentős, viszont továbbmenni az oroszok részéről a stratégiailag fontos Kharkiv és/vagy Odessza fele túl nagy plusz erőforrást igényelne, ezért esély teremtődhetne valamiféle kiegyezésre. Ha állóháború alakul ki belőle, ott szerintem megint a több rendelkezésre álló tartalék van előnyben.


Dub

A vezeto politikusok nyilatkozataikbol annyifele van hogy mar eppen a finneket kellene tamadniuk az oroszoknak es Odessa-ban unnepelni transzfaszomisztan hozzacsatolasat oroszhonhoz. Az ukranoknal sem hallottal egyertelmu celt, termeszetesen eppen a sikeresseg mertekevel no az igeny is es forditva is.
Jelenleg teny hogy egyiknel sem latni a "teljes katonai gyozelmet". De ez nem is jo meghatarozas.
Katonailag az oroszok tamadnak, csak eppen ugy hogy vonulnak vissza. Jelenleg hiaba gyartananak vegtelen mennyisegu tankot es talalnak es kepeznek szemelyzetet hozza a futoszalag mellett, egy Nlaw olcsobban-gyorsabban-es egyszerubben kikepezheto szemelyzetet igenyel.

Az oroszok sok mindent szarul csinaltak es a nagy energiat-penzt-technikat-embert beleoltek egy tamadasba es ezeket feladjak, hogy majd egyszer mozgositsanak es kezdjek elolrol?

Ettol meg johet, de en pont forditva latom. Az ukranok a kepletben egyszeruen nem szamitanak, ok a sarokba szoritott allat. Politikailag is tulelnek ha a krim nem jon ossze, sot ok barmit. Max evekig lesz haboru ahogy 2014-ben csak mashol lesz a front. A ruszkik es foleg maga putin nem tud megallni, mert hiaba a tomegeknek eladott gyozelem ha a nyugat nem "fogadja el" es emellett az ukranok hajlandoak harcolni.

Egy ilyen frontharc beasott arkoknal meg egyszeruen nem megoldas az oroszoknak sem, hiaba tudnanak esetleg vedekezni hatekonyan.

A mozgositas akkor fog jonni mikor mar ok lesznek sarokba szoritva, de akkor is mi lesz? Mennek Kijev es egesz ukrajna ellen? Be fogjak daralni oket egy olyan szinten ahol mar tenyleg a piros gombon fognak tenyerelni?

En ezert irtam hogy adnek kilepesi pontot putinnak.

Az Azov-ot meg hagyjuk, mert a seregben mar nem ugyanaz a ket dolog, de ugyan meg hallani se hallottam a Blood&Honour tarsasagrol, de ha megtamadnak az orszagot es ok hajlandoak harcolni, jol is, es betagozodnanak a seregbe ahol eppen lehetnek a sajat nezeteik barmilyenek akkor hajra. Haboru nelkul termeszetesen nem PC.
no

Nem kell adni kilépési pontot Putyinnak, majd ha az életből kilép, akkor az oroszok is kilépnek a háborúból. Addig meg majd megy a kötélhúzás, de nagy előrelépések egyik oldalról se fognak történni. Amint meghal Putyin, meg is lesz a jó ürügy a ruszkiknak, hogy hagyják az egészet a fenébe.

Russia is rapidly retreating near Kharkiv AND at the same time broadcasting regional radio addresses calling that the Ukrainian military surrender for the better.
Don’t ask me how come those things go together.  t.co/yUkoprM4ae

Sweden has officially decided to apply for NATO membership

If the application for #NATO membership will be approved, #Sweden will oppose the deployment of nuclear weapons and military bases on its territory.
Amadeus

Meg egy grúz és kazah EU-csatlakozási kérelem, aztán Putyin össze is rakta a külpolitikai terített betlit.
somoskovig

Jah, csak kozben Erdogan meg vetoval “fenyegetozik” a kurdok miatt, mi meg megertoek vagyunk az erzekenysege kapcsan.
Solymi

Nem lesz vétó.

