USA és a világ

Meanwhile:
 telex.hu/belfold/2022/03/16/comoi-to-villa-kulugy-csiszar-jeno
empty taxi

ezen most bki meglepodik? 100bol egy derul ki ugy altalaban. de nyilvan mikor 1000 eurot kell sporolni egy atlag diplomata lakasan akkor nem szamit, hogy embertelen korulmenyek kozott kell elnie ...

Nem személyeskedés akart lenni, ha úgy vetted elnézést érte, de azért hópihéskedni sem kell, ha már mi itt többen megkaptuk ezt a jelzőt 😉.
Azért húztam azt az analógiát, mert olvastam a lengyel emigráns kormány tagjainak egymás közötti vitáit Londonban és volt egy ilyen vonal - alapvetően a Sikorosi körül csoportosult vezetők - akik szinte szóról szóra, ugyanúgy érveltek a nyugat mellett mint Te, még az érvkészletük is hasonló volt, "Lengyelország nagy, nem lehet csak úgy félresöpörni, mi egy elismert emigráns kormány vagyunk , aki hivatalos szerződéseket írt alá, amit minden fél be fog tartani, azt nem teheti meg az USA - de főleg GB - , hogy nem véd meg minket, akár a Szovjetekkel szemben is stb" - és amikor mondták páran, hogy nem olyan biztos ez, azok le lettek hurrogva, hogy ők ezt rosszul látják.
MC12

mikor ugy kezdesz vmit, hogy mar nem bantasbol, azt bantasnak szanod plusz ugye mar nem is tudom milyen 40es evekbeli lengyel politikusnak neztel, nyilvan nem szemelyeskedesbol 😊

amugy Sikorskinak talan meg lassabban esett le a tantusz, mint Horthynak hiszen hiaba verte az asztalt evekig, UK es FR istennek sem ismerte el, hogy SZU agresszor volt.

Az egyetlen esélyünk az volt, hogy a régió hasonszőrű országaival karöltve egy erős blokkot hozzunk létre, de az oroszokhoz való dörgölőzéssel már a v4-eknél is mi lettünk a fekete bárány, szóval ennyit a zseniális miniszterelnökünk még zseniálisabb politikájáról. Minden más csak hablaty, a borzalmas bizonyítvány magyarázása.
r.baggio

mindent elmond, hogy már a lengyel cimbik is beszóltak OV-nek
NB2

Jaja, némi helyzetkép arról h hogyan állunk külkapcsolatok terén:
 444.hu/2022/03/15/attol-tartok-hogy-orban-a-tortenelem-legrosszabb-magyarlengyel-viszonyat-teremti-meg-veli-a-nemreg-lemondott-tiszteletbeli-konzul
 telex.hu/kulfold/2022/03/15/az-ukran-kulugyminiszter-szerint-szijjarto-nem-emlekszik-sem-1848-ra-sem-56-ra

Meanwhile:
 telex.hu/belfold/2022/03/16/comoi-to-villa-kulugy-csiszar-jeno
empty taxi

Egyem meg, Lago di Como. Az összes NER-es kezd odaszokni Mallorca mellett.

Ez amúgy mennyire lehet reális?
Vagy szintén egy kormányközeli szónokot hallottunk?

 www.portfolio.hu/gazdasag/20220316/pozsar-zoltan-csunyan-labon-lotte-magat-a-nyugat-az-orosz-szankciokkal-es-fel-nem-fogom-ezt-hogy-nem-lattak-elore-533009?fbclid=IwAR0YkHnw8Z8Bsrq1InZBsKdkD5LDuINeLM7EBKGAsrYk9xA_ef0ojDW4eiA
Solymi

Szerintem teljesen reális, hogy Magyarország új pénzügyi központtá válik (ahogyan azt Matolcsy elképzelte). Megint ránk figyel a világ! | viccvót |

