USA és a világ

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

A németek megbánást tanúsítottak, és bocsánatot is kértek, nagyon sok felelőst kivégeztek, ahogy írtátok is. Gyakorlatilag kipucolták a kormányhivatalokat. Nem hiszem, hogy Oroszország képes ilyen reset-et nyomni, egyszerűen az oroszok vérében van ez a "mi egy nagy birodalom vagyunk, a többi nép felett állunk" mentalitás. Oroszország nem fog elnézést kérni, és Európa nem fog megbocsátani. (Azért a németek k*rvára kapartak a II. VH után, hogy visszanyerjék a világ kegyét.)
Lassan 70 éve volt a Koreai-háború, és én nem látom jeleit, hogy a világ a keblére akarná ölelni őket, Oroszország lesz az új Észak-Korea. Nem fogják őket bántani, de hogy évtizedekre elszigetelték magukat, az tuti.
Go Vikings!

Azért volt olyan vélekedés, hogy a németek a II.vh. után nem kevés nácit hagytak életben és emeltek be az államigazgatásba stb, mert egész egyszerűen szükség volt a tapasztalatukra ahhoz, hogy újra lehessen indítani az országot.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

A németek megbánást tanúsítottak, és bocsánatot is kértek, nagyon sok felelőst kivégeztek, ahogy írtátok is. Gyakorlatilag kipucolták a kormányhivatalokat. Nem hiszem, hogy Oroszország képes ilyen reset-et nyomni, egyszerűen az oroszok vérében van ez a "mi egy nagy birodalom vagyunk, a többi nép felett állunk" mentalitás. Oroszország nem fog elnézést kérni, és Európa nem fog megbocsátani. (Azért a németek k*rvára kapartak a II. VH után, hogy visszanyerjék a világ kegyét.)
Lassan 70 éve volt a Koreai-háború, és én nem látom jeleit, hogy a világ a keblére akarná ölelni őket, Oroszország lesz az új Észak-Korea. Nem fogják őket bántani, de hogy évtizedekre elszigetelték magukat, az tuti.

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!
VanillaSky

Azt írta hogy az oroszokkal innentől senki nem fog kereskedni, örökre. Arra utaltam ezzel, hogy csak nem vette figyelembe azt ahogy változik a történelem.
Kereskedelmi szempontból nézd.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

Nem igazán látom a logikát az összehasonlításodban!

30 vagy 100 évvel a II. vh után sincs más megítélése az akkori Németországnak, mint amit 1939-től (33-tól) 45-ig tett. Sőt maguk a németek az egyik legfőbb fegyverhordozói a történelmi szembenézésnek felmenőik tetteiért.

Másrészről az elhíresült Londoni meg Tokiói törvényszékeken lefolytatott büntetőeljárásokon kívül (nagyjából 60%-os volt a résztvevők halálra való ítélése) ott vannak az amerikaiak által lefolytatott további nürnbergi perek - ez már 100-as nagyságrend - ahol nemcsak a katonai és hivatali főtisztségviselők, de a gazdasági élet szereplői, orvosok...ellen folytattak eljárásokat. Izrael és Lengyelország is igen aktívan indított pereket (pl Göthöt - Schindler Listája meg Hösst ők ítélték halálra) A németek is indítottak pereket 49 után saját állampolgáraik ellen, meg nagyjából minden ország. Persze összesítve közel sem lett felelősségre vonva mindenki akinek kellett volna, de a 'vezérkart' azért lecserélte Németország. Szóval a megítélésük eszerint változott.

Nem beszélve arról, hogy tevékenységük hozta magával azt, hogy most pl Oroszország, mint agressziótt elkövető fél van elismerve, a nemzetközi jog pedig dokumentálja tevékenységüket, ami ha a felelősségre vonásukat nem is hozza automatikusan magával, de a reputációjuk zuhanása ezáltal objektíve adott lesz.