Sweden has officially decided to apply for NATO membership

If the application for #NATO membership will be approved, #Sweden will oppose the deployment of nuclear weapons and military bases on its territory.
Amadeus

Meg egy grúz és kazah EU-csatlakozási kérelem, aztán Putyin össze is rakta a külpolitikai terített betlit.
somoskovig

Jah, csak kozben Erdogan meg vetoval “fenyegetozik” a kurdok miatt, mi meg megertoek vagyunk az erzekenysege kapcsan.

Sweden has officially decided to apply for NATO membership

If the application for #NATO membership will be approved, #Sweden will oppose the deployment of nuclear weapons and military bases on its territory.
Amadeus

Meg egy grúz és kazah EU-csatlakozási kérelem, aztán Putyin össze is rakta a külpolitikai terített betlit.

Sweden has officially decided to apply for NATO membership

If the application for #NATO membership will be approved, #Sweden will oppose the deployment of nuclear weapons and military bases on its territory.

az ukrán ellentámadás hivatalosan is elérte az orosz határt.

...
Negritis

...
Solymi

Amennyiben nem gond, megpróbálok egy hsz-ben reagálni, lehetőség szerint röviden.

Alapvetően a dolgok többségében egyet értünk, nekem az alapvetésem az volt, hogy a teljes ukrán katonai győzelem lehetőségét reálisan jelenleg nem látom (mint ahogy az oroszt sem). Itt a győzelem definiálásánál kénytelen vagyok a vezető politikusok nyilatkozataira hagyatkozni, ez ukrán esetben a teljes donbasszi és luhanszki régió kipucolása lenne, de felmerült már olyan verzió is, hogy Krím is vissza. Zelenszkij ezzel elég magasra pakolta a lécet, és amennyire én hallom, az ukránok jelentős többsége hisz is neki, így viszont szerényebb sikerekkel nehéz lesz ebből jól az otthoniak előtt arcvesztés nélkül kijönni. Persze a morált fenn kell magasan tartani, mi mást mondhatna, ilyen szempontból ő szerintem már bemondta az "all-int". Putyin ezzel ellentétben még hivatalosan háborút sem deklarált, nyíltan nem lett kimondva Ukrajna teljes elfoglalásának célja, így egy valamiféle korlátozott területi nyereséget is el tud az otthoni közvélemény előtt adni sikerként, a "denácifikáció" mellett (ezért fontos az Azovstal, stratégiailag már nincs jelentősége, hiszen a szárazföldi összeköttetés anélkül is megvan, de a propaganda miatt fontos, meg hát ugye erőket köt le).

Ha már szóba került a magyar "szélsőjobb", vagy "nemzeti érzelműek", igen, persze ilyen mindenhol van, itt is, nincs ezzel nagy baj. De olyan helyet azért talán már kevesebbet tudsz mutatni, ahol ennek a rétegnek is a legszélét államilag felfegyverzik és kiképzik, majd valamilyen szinten szabad kezet adnak nekik. Tehát mondjuk itteni példával élve, nem a Magyar Gárdát, de még talán nem is a Betyársereget, hanem mondjuk a Blood & Honour Hungáriát államilag felfegyvereznék, aztán hajrá fiúk.

Azon nyilván nem fogunk összeveszni, hogy az elején az oroszok nagyon nem ilyen szcenárióban bíztak, és ezt a katonai hírszerzés nagyon csúnyán benézte. De ha Putyinnak nem sikerül valamiféle számára elfogadható megállapodást vagy eredményt elérni, ő még mindig "emelheti a tétet" a nyílt háborúval és az ezzel járó sorozással, vagy legrosszabb esetben mondhat "all-int" valamiféle taktikai atomfegyver bevetésével. Ennél rosszabb verzióra már nem szeretnék gondolni, ha nem teljesen őrült (szerintem nem az), akkor az reális opcióként már nála sem merülhet fel.