Az egyetlen esélyünk az volt, hogy a régió hasonszőrű országaival karöltve egy erős blokkot hozzunk létre, de az oroszokhoz való dörgölőzéssel már a v4-eknél is mi lettünk a fekete bárány, szóval ennyit a zseniális miniszterelnökünk még zseniálisabb politikájáról. Minden más csak hablaty, a borzalmas bizonyítvány magyarázása.
r.baggio

mindent elmond, hogy már a lengyel cimbik is beszóltak OV-nek
NB2

Jaja, némi helyzetkép arról h hogyan állunk külkapcsolatok terén:
 444.hu/2022/03/15/attol-tartok-hogy-orban-a-tortenelem-legrosszabb-magyarlengyel-viszonyat-teremti-meg-veli-a-nemreg-lemondott-tiszteletbeli-konzul
 telex.hu/kulfold/2022/03/15/az-ukran-kulugyminiszter-szerint-szijjarto-nem-emlekszik-sem-1848-ra-sem-56-ra

Meanwhile:
 telex.hu/belfold/2022/03/16/comoi-to-villa-kulugy-csiszar-jeno

Az egyetlen esélyünk az volt, hogy a régió hasonszőrű országaival karöltve egy erős blokkot hozzunk létre, de az oroszokhoz való dörgölőzéssel már a v4-eknél is mi lettünk a fekete bárány, szóval ennyit a zseniális miniszterelnökünk még zseniálisabb politikájáról. Minden más csak hablaty, a borzalmas bizonyítvány magyarázása.
r.baggio

Ő a nagy taktikus, Európa ún. erős embere, Aki már kinőtte meg unja a belpolitikát. Most éppen nem nyalhat direktben ruszkisegget, de akkor már hirtelen mindenkitől egyenlő távolságot akar tartani, hiszen eddig meg rendszert csinált abból, hogy az EU orra alá fingott, majd utána nyújtotta a mancsát, hogy de Prüsszel mikor adja mán a zsét, ami nekünk jár?

Akkor semlegesség. Ez egy ekkora ország esetében, elhelyezkedésünket a térképen megnézve, teljesen reális.

Ez a hajó már elment. 12 évig ugatott ez a f@sz, mint kutya a kerítésnél, majd amikor tényleg az igazi történelem rárúgta az ajtót Európára, ő csak állt és áll most is letolt gatyával és forgolódik, hogy tulajdonképpen mi a faszt kéne csinálni.

Ez amúgy mennyire lehet reális?
Vagy szintén egy kormányközeli szónokot hallottunk?

 www.portfolio.hu/gazdasag/20220316/pozsar-zoltan-csunyan-labon-lotte-magat-a-nyugat-az-orosz-szankciokkal-es-fel-nem-fogom-ezt-hogy-nem-lattak-elore-533009?fbclid=IwAR0YkHnw8Z8Bsrq1InZBsKdkD5LDuINeLM7EBKGAsrYk9xA_ef0ojDW4eiA

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Hogy jön ide a totális semlegesség? Egyáltalán nem erről beszéltem, de szépen félrevitted 😉

Nem, nem hülyeség, csak te bele vagy szerelmesedve a nyugatba és amit ott van az minden csodálatos 😊 . Miért áldozta volna fel az USA most ezt a régiót, amikor erősebb mint az oroszok? Nem áll érdekében, fel sem merül. Ha az USA úgy dönt, hogy itt marad a régióban, akkor lehetsz te akármekkora Putyin-imádó, akkor is azt fogod csinálni amit az USA akar. Ha pedig úgy dönt, hogy kivonul, akkor lehetsz te akármekkora USA-imádó, orosz, német felügyelet alá kerülsz.
Emlékeztetnélek a lengyeleknek adott angol és francia garanciákra, ami a területi integritás garanciáját és katonai védelmet jelentett VOLNA a 2. vh előtt, majd ugye ez kuka - a lengyelek teljesen biztosak voltak abban, hogy az angol-francia kettős megtámadja a szerződésük értelmében a németeket vagy jelentős katonai kontingenst küld Lengyelországba, aztán semmi nem lett ebből, ezt csak azoknak akik 100%-ban elhiszik, hogy ami a papírra van írva az meg fog történni - , de a londoni emigráns lengyel kormány még a szovjetekkel is megállapodott a független Lengyelországról amit szavatolt a UK és az USA. Na hát pont annyit is ért. Bántás nélkül mondom, hogy a magadfajta volt akkor is a lengyel oldalon, aki ütötte az asztalt azokkal szemben, akik azt mondták, hogy tán nem kéne a szovjetektől komolyan venni amit ígérnek a Molotov/Ribbentrop paktum után - amire az volt a mondás, "de az USA szavatolja", aztán az USA érdeke más lett és már nem szavatolta. Sikorski meg így járt.
Történelmileg egyszerűen nem tudod alátámasztani, hogy ez a régió + a Balkán ne lett volna egy harmadrangú, szabadon ide-oda dobálható, felosztható terület, ahol bizony az adott ország akarata, lehet ez lengyel, cseh vagy magyar, kurvára senkit nem érdekelt. Éppen ezért most se érdekel senkit, hogy idehaza mit mond egy kampánygyűlésen OV amíg megszavaz mindent - és most megszavaz. Mert nem tehet mást, erről szól, hogy mi egy 132. kishatalom vagyunk USA meg szuperhatalom. Maximum OV-t az eddiginél is kevésbé veszik komolyan, de ez nagyhatalmi szempontból lényegtelen és nem befolyásol semmit. Nem ezért menne ki innen bárki és nem is ezért marad itt.
MC12