Ha Putyint, Lavrovot, Peszkovot...felkötnék az első villanyoszlopra, akkor 30-100 év múlva talán más lesz majd Oroszország megítélése is, de a németeké nem azért lett más mert eltelt 30-100 év, hanem mert nagyon távolra kerültek 'régi önmaguktól' rétegpártokon kívül pedig valószínűleg 30-100 éven belül nem lesz reaktiválva az NSDAP!

az ukránok rendesen megküldték az oroszok által elfoglalt Kígyó-szigetet

#Ukraine: The Ukrainian Air force is still alive- seen here are two Ukrainian Su-27 striking Russian facilities on the famous Snake Island in the Black Sea, in remarkable footage filmed by a TB-2 drone.

As we can observe, there is serious damage. pic.twitter.com/ogN3gOU8uJ

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) May 7, 2022

All women, old people and children were evacuated from #Azovstal

Vice Prime Minister of #Ukraine Irina Vereshchuk said in her telegram channel.

Earlier this week it was reported that there are still 200 civilians there.
Vrij6

Na akkor most lehet a földdel egyenlővé tenni az egészet.

All women, old people and children were evacuated from #Azovstal

Vice Prime Minister of #Ukraine Irina Vereshchuk said in her telegram channel.

Earlier this week it was reported that there are still 200 civilians there.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

100 év múlva?

Bocsánat. Arról nem szívesen nyilatkoznék.

Lehet, hogy 100 év múlva újra orosz érdekszféra lesznek, de most, kettő vagy öt év múlva tuti nem.
zinedine5

Azért a németeknél benne volt hogy eltakarították az akkori vezetést. Ha most megpuccsolnák putint és jönne egy demokratikus (😃) vagy egy puhább diktatúrát vezető jelölt, simán uzletelne mindneki az oroszokkal.
samu09

Ok, de a puccs sem 1940ben volt. Pont ezert mondom, hogy ilyet kijelenteni hogy az oroszokkal aenki nem fog semmit csinálni, pláne az ukránok, nem jó.
davemayer

Jelenleg felesleges 30-100 éves időtávlatokról beszélni, mert feltételezed, hogy az orosz mentalitás és vezetés is ugyanez marad mint most, miközben a Peresztrojka és az utána következő jó pár mozzanat lényege az volt, hogy közelebb kerüljenek a Nyugathoz, normalizálódjon a helyzet.

Oroszország egyik problémája, hogy erős szálakkal kötődik Európához, viszont fizikailag messze van, nagy kiterjedésű és volt pár dilettáns vezetője, emiatt nem akaródzott nekik integrálódni.

Az ukránok bár megszenvednek érte, de hosszútávon kikerülnek az orosz érdekszférából és a jelenlegi események miatt pár generáció igencsak utálni fogja őket.
Ugyanúgy ahogy történt Kelet-Európában.

Továbbá egy EU és NATO csatlakozási kérelem olyan folyamatokat indíthat el az országban, ami közelebb hozza őket az EU-hoz. Kérdés, hogy hosszútávon mennyire lesz ez jó és milyen konfliktusokat fog okozni, ha Ukrajna megerősödik.

Félreértés ne essék, tiszta sor, hogy USA igencsak ott áll mögöttük és ahogy látjuk elég sok ország kapálódzik, hogy most jó pontokat szerezzen, hiszen egy újjáépített és felfejlesztett Ukrajna olyan piacot jelent, amit a kisebb Kelet-Európai országok együtt nem tudnak letenni.
Plusz ugye élelmezési és nyersanyagellátási szempontból se mindegy, hogy ki milyen kedvezményt kap.

Az USA elleni felindulásokra meg mindig csak annyit szoktam kérdezni, hogy azzal mindenki tisztában van, hogy mi itt érdekszférák között választhatunk, de kivel jobb egyezkedni? USÁ-val/Nyugattal vagy Oroszországgal/Kínával?

Nem mindegy...

big if true

According to many reports, Russian 64th separated motorized brigade, responsible for mass rape, torture and executions in Bucha, promoted by Putin to a Guard brigade, was completely destroyed at Izyum, Kharkiv region. I will not publish my emotions here.

— Sergej Sumlenny (@sumlenny) May 7, 2022

deyell

Remelem igaz es ha igen, akkor sokat szenvedtek ezek a gecik.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

100 év múlva?