Katonailag Kharkivot gondolom azért adták fel, amiért Kijevet is, jelen erőforrásokkal nem bevehető. Ott szerintem be fogják ásni magukat, vagy visszamennek saját területre, hogy Belgorodot és környékét egy esetleges szárazföldi behatolástól megóvják. A kulcs most Donbassz és Luhanszk lesz, ha azt meg tudják oldani, azzal szerintem Putyin kiegyezne. Ha az sem megy, akkor szerintem "emeli a tétet". Ha megy, akkor előállhat egy olyan helyzet, hogy az ukrán haderő vesztesége jelentős, viszont továbbmenni az oroszok részéről a stratégiailag fontos Kharkiv és/vagy Odessza fele túl nagy plusz erőforrást igényelne, ezért esély teremtődhetne valamiféle kiegyezésre. Ha állóháború alakul ki belőle, ott szerintem megint a több rendelkezésre álló tartalék van előnyben.


Dub

legalább nézzunk utána - persze jók a feltételezések

itt a legprecízebb feltételezés az Azov/béközép összehasonlítás volt

az Azov 14ben jött létre, mikor az ukrán sereg összeomlott és komplett egységek léptek le vagy álltakát, mint pölö a haditengerészet szevasztopoli bázisa. Az Azov gyökerere a Metalist Harkiv SECT82 klubja, ők akadályozták meg Harkivba a közig.épületek biztosításával, hogy hasonló eseménysor legyen mint Donyeckben. Aztán mikor zöld utat adtak a félkatonai szevezetek létrehozásához, mer nem bírtak az oroszokkal, akkor csatlakozott egy lóvalagnyi hivatalos ultrajobber is. Ennek örömére egyből beküldték őket Mariupolba, azt bevették mezítláb, aztán visszavertek egy támadást. Ekkor átkerültek a belügyi kötelékből a nemzeti gárdába és zászlóaljból ezreddé duzzasztották. Egy év múlva egy újabb megkísérelt ork támadás után a hadsereg más egységeivel együtt 4 falut visszavett, ahonn tarackozták Mariupolt, majd hirtelen a MinszkII tűzszünetet rendelt el.
Az első parancsnok nyilvánvaló fasiszta Biletskij volt, fél évig! aztán visszaszivárgott a politikai ultrába, most Druzse Rédis van ő Dinamo ultra és mellesleg finn - lelkes antiszovjet. Ezzel együtt Biletskij mozgat egy Azov Mozgalom nevű szervet, ami lazán kapcsolódik csak a katonai alakulathoz, illetbe megpróbálja meglovagolni a népszerűségüket. Egyébként az ezredet hivatalosan depolitizálták 17ben.

Nade ha mongyuk a magyar fociultrák csak kisgatyába kimennek a Bözsi térre kolbászolni akkor számolunk-e össze több nácisast, vagy az azov öltözőjében, vaagy az annyira dédelgetett Vagner Group strandján?

A Vagner nem alkalmaz nácikat, nincsenek nyíltan náci jelképek használatával összefüggő dolgaik, nem-e mozognak ők is az ultrajobb berkeiben?

Nácitlanítás, mé nem kezdi otthon? Csak a bögyébe van az Azov, hogy 3x is odabasztak a talpasok...

Szerkesztette: sutianap

...
Negritis

...
Solymi

Amennyiben nem gond, megpróbálok egy hsz-ben reagálni, lehetőség szerint röviden.