nem vagyok beleszerelmesedve a nyugatba (azert baloldali erzelmu emberkent latom az ottani hibakat, de nyilvan az emberi jogok miatt inkabb odahuz a szivem, mint vmeik keleti autokraciahoz, diktaturahoz) de meg mindig jobb, mint a teljes semlegesseg, ami fele OV tendal, nem beszelve a teljes orosz fuggestol, az is mennyire bejott az elozo evszazadban. ugye OV beszedjerol volt szo errol a semlegessegrol, ezert jott ide. ha ez felrevives akkor nem tudok mit tenni, mea culpa (legkozelebb ird hsz-d vegere, hogy mibol lehet mazsolazni OV beszedjebol, mirol lehet beszelni, mirol nem) 😊

bw: en nem mondtam azt, hogy ez nem egy dobalhato terulet volt, csak eppen ne tegyunk ugy, hogy Europa tobbi resze (meg Nemetorszag is idonkent) is nem ilyen volt. ugye eleve ugy inditottam, hogy ez osszetettebb kerdes. picit sikerult ugy beallitani, hogy mi mindig felaldozhatoak vagyunk (by OV) mikozben lenyegeben ez mkire vonatkozik az UK majd USA-orosz tengelyt leszamitva (igen UK gyarmatatait is milyen szepen felosztottak).

azert picit mas a jelenlegi NATO szovetsegi rendszer, mint a lengyel-angol/francia kapcsolatok a vilaghaboru elott. raadasul az 1930as evek azert is nagyon rossz pelda, mert akkor a lengyelek (epp SZUtol valo felelmuk miatt) egeszen 1938ig tavolodtak a franciaktol, angoloktol, es a nemetek fele kozeledtek. nezd meg nyugodtan Beck kulugyminiszter tenykedeset ( pl 1934es nemet-lengyel paktum vagy h ok is komolyan egyeztettek Hitlerrel arrol, hogy Csehszlovakia egyes reszeit szivesen atvennek, ha felosztjak az orszagot,) asszem van errol KKIs anyag, par eve olvastam, szamomra meglepetes volt, mert errol azert tortenelem oran nem tanultunk, de hat jo pap... a lengyelek akkor annyira feltek a kommunizmustol meg az orosz birodalomtol, hogy teljesen rosszul mertek fel Hitler szandekait. nem csoda, hogy miutan eveken keresztul jegeltek az angol, francia kapcsolatokat, es Hitlerhez kozeledtek, akkor a ket regi szovetseges nem rohant letamadni Nemetorszagot egy ilyen bizonytalan szovetseges miatt. jelenleg sztem mas a tortenelmi szitu, evtizedek ota egy szovetsegi rendszer tagjai, nem pedig ugral ide-oda Lengyelorszag.

azert annal picit tobbrol van szo, mikor azt mondod, hogy OVt max kevesbe veszik komolyan.

tobbi szemelyeskedesre inkabb nem valaszolok, mert nem ismerlek szemelyesen, de ugy latszik megint idejutottunk, hogy ekore is epited a mondanivalodat. kar, mert innentol nehezemre esik erdemben valaszolni, mert nehez ezeken tullepni, mikor tobbszor jon a szemelyeskedes.
csebi