Bocsánat. Arról nem szívesen nyilatkoznék.

Lehet, hogy 100 év múlva újra orosz érdekszféra lesznek, de most, kettő vagy öt év múlva tuti nem.
zinedine5

Azért a németeknél benne volt hogy eltakarították az akkori vezetést. Ha most megpuccsolnák putint és jönne egy demokratikus (😃) vagy egy puhább diktatúrát vezető jelölt, simán uzletelne mindneki az oroszokkal.
samu09

Ok, de a puccs sem 1940ben volt. Pont ezert mondom, hogy ilyet kijelenteni hogy az oroszokkal aenki nem fog semmit csinálni, pláne az ukránok, nem jó.

big if true

According to many reports, Russian 64th separated motorized brigade, responsible for mass rape, torture and executions in Bucha, promoted by Putin to a Guard brigade, was completely destroyed at Izyum, Kharkiv region. I will not publish my emotions here.

— Sergej Sumlenny (@sumlenny) May 7, 2022

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

100 év múlva?

Bocsánat. Arról nem szívesen nyilatkoznék.

Lehet, hogy 100 év múlva újra orosz érdekszféra lesznek, de most, kettő vagy öt év múlva tuti nem.
zinedine5

Azért a németeknél benne volt hogy eltakarították az akkori vezetést. Ha most megpuccsolnák putint és jönne egy demokratikus (😃) vagy egy puhább diktatúrát vezető jelölt, simán uzletelne mindneki az oroszokkal.

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

"Az oroszok ha akarnák, már rég befejezhették volna" szerű véleményektől mindig ugyanaz a kérdés kezd el motoszkálni bennem:

ha valamit el tudsz intézni rövid idő alatt, kis költséggel, kevés veszteséggel, akkor mi értelme van hosszú ideig, nagy költséggel, nagy veszteséggel megcsinálni? Okos dolog ez?
Jan

Kepzeld el hogy el kell foglalnod a tesód szobáját, de úgy hogy a te cuccoddal is tele van.
davemayer

Világos, ki kell iktatni a kormányzati-katonai legfelsőbb vezetést, helyükre tenni az előzetesen felkészített oroszbarát vezetőket, velük megkötni egy oroszoknak mindenben megfelelő szerződést. Ez 1-2 nap, minimális anyagi és emberi áldozat.

Ez a kérdésem: miért nem így csinálták?
Jan

Pont ezt a kérdést tettem fel én is, hogy amikor elindultak kijev fele akkor ha azt ott megnyomják pár nap és ez amit írtál megtörténik. Ehelyett megálltak, bombáztak kicsit és visszatakarodtak. Ez érthetetlen.
davemayer

ehun egy pre történet
 www.szabadeuropa.hu/a/meddig-tartana-ki-ukrajna-egy-uj-orosz-invazio-eseten/31621496.html

megszívták, nem lett ukrán összeomlás....

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.
davemayer

100 év múlva?

Bocsánat. Arról nem szívesen nyilatkoznék.

Lehet, hogy 100 év múlva újra orosz érdekszféra lesznek, de most, kettő vagy öt év múlva tuti nem.

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

"Az oroszok ha akarnák, már rég befejezhették volna" szerű véleményektől mindig ugyanaz a kérdés kezd el motoszkálni bennem:

ha valamit el tudsz intézni rövid idő alatt, kis költséggel, kevés veszteséggel, akkor mi értelme van hosszú ideig, nagy költséggel, nagy veszteséggel megcsinálni? Okos dolog ez?
Jan

Kepzeld el hogy el kell foglalnod a tesód szobáját, de úgy hogy a te cuccoddal is tele van.
davemayer

Világos, ki kell iktatni a kormányzati-katonai legfelsőbb vezetést, helyükre tenni az előzetesen felkészített oroszbarát vezetőket, velük megkötni egy oroszoknak mindenben megfelelő szerződést. Ez 1-2 nap, minimális anyagi és emberi áldozat.