Alapvetően a dolgok többségében egyet értünk, nekem az alapvetésem az volt, hogy a teljes ukrán katonai győzelem lehetőségét reálisan jelenleg nem látom (mint ahogy az oroszt sem). Itt a győzelem definiálásánál kénytelen vagyok a vezető politikusok nyilatkozataira hagyatkozni, ez ukrán esetben a teljes donbasszi és luhanszki régió kipucolása lenne, de felmerült már olyan verzió is, hogy Krím is vissza. Zelenszkij ezzel elég magasra pakolta a lécet, és amennyire én hallom, az ukránok jelentős többsége hisz is neki, így viszont szerényebb sikerekkel nehéz lesz ebből jól az otthoniak előtt arcvesztés nélkül kijönni. Persze a morált fenn kell magasan tartani, mi mást mondhatna, ilyen szempontból ő szerintem már bemondta az "all-int". Putyin ezzel ellentétben még hivatalosan háborút sem deklarált, nyíltan nem lett kimondva Ukrajna teljes elfoglalásának célja, így egy valamiféle korlátozott területi nyereséget is el tud az otthoni közvélemény előtt adni sikerként, a "denácifikáció" mellett (ezért fontos az Azovstal, stratégiailag már nincs jelentősége, hiszen a szárazföldi összeköttetés anélkül is megvan, de a propaganda miatt fontos, meg hát ugye erőket köt le).

Ha már szóba került a magyar "szélsőjobb", vagy "nemzeti érzelműek", igen, persze ilyen mindenhol van, itt is, nincs ezzel nagy baj. De olyan helyet azért talán már kevesebbet tudsz mutatni, ahol ennek a rétegnek is a legszélét államilag felfegyverzik és kiképzik, majd valamilyen szinten szabad kezet adnak nekik. Tehát mondjuk itteni példával élve, nem a Magyar Gárdát, de még talán nem is a Betyársereget, hanem mondjuk a Blood & Honour Hungáriát államilag felfegyvereznék, aztán hajrá fiúk.

Azon nyilván nem fogunk összeveszni, hogy az elején az oroszok nagyon nem ilyen szcenárióban bíztak, és ezt a katonai hírszerzés nagyon csúnyán benézte. De ha Putyinnak nem sikerül valamiféle számára elfogadható megállapodást vagy eredményt elérni, ő még mindig "emelheti a tétet" a nyílt háborúval és az ezzel járó sorozással, vagy legrosszabb esetben mondhat "all-int" valamiféle taktikai atomfegyver bevetésével. Ennél rosszabb verzióra már nem szeretnék gondolni, ha nem teljesen őrült (szerintem nem az), akkor az reális opcióként már nála sem merülhet fel.

Katonailag Kharkivot gondolom azért adták fel, amiért Kijevet is, jelen erőforrásokkal nem bevehető. Ott szerintem be fogják ásni magukat, vagy visszamennek saját területre, hogy Belgorodot és környékét egy esetleges szárazföldi behatolástól megóvják. A kulcs most Donbassz és Luhanszk lesz, ha azt meg tudják oldani, azzal szerintem Putyin kiegyezne. Ha az sem megy, akkor szerintem "emeli a tétet". Ha megy, akkor előállhat egy olyan helyzet, hogy az ukrán haderő vesztesége jelentős, viszont továbbmenni az oroszok részéről a stratégiailag fontos Kharkiv és/vagy Odessza fele túl nagy plusz erőforrást igényelne, ezért esély teremtődhetne valamiféle kiegyezésre. Ha állóháború alakul ki belőle, ott szerintem megint a több rendelkezésre álló tartalék van előnyben.


Dub

A vezeto politikusok nyilatkozataikbol annyifele van hogy mar eppen a finneket kellene tamadniuk az oroszoknak es Odessa-ban unnepelni transzfaszomisztan hozzacsatolasat oroszhonhoz. Az ukranoknal sem hallottal egyertelmu celt, termeszetesen eppen a sikeresseg mertekevel no az igeny is es forditva is.
Jelenleg teny hogy egyiknel sem latni a "teljes katonai gyozelmet". De ez nem is jo meghatarozas.
Katonailag az oroszok tamadnak, csak eppen ugy hogy vonulnak vissza. Jelenleg hiaba gyartananak vegtelen mennyisegu tankot es talalnak es kepeznek szemelyzetet hozza a futoszalag mellett, egy Nlaw olcsobban-gyorsabban-es egyszerubben kikepezheto szemelyzetet igenyel.