Nem személyeskedés akart lenni, ha úgy vetted elnézést érte, de azért hópihéskedni sem kell, ha már mi itt többen megkaptuk ezt a jelzőt 😉.
Azért húztam azt az analógiát, mert olvastam a lengyel emigráns kormány tagjainak egymás közötti vitáit Londonban és volt egy ilyen vonal - alapvetően a Sikorosi körül csoportosult vezetők - akik szinte szóról szóra, ugyanúgy érveltek a nyugat mellett mint Te, még az érvkészletük is hasonló volt, "Lengyelország nagy, nem lehet csak úgy félresöpörni, mi egy elismert emigráns kormány vagyunk , aki hivatalos szerződéseket írt alá, amit minden fél be fog tartani, azt nem teheti meg az USA - de főleg GB - , hogy nem véd meg minket, akár a Szovjetekkel szemben is stb" - és amikor mondták páran, hogy nem olyan biztos ez, azok le lettek hurrogva, hogy ők ezt rosszul látják.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Hogy jön ide a totális semlegesség? Egyáltalán nem erről beszéltem, de szépen félrevitted 😉

Nem, nem hülyeség, csak te bele vagy szerelmesedve a nyugatba és amit ott van az minden csodálatos 😊 . Miért áldozta volna fel az USA most ezt a régiót, amikor erősebb mint az oroszok? Nem áll érdekében, fel sem merül. Ha az USA úgy dönt, hogy itt marad a régióban, akkor lehetsz te akármekkora Putyin-imádó, akkor is azt fogod csinálni amit az USA akar. Ha pedig úgy dönt, hogy kivonul, akkor lehetsz te akármekkora USA-imádó, orosz, német felügyelet alá kerülsz.
Emlékeztetnélek a lengyeleknek adott angol és francia garanciákra, ami a területi integritás garanciáját és katonai védelmet jelentett VOLNA a 2. vh előtt, majd ugye ez kuka - a lengyelek teljesen biztosak voltak abban, hogy az angol-francia kettős megtámadja a szerződésük értelmében a németeket vagy jelentős katonai kontingenst küld Lengyelországba, aztán semmi nem lett ebből, ezt csak azoknak akik 100%-ban elhiszik, hogy ami a papírra van írva az meg fog történni - , de a londoni emigráns lengyel kormány még a szovjetekkel is megállapodott a független Lengyelországról amit szavatolt a UK és az USA. Na hát pont annyit is ért. Bántás nélkül mondom, hogy a magadfajta volt akkor is a lengyel oldalon, aki ütötte az asztalt azokkal szemben, akik azt mondták, hogy tán nem kéne a szovjetektől komolyan venni amit ígérnek a Molotov/Ribbentrop paktum után - amire az volt a mondás, "de az USA szavatolja", aztán az USA érdeke más lett és már nem szavatolta. Sikorski meg így járt.
Történelmileg egyszerűen nem tudod alátámasztani, hogy ez a régió + a Balkán ne lett volna egy harmadrangú, szabadon ide-oda dobálható, felosztható terület, ahol bizony az adott ország akarata, lehet ez lengyel, cseh vagy magyar, kurvára senkit nem érdekelt. Éppen ezért most se érdekel senkit, hogy idehaza mit mond egy kampánygyűlésen OV amíg megszavaz mindent - és most megszavaz. Mert nem tehet mást, erről szól, hogy mi egy 132. kishatalom vagyunk USA meg szuperhatalom. Maximum OV-t az eddiginél is kevésbé veszik komolyan, de ez nagyhatalmi szempontból lényegtelen és nem befolyásol semmit. Nem ezért menne ki innen bárki és nem is ezért marad itt.
MC12

nem vagyok beleszerelmesedve a nyugatba (azert baloldali erzelmu emberkent latom az ottani hibakat, de nyilvan az emberi jogok miatt inkabb odahuz a szivem, mint vmeik keleti autokraciahoz, diktaturahoz) de meg mindig jobb, mint a teljes semlegesseg, ami fele OV tendal, nem beszelve a teljes orosz fuggestol, az is mennyire bejott az elozo evszazadban. ugye OV beszedjerol volt szo errol a semlegessegrol, ezert jott ide. ha ez felrevives akkor nem tudok mit tenni, mea culpa (legkozelebb ird hsz-d vegere, hogy mibol lehet mazsolazni OV beszedjebol, mirol lehet beszelni, mirol nem) 😊

bw: en nem mondtam azt, hogy ez nem egy dobalhato terulet volt, csak eppen ne tegyunk ugy, hogy Europa tobbi resze (meg Nemetorszag is idonkent) is nem ilyen volt. ugye eleve ugy inditottam, hogy ez osszetettebb kerdes. picit sikerult ugy beallitani, hogy mi mindig felaldozhatoak vagyunk (by OV) mikozben lenyegeben ez mkire vonatkozik az UK majd USA-orosz tengelyt leszamitva (igen UK gyarmatatait is milyen szepen felosztottak).