Ez a kérdésem: miért nem így csinálták?
Jan

Pont ezt a kérdést tettem fel én is, hogy amikor elindultak kijev fele akkor ha azt ott megnyomják pár nap és ez amit írtál megtörténik. Ehelyett megálltak, bombáztak kicsit és visszatakarodtak. Ez érthetetlen.

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

"Az oroszok ha akarnák, már rég befejezhették volna" szerű véleményektől mindig ugyanaz a kérdés kezd el motoszkálni bennem:

ha valamit el tudsz intézni rövid idő alatt, kis költséggel, kevés veszteséggel, akkor mi értelme van hosszú ideig, nagy költséggel, nagy veszteséggel megcsinálni? Okos dolog ez?
Jan

Kepzeld el hogy el kell foglalnod a tesód szobáját, de úgy hogy a te cuccoddal is tele van.
davemayer

Világos, ki kell iktatni a kormányzati-katonai legfelsőbb vezetést, helyükre tenni az előzetesen felkészített oroszbarát vezetőket, velük megkötni egy oroszoknak mindenben megfelelő szerződést. Ez 1-2 nap, minimális anyagi és emberi áldozat.

Ez a kérdésem: miért nem így csinálták?

Szerkesztette: Jan

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.
zinedine5

Nem tanultok a történelemből, most háború van igen, de nem tudhatod mi lesz ennek a szituációnak a megítélése 30 vagy 100 év múlva.
Azt hiszem ha ma visszatekintessz a 2.vh-ra és az ottani eseményekre, nem mondhatod hogy senki sincs kapcsolatban a németekkel, pedig az ő megítélésük sem volt valami fényes akkor meggyőződésem.

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

Ez a full bombázás, amit most látsz, ha valamit megtudnak közelíteni 30-40 kmre akkor az artillery lő éjjelnappal mindentfossá, mer annyira precíziós. Ha ennél hátrébb vannak, akkor marad a ballisztikus, vagy a haditengerészettől vagy a határon túlról, de az nem intenzív, napi 1-2-há, sanyi. Most ez amire használják, kvázi nyomás alatt tartják az ukránokat. Ez a majd jön még a "nagybombázás" erősen hajaz a hitleri csodafegyverekre. Különne is ultragáz, hogy nem tudják fedni a logisztikai, kommunikációs csomópontokat, parancsnoki állásokat, és még ehhez hozzábaszódik, hogy a csillivilli (mer a marine-ná kistafírungozotabb egységek nincsenek) haditengerészet szépen hétről hétre amortizálódik, úgy, hogy nincs ukrán haditengerészet! Legutóbb a Kelgyó-szigetre adekvált irányító/parancsnoki központot lőtték szarrá.
sutianap

Remelem igazad van.

Az a baj ( és ezt nem csak te teszed így) hogy úgy veszed mintha 2 teljesen különböző, szuverén ország háborúzna, holott a történelem és a háborút megelőző időszak nem ezt mutatja.
Az oroszoknak komoly gazdasagi és politikai befolyasuk volt/van Ukrajnára, pont ezért háborúznak mert ezt nem akarják elveszíteni.
davemayer

Az a baj, hogy azt hiszed, hogy ezután az ukránok bármiben közösködni akarnak az oroszokkal. Ez a hajó ott elment, hogy nem sikerült gyorsan bábkormányra cserélni a jelenlegit.
Vagy visszakérdezek. Szerinted ha ennek a pokolnak bármikor is vége lesz, akkor mondjuk orosz cégek fognak nyerni közbeszerzésket Ukrajnában, vagy fegyvereket vesznek majd tőlük, vagy nem fogják államosítani az oroszokhoz köthető vagyonelemeket.
Az, hogy egymásta zsavaznak majd az Eurovizión az nem az egység jele.

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

"Az oroszok ha akarnák, már rég befejezhették volna" szerű véleményektől mindig ugyanaz a kérdés kezd el motoszkálni bennem:

ha valamit el tudsz intézni rövid idő alatt, kis költséggel, kevés veszteséggel, akkor mi értelme van hosszú ideig, nagy költséggel, nagy veszteséggel megcsinálni? Okos dolog ez?
Jan

Kepzeld el hogy el kell foglalnod a tesód szobáját, de úgy hogy a te cuccoddal is tele van.
davemayer

Akkor miert egeted fel a sajat cuccaid?
Olyan hulyesegejet irsz hogy az faj...
gabokocka

Pont ezért nem bombázták még szét őket.