Az oroszok sok mindent szarul csinaltak es a nagy energiat-penzt-technikat-embert beleoltek egy tamadasba es ezeket feladjak, hogy majd egyszer mozgositsanak es kezdjek elolrol?

Ettol meg johet, de en pont forditva latom. Az ukranok a kepletben egyszeruen nem szamitanak, ok a sarokba szoritott allat. Politikailag is tulelnek ha a krim nem jon ossze, sot ok barmit. Max evekig lesz haboru ahogy 2014-ben csak mashol lesz a front. A ruszkik es foleg maga putin nem tud megallni, mert hiaba a tomegeknek eladott gyozelem ha a nyugat nem "fogadja el" es emellett az ukranok hajlandoak harcolni.

Egy ilyen frontharc beasott arkoknal meg egyszeruen nem megoldas az oroszoknak sem, hiaba tudnanak esetleg vedekezni hatekonyan.

A mozgositas akkor fog jonni mikor mar ok lesznek sarokba szoritva, de akkor is mi lesz? Mennek Kijev es egesz ukrajna ellen? Be fogjak daralni oket egy olyan szinten ahol mar tenyleg a piros gombon fognak tenyerelni?

En ezert irtam hogy adnek kilepesi pontot putinnak.

Az Azov-ot meg hagyjuk, mert a seregben mar nem ugyanaz a ket dolog, de ugyan meg hallani se hallottam a Blood&Honour tarsasagrol, de ha megtamadnak az orszagot es ok hajlandoak harcolni, jol is, es betagozodnanak a seregbe ahol eppen lehetnek a sajat nezeteik barmilyenek akkor hajra. Haboru nelkul termeszetesen nem PC.

...
Negritis

...
Solymi

Amennyiben nem gond, megpróbálok egy hsz-ben reagálni, lehetőség szerint röviden.

Alapvetően a dolgok többségében egyet értünk, nekem az alapvetésem az volt, hogy a teljes ukrán katonai győzelem lehetőségét reálisan jelenleg nem látom (mint ahogy az oroszt sem). Itt a győzelem definiálásánál kénytelen vagyok a vezető politikusok nyilatkozataira hagyatkozni, ez ukrán esetben a teljes donbasszi és luhanszki régió kipucolása lenne, de felmerült már olyan verzió is, hogy Krím is vissza. Zelenszkij ezzel elég magasra pakolta a lécet, és amennyire én hallom, az ukránok jelentős többsége hisz is neki, így viszont szerényebb sikerekkel nehéz lesz ebből jól az otthoniak előtt arcvesztés nélkül kijönni. Persze a morált fenn kell magasan tartani, mi mást mondhatna, ilyen szempontból ő szerintem már bemondta az "all-int". Putyin ezzel ellentétben még hivatalosan háborút sem deklarált, nyíltan nem lett kimondva Ukrajna teljes elfoglalásának célja, így egy valamiféle korlátozott területi nyereséget is el tud az otthoni közvélemény előtt adni sikerként, a "denácifikáció" mellett (ezért fontos az Azovstal, stratégiailag már nincs jelentősége, hiszen a szárazföldi összeköttetés anélkül is megvan, de a propaganda miatt fontos, meg hát ugye erőket köt le).

Ha már szóba került a magyar "szélsőjobb", vagy "nemzeti érzelműek", igen, persze ilyen mindenhol van, itt is, nincs ezzel nagy baj. De olyan helyet azért talán már kevesebbet tudsz mutatni, ahol ennek a rétegnek is a legszélét államilag felfegyverzik és kiképzik, majd valamilyen szinten szabad kezet adnak nekik. Tehát mondjuk itteni példával élve, nem a Magyar Gárdát, de még talán nem is a Betyársereget, hanem mondjuk a Blood & Honour Hungáriát államilag felfegyvereznék, aztán hajrá fiúk.

Azon nyilván nem fogunk összeveszni, hogy az elején az oroszok nagyon nem ilyen szcenárióban bíztak, és ezt a katonai hírszerzés nagyon csúnyán benézte. De ha Putyinnak nem sikerül valamiféle számára elfogadható megállapodást vagy eredményt elérni, ő még mindig "emelheti a tétet" a nyílt háborúval és az ezzel járó sorozással, vagy legrosszabb esetben mondhat "all-int" valamiféle taktikai atomfegyver bevetésével. Ennél rosszabb verzióra már nem szeretnék gondolni, ha nem teljesen őrült (szerintem nem az), akkor az reális opcióként már nála sem merülhet fel.

Katonailag Kharkivot gondolom azért adták fel, amiért Kijevet is, jelen erőforrásokkal nem bevehető. Ott szerintem be fogják ásni magukat, vagy visszamennek saját területre, hogy Belgorodot és környékét egy esetleges szárazföldi behatolástól megóvják. A kulcs most Donbassz és Luhanszk lesz, ha azt meg tudják oldani, azzal szerintem Putyin kiegyezne. Ha az sem megy, akkor szerintem "emeli a tétet". Ha megy, akkor szerintem előállhat egy olyan helyzet, hogy az ukrán haderő vesztesége jelentős, viszont továbbmenni az oroszok részéről a stratégiailag fontos Kharkiv és/vagy Odessza fele túl nagy plusz erőforrást igényelne, ezért esély teremtődhetne valamiféle kiegyezésre. Ha állóháború alakul ki belőle, szerintem ott megint a több rendelkezésre álló tartalék van előnyben.
Dub

Jah, valahogy így gondolom én is.
Az ukránoknak a morál miatt most muszáj azt mondani, hogy mindent is vissza, miközben katonailag ez nem feltétlenül kivitelezhető ill. eléggé elnyújtaná a háborút, ami jelen esetben egyiknek sem ideális.
Elképzelhető egy olyan helyzet, hogy kiegyeznek valamiféle autonómia szerűségben vagy esetleg tűzszünetet hirdetnek, aztán majd a következő vezetők feladata lesz megoldani a helyzetet.

Az Azov egység felfegyverzése valóban nem népszerű döntés, viszont egy fél-militáris szervezetet sikerült bevonni a hadsereg alá és így azért jobban kontroll alatt vannak, plusz nem használhatóak így fel a jelenlegi kormányzat ellen. Senkinek sem öröm ha ilyen egységek vannak az országában (kivétel talán Putyin), de valahogy kezelni kell őket. Németországban is most derült ki, hogy a hadseregen és a különleges alakulaton belül is igen nagy a szélsőséges nézetet vallók aránya.
Ilyen szempontból valahol érthető, ha itthon is próbálja a hasonló szerveződéseket a kormány kontroll alá vonni.

Putyin tudja emelni a tétet sorozással és ha úgy alakul, akkor ez meg is történhet, de nem biztos, hogy sor kerül rá, hogyha a jelenlegi egységeket összevonják a donbaszi régióban, főleg, ha egy-egy egységet hagynak a határokon is, így az ukránok nem tudnak csak egy irányba koncentrálni.

Jelenleg állóháború van kinézőben, az oroszoknak ez nem probléma, az ukránoknak annál inkább.
De itt is még kérdés, hogy mennyi és milyen fegyvert kapnak és mikor tudják bevetni azokat, amik még képzés alatt vannak.

Elég sok idő míg Izyumot elszeparálják és az ottani területeket visszaszerzik és akkor Khersonról még nem is beszéltünk. Elég nagy területet szereztek meg az oroszok és ezt az egészet megtartani nem lesz egyszerű, főleg, hogy ott figyelnek az oroszok Beloruszban is.

És ahogy írod, a másik kérdés az emberanyag lesz, mert az az ukránoknak véges, az oroszok meg azt soroznak be akit akarnak szinte, függetlenül attól, hogy szar lesz a morál.

...
Negritis

...
Solymi

Amennyiben nem gond, megpróbálok egy hsz-ben reagálni, lehetőség szerint röviden.

Alapvetően a dolgok többségében egyet értünk, nekem az alapvetésem az volt, hogy a teljes ukrán katonai győzelem lehetőségét reálisan jelenleg nem látom (mint ahogy az oroszt sem). Itt a győzelem definiálásánál kénytelen vagyok a vezető politikusok nyilatkozataira hagyatkozni, ez ukrán esetben a teljes donbasszi és luhanszki régió kipucolása lenne, de felmerült már olyan verzió is, hogy Krím is vissza. Zelenszkij ezzel elég magasra pakolta a lécet, és amennyire én hallom, az ukránok jelentős többsége hisz is neki, így viszont szerényebb sikerekkel nehéz lesz ebből jól az otthoniak előtt arcvesztés nélkül kijönni. Persze a morált fenn kell magasan tartani, mi mást mondhatna, ilyen szempontból ő szerintem már bemondta az "all-int". Putyin ezzel ellentétben még hivatalosan háborút sem deklarált, nyíltan nem lett kimondva Ukrajna teljes elfoglalásának célja, így egy valamiféle korlátozott területi nyereséget is el tud az otthoni közvélemény előtt adni sikerként, a "denácifikáció" mellett (ezért fontos az Azovstal, stratégiailag már nincs jelentősége, hiszen a szárazföldi összeköttetés anélkül is megvan, de a propaganda miatt fontos, meg hát ugye erőket köt le).

Ha már szóba került a magyar "szélsőjobb", vagy "nemzeti érzelműek", igen, persze ilyen mindenhol van, itt is, nincs ezzel nagy baj. De olyan helyet azért talán már kevesebbet tudsz mutatni, ahol ennek a rétegnek is a legszélét államilag felfegyverzik és kiképzik, majd valamilyen szinten szabad kezet adnak nekik. Tehát mondjuk itteni példával élve, nem a Magyar Gárdát, de még talán nem is a Betyársereget, hanem mondjuk a Blood & Honour Hungáriát államilag felfegyvereznék, aztán hajrá fiúk.

Azon nyilván nem fogunk összeveszni, hogy az elején az oroszok nagyon nem ilyen szcenárióban bíztak, és ezt a katonai hírszerzés nagyon csúnyán benézte. De ha Putyinnak nem sikerül valamiféle számára elfogadható megállapodást vagy eredményt elérni, ő még mindig "emelheti a tétet" a nyílt háborúval és az ezzel járó sorozással, vagy legrosszabb esetben mondhat "all-int" valamiféle taktikai atomfegyver bevetésével. Ennél rosszabb verzióra már nem szeretnék gondolni, ha nem teljesen őrült (szerintem nem az), akkor az reális opcióként már nála sem merülhet fel.

Katonailag Kharkivot gondolom azért adták fel, amiért Kijevet is, jelen erőforrásokkal nem bevehető. Ott szerintem be fogják ásni magukat, vagy visszamennek saját területre, hogy Belgorodot és környékét egy esetleges szárazföldi behatolástól megóvják. A kulcs most Donbassz és Luhanszk lesz, ha azt meg tudják oldani, azzal szerintem Putyin kiegyezne. Ha az sem megy, akkor szerintem "emeli a tétet". Ha megy, akkor előállhat egy olyan helyzet, hogy az ukrán haderő vesztesége jelentős, viszont továbbmenni az oroszok részéről a stratégiailag fontos Kharkiv és/vagy Odessza fele túl nagy plusz erőforrást igényelne, ezért esély teremtődhetne valamiféle kiegyezésre. Ha állóháború alakul ki belőle, ott szerintem megint a több rendelkezésre álló tartalék van előnyben.

Szerkesztette: Dub