azert picit mas a jelenlegi NATO szovetsegi rendszer, mint a lengyel-angol/francia kapcsolatok a vilaghaboru elott. raadasul az 1930as evek azert is nagyon rossz pelda, mert akkor a lengyelek (epp SZUtol valo felelmuk miatt) egeszen 1938ig tavolodtak a franciaktol, angoloktol, es a nemetek fele kozeledtek. nezd meg nyugodtan Beck kulugyminiszter tenykedeset ( pl 1934es nemet-lengyel paktum vagy h ok is komolyan egyeztettek Hitlerrel arrol, hogy Csehszlovakia egyes reszeit szivesen atvennek, ha felosztjak az orszagot,) asszem van errol KKIs anyag, par eve olvastam, szamomra meglepetes volt, mert errol azert tortenelem oran nem tanultunk, de hat jo pap... a lengyelek akkor annyira feltek a kommunizmustol meg az orosz birodalomtol, hogy teljesen rosszul mertek fel Hitler szandekait. nem csoda, hogy miutan eveken keresztul jegeltek az angol, francia kapcsolatokat, es Hitlerhez kozeledtek, akkor a ket regi szovetseges nem rohant letamadni Nemetorszagot egy ilyen bizonytalan szovetseges miatt. jelenleg sztem mas a tortenelmi szitu, evtizedek ota egy szovetsegi rendszer tagjai, nem pedig ugral ide-oda Lengyelorszag.

azert annal picit tobbrol van szo, mikor azt mondod, hogy OVt max kevesbe veszik komolyan.

tobbi szemelyeskedesre inkabb nem valaszolok, mert nem ismerlek szemelyesen, de ugy latszik megint idejutottunk, hogy ekore is epited a mondanivalodat. kar, mert innentol nehezemre esik erdemben valaszolni, mert nehez ezeken tullepni, mikor tobbszor jon a szemelyeskedes.
csebi

Csak atortenelem vreszehez egy picit. Az angolok es a franciak nem voltak keszen egy haborura katonailag es gazdasagilag es pont ezert ment hogy engedtek folyamatosan Hitlernek. A lengyeleknel volt a vege es a haduzenet nem jelentette hogy keszen allnak, de megtettek amit igertek-kellett.
Amugy a lengyelek voltak akkor a mostani ukrajna es mindketto vezer teljes dobbenettel vettek a kovetkezmenyeit. A ketto kozott a kulonbseg hogy a lengyelek nem hatraltak csak veresen, nem huzodtak vissza strategiailag konnyebben vedheto pontokra, mert be kellett bizonyitani a nyugatnak hogy ok vedik es segitsegre szorulnak. Innen jott a lovas a tank ellen fals kep, pedig csak fun fact a nemetek tobb lovat hasznaltak. Itt most az ukranoknak is tul kellett elnie az elso par napot ( ami koszonheto az oroszoknak is, mert a nemetek kovetkezetesen mentek elore lengyelben ) es viszont most a technika es a gazdasagi szankcio segitsege sokkal nagyobb segitseg mint az angol-francia akarat volt es lassu katonai gepezet beinditasa. Nemetorszag akkor sok teren elorebb volt a nyugatnal katonailag vagyis inkabb felkeszultebb volt.

Az egyetlen esélyünk az volt, hogy a régió hasonszőrű országaival karöltve egy erős blokkot hozzunk létre, de az oroszokhoz való dörgölőzéssel már a v4-eknél is mi lettünk a fekete bárány, szóval ennyit a zseniális miniszterelnökünk még zseniálisabb politikájáról. Minden más csak hablaty, a borzalmas bizonyítvány magyarázása.
r.baggio

mindent elmond, hogy már a lengyel cimbik is beszóltak OV-nek

Erdemes vegigolvasni a NY Times ujsagirojanak tweet folyamat Viktor beszederol.
Gyakorlatilag itthon nyiltan kimondja amit gondol es ezek szerint mar nem torodik azzal h a Nyugat mit gondol rola…

Solymi

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.

Ez van, ez a régió ezzel a történelemmel lett "megáldva". Szóval igen, ez a régió - is - egy sakktábla, ahol mi, a szlovákok, a csehek stb. gyalogok vagyunk, akiket a nagyok ha úgy tartja kedvük arrébb tolnak, megfegyelmeznek. OV is mindent szépen katonásan megszavaz amit a EU vagy a NATO most mond neki. Kap egy kis játszóteret, közvetlenül a csodás magyar fegyvereket nem kell az ukránoknak átadnia, ha nem akarja, meg idehaza mondhat amit akar, amíg rendben szavaz. És rendben szavaz. És közben imádkozik, nehogy egy lengyel házat romboljon le egy eltévedt orosz rakéta, mert akkor a "stay out" kicsit nehézkessé válik.
MC12

Alapvetően nekem is pont ez jutott eszembe, ahogy olvastam a tweetet. Nem ez a kijelentés Magyarország legnagyobb baja ebben a konfliktusban. Jobban zavar a közhangulat, az állami tv kommunikációs tevékenysége, és az a tény, hogy messziről lerí, hogy Orbán a gyors orosz győzelemre tett. A pártpolitikától kicsit elvonatkoztatva, anno mikor suliban tanultam a magyar történelmet, soha nem értettem, hogyan keveredtünk mindig a vesztes oldalra. Most ha körbenézek szinte csak veszteseket látok, és lassan megértem a dolgot. Egyszerre akarunk békét, megdőlő ukrán kormányt, újra szalonképes Putyint, olcsó orosz gázt, EU gazdasági segítséget, egyeseket még Kárpátalja se zavarná. Mindezt persze úgy, hogy semmit de a világon semmit nem teszünk hozzá az eseményekhez, még csak diplomácia szintjén sem.
andree

Írtam, hogy olvasd végig a többit is.
Lehet, hogy általánosságokat vesz elő, de pont most kellene mutatni azt, hogy az EU-hoz és a NATO-hoz tartozunk és ennek nem abban kellene kimerülnie, hogy ha szépen kérik, akkor nem blokkolunk semmilyen megállapodást, de amiből lehet kimaradunk, mert mi semlegesek vagyunk.

Ami semlegesség meg nem tiszta semlegesség, hanem nyílt orosz szimpátia.

"Orban: US and Brussels can't think or feel like a Hungarian. HU has to represent its own interests, calmly & bravely. Can't be victims in someone else's war. In this war, HU can't win anything, but can lose everything.

"We must stay out of this war."

És nem lehet azzal takarózni, hogy így meg úgy függünk az oroszoktól (minek kötöttél hozzá minket), meg más is kereskedik velük, ami azért megint más mint amit Orbán csinál.
Nézd meg, még Scholtzot is helyre tették, hogy ne most kényeskedjen. A németek ilyen helyzetbe kormányozták magukat, egyék meg amit kifőztek maguknak.
Persze, ha pénzosztás lesz, akkor majd tarthatjuk a markunkat, úgymond jogosan a szankciók miatt, csak ezek után már ez kínos lesz. Tudom, tudom, Viktort ez kurvára nem érdekli.

Nem, nem hülyeség, csak te bele vagy szerelmesedve a nyugatba és amit ott van az minden csodálatos 😊 . Miért áldozta volna fel az USA most ezt a régiót, amikor erősebb mint az oroszok? Nem áll érdekében, fel sem merül. Ha az USA úgy dönt, hogy itt marad a régióban, akkor lehetsz te akármekkora Putyin-imádó, akkor is azt fogod csinálni amit az USA akar. Ha pedig úgy dönt, hogy kivonul, akkor lehetsz te akármekkora USA-imádó, orosz, német felügyelet alá kerülsz.
Emlékeztetnélek a lengyeleknek adott angol és francia garanciákra, ami a területi integritás garanciáját és katonai védelmet jelentett VOLNA a 2. vh előtt, majd ugye ez kuka - a lengyelek teljesen biztosak voltak abban, hogy az angol-francia kettős megtámadja a szerződésük értelmében a németeket vagy jelentős katonai kontingenst küld Lengyelországba, aztán semmi nem lett ebből, ezt csak azoknak akik 100%-ban elhiszik, hogy ami a papírra van írva az meg fog történni - , de a londoni emigráns lengyel kormány még a szovjetekkel is megállapodott a független Lengyelországról amit szavatolt a UK és az USA. Na hát pont annyit is ért. Bántás nélkül mondom, hogy a magadfajta volt akkor is a lengyel oldalon, aki ütötte az asztalt azokkal szemben, akik azt mondták, hogy tán nem kéne a szovjetektől komolyan venni amit ígérnek a Molotov/Ribbentrop paktum után - amire az volt a mondás, "de az USA szavatolja", aztán az USA érdeke más lett és már nem szavatolta. Sikorski meg így járt.
Történelmileg egyszerűen nem tudod alátámasztani, hogy ez a régió + a Balkán ne lett volna egy harmadrangú, szabadon ide-oda dobálható, felosztható terület, ahol bizony az adott ország akarata, lehet ez lengyel, cseh vagy magyar, kurvára senkit nem érdekelt. Éppen ezért most se érdekel senkit, hogy idehaza mit mond egy kampánygyűlésen OV amíg megszavaz mindent - és most megszavaz. Mert nem tehet mást, erről szól, hogy mi egy 132. kishatalom vagyunk USA meg szuperhatalom. Maximum OV-t az eddiginél is kevésbé veszik komolyan, de ez nagyhatalmi szempontból lényegtelen és nem befolyásol semmit. Nem ezért menne ki innen bárki és nem is ezért marad itt.
MC12

Ez érthető, csak az a múlt, arra meg ne akarjunk már építeni, mert pont az ilyen mentalitás hátráltatja az országokat abban, hogy közeledjenek egymáshoz és jobb kapcsolatokat ápoljanak.

A NATO pont azért lett létrehozva, hogy a Nyugat en-bloc meg tudja védeni magát és most az látszik is, hogy itt az EU-nak is kell egy akkora sereget építenie, amivel ideig-óráig fel tudja tartóztatni az ellent, ha arról van szó.
Ha meg ez a sereg nem lenne elég, akkor ott már valószínű gebasz van.
Az USA meg nem hiszem, hogy valaha is magára hagyná az EU-t, kivétel ha ilyen Trump féle idióta kerülne hatalomra.

Szóval jók ezek a múltba mutató analógiák, csak el kellene már felejteni, fel kellene dolgozni.
Új idők járnak, nem kéne továbbra is ezeken rugózni meg Trianonért sírni.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Hogy jön ide a totális semlegesség? Egyáltalán nem erről beszéltem, de szépen félrevitted 😉

Nem, nem hülyeség, csak te bele vagy szerelmesedve a nyugatba és amit ott van az minden csodálatos 😊 . Miért áldozta volna fel az USA most ezt a régiót, amikor erősebb mint az oroszok? Nem áll érdekében, fel sem merül. Ha az USA úgy dönt, hogy itt marad a régióban, akkor lehetsz te akármekkora Putyin-imádó, akkor is azt fogod csinálni amit az USA akar. Ha pedig úgy dönt, hogy kivonul, akkor lehetsz te akármekkora USA-imádó, orosz, német felügyelet alá kerülsz.
Emlékeztetnélek a lengyeleknek adott angol és francia garanciákra, ami a területi integritás garanciáját és katonai védelmet jelentett VOLNA a 2. vh előtt, majd ugye ez kuka - a lengyelek teljesen biztosak voltak abban, hogy az angol-francia kettős megtámadja a szerződésük értelmében a németeket vagy jelentős katonai kontingenst küld Lengyelországba, aztán semmi nem lett ebből, ezt csak azoknak akik 100%-ban elhiszik, hogy ami a papírra van írva az meg fog történni - , de a londoni emigráns lengyel kormány még a szovjetekkel is megállapodott a független Lengyelországról amit szavatolt a UK és az USA. Na hát pont annyit is ért. Bántás nélkül mondom, hogy a magadfajta volt akkor is a lengyel oldalon, aki ütötte az asztalt azokkal szemben, akik azt mondták, hogy tán nem kéne a szovjetektől komolyan venni amit ígérnek a Molotov/Ribbentrop paktum után - amire az volt a mondás, "de az USA szavatolja", aztán az USA érdeke más lett és már nem szavatolta. Sikorski meg így járt.
Történelmileg egyszerűen nem tudod alátámasztani, hogy ez a régió + a Balkán ne lett volna egy harmadrangú, szabadon ide-oda dobálható, felosztható terület, ahol bizony az adott ország akarata, lehet ez lengyel, cseh vagy magyar, kurvára senkit nem érdekelt. Éppen ezért most se érdekel senkit, hogy idehaza mit mond egy kampánygyűlésen OV amíg megszavaz mindent - és most megszavaz. Mert nem tehet mást, erről szól, hogy mi egy 132. kishatalom vagyunk USA meg szuperhatalom. Maximum OV-t az eddiginél is kevésbé veszik komolyan, de ez nagyhatalmi szempontból lényegtelen és nem befolyásol semmit. Nem ezért menne ki innen bárki és nem is ezért marad itt.
MC12

nem vagyok beleszerelmesedve a nyugatba (azert baloldali erzelmu emberkent latom az ottani hibakat, de nyilvan az emberi jogok miatt inkabb odahuz a szivem, mint vmeik keleti autokraciahoz, diktaturahoz) de meg mindig jobb, mint a teljes semlegesseg, ami fele OV tendal, nem beszelve a teljes orosz fuggestol, az is mennyire bejott az elozo evszazadban. ugye OV beszedjerol volt szo errol a semlegessegrol, ezert jott ide. ha ez felrevives akkor nem tudok mit tenni, mea culpa (legkozelebb ird hsz-d vegere, hogy mibol lehet mazsolazni OV beszedjebol, mirol lehet beszelni, mirol nem) 😊

bw: en nem mondtam azt, hogy ez nem egy dobalhato terulet volt, csak eppen ne tegyunk ugy, hogy Europa tobbi resze (meg Nemetorszag is idonkent) is nem ilyen volt. ugye eleve ugy inditottam, hogy ez osszetettebb kerdes. picit sikerult ugy beallitani, hogy mi mindig felaldozhatoak vagyunk (by OV) mikozben lenyegeben ez mkire vonatkozik az UK majd USA-orosz tengelyt leszamitva (igen UK gyarmatatait is milyen szepen felosztottak).

azert picit mas a jelenlegi NATO szovetsegi rendszer, mint a lengyel-angol/francia kapcsolatok a vilaghaboru elott. raadasul az 1930as evek azert is nagyon rossz pelda, mert akkor a lengyelek (epp SZUtol valo felelmuk miatt) egeszen 1938ig tavolodtak a franciaktol, angoloktol, es a nemetek fele kozeledtek. nezd meg nyugodtan Beck kulugyminiszter tenykedeset ( pl 1934es nemet-lengyel paktum vagy h ok is komolyan egyeztettek Hitlerrel arrol, hogy Csehszlovakia egyes reszeit szivesen atvennek, ha felosztjak az orszagot,) asszem van errol KKIs anyag, par eve olvastam, szamomra meglepetes volt, mert errol azert tortenelem oran nem tanultunk, de hat jo pap... a lengyelek akkor annyira feltek a kommunizmustol meg az orosz birodalomtol, hogy teljesen rosszul mertek fel Hitler szandekait. nem csoda, hogy miutan eveken keresztul jegeltek az angol, francia kapcsolatokat, es Hitlerhez kozeledtek, akkor a ket regi szovetseges nem rohant letamadni Nemetorszagot egy ilyen bizonytalan szovetseges miatt. jelenleg sztem mas a tortenelmi szitu, evtizedek ota egy szovetsegi rendszer tagjai, nem pedig ugral ide-oda Lengyelorszag.

azert annal picit tobbrol van szo, mikor azt mondod, hogy OVt max kevesbe veszik komolyan.

tobbi szemelyeskedesre inkabb nem valaszolok, mert nem ismerlek szemelyesen, de ugy latszik megint idejutottunk, hogy ekore is epited a mondanivalodat. kar, mert innentol nehezemre esik erdemben valaszolni, mert nehez ezeken tullepni, mikor tobbszor jon a szemelyeskedes.

Az egyetlen esélyünk az volt, hogy a régió hasonszőrű országaival karöltve egy erős blokkot hozzunk létre, de az oroszokhoz való dörgölőzéssel már a v4-eknél is mi lettünk a fekete bárány, szóval ennyit a zseniális miniszterelnökünk még zseniálisabb politikájáról. Minden más csak hablaty, a borzalmas bizonyítvány magyarázása.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Hogy