A 2000 és azutáni konfliktusokra jellemző, hogy időben jól elhúzódnak (kivéve az Orosz - Grúz összeröffenést), most se lesz másképp. Ha gyorsan akarnák lerendezni a dolgokat, akkor az túl sok áldozattal járna (orosz atom, EU azonnali gázleválás stb.), és ha valaki drasztikusat akart volna lépni, azt már megtette volna. Így viszont egy hosszú háború lesz, Putyin ennél többet nem tud beletenni, ugyanakkor számára öngyilkosság kihátrálni, inkább haljon meg 20, 30, 40 ezer kiskatona, örüljenek, hogy meghalhatnak a nagy Vlagyimir Vlagyimirovicsért... A nyugatnak meg teljesen jó Oroszország kivéreztetése, sokba kerül, az igaz, de ha a pókerasztalnál tudod, hogy a te lapjaid biztos nyernek, akkor hagyod a másikat szenvedni, és legombolsz róla annyit, amennyit nem szégyelsz...
Go Vikings!

Én ezt sem látom annyira, hogy a nyugat így kivéreztesse az oroszokat.

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

Ez a full bombázás, amit most látsz, ha valamit megtudnak közelíteni 30-40 kmre akkor az artillery lő éjjelnappal mindentfossá, mer annyira precíziós. Ha ennél hátrébb vannak, akkor marad a ballisztikus, vagy a haditengerészettől vagy a határon túlról, de az nem intenzív, napi 1-2-há, sanyi. Most ez amire használják, kvázi nyomás alatt tartják az ukránokat. Ez a majd jön még a "nagybombázás" erősen hajaz a hitleri csodafegyverekre. Különne is ultragáz, hogy nem tudják fedni a logisztikai, kommunikációs csomópontokat, parancsnoki állásokat, és még ehhez hozzábaszódik, hogy a csillivilli (mer a marine-ná kistafírungozotabb egységek nincsenek) haditengerészet szépen hétről hétre amortizálódik, úgy, hogy nincs ukrán haditengerészet! Legutóbb a Kelgyó-szigetre adekvált irányító/parancsnoki központot lőtték szarrá.

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

"Az oroszok ha akarnák, már rég befejezhették volna" szerű véleményektől mindig ugyanaz a kérdés kezd el motoszkálni bennem:

ha valamit el tudsz intézni rövid idő alatt, kis költséggel, kevés veszteséggel, akkor mi értelme van hosszú ideig, nagy költséggel, nagy veszteséggel megcsinálni? Okos dolog ez?
Jan

Kepzeld el hogy el kell foglalnod a tesód szobáját, de úgy hogy a te cuccoddal is tele van.
davemayer

Akkor miert egeted fel a sajat cuccaid?
Olyan hulyesegejet irsz hogy az faj...

Nem nyer egyik sem, ez az usán kivül senkinek sem jó, ez az igazság.
davemayer

Valakinek nyernie kell, különben évekig megy a permanens háború, a pusztítás, a bizonytalanság, az meg kicsinálja teljesen Ukrajna gazdaságát, már most prognosztizált éhínségről lehet olvasni.
Sobri Jóska

Ez fog történni, mert amíg az ukránokat ellátják fegyverekkel és az oroszok "totojáznak" addig ez lesz. A baj akkor lesz amikor az oroszok megunják ezt és bevetik a full bombázást hogy vége legyen.
davemayer

"Az oroszok ha akarnák, már rég befejezhették volna" szerű véleményektől mindig ugyanaz a kérdés kezd el motoszkálni bennem:

ha valamit el tudsz intézni rövid idő alatt, kis költséggel, kevés veszteséggel, akkor mi értelme van hosszú ideig, nagy költséggel, nagy veszteséggel megcsinálni? Okos dolog ez?
Jan

Kepzeld el hogy el kell foglalnod a tesód szobáját, de úgy hogy a te cuccoddal is tele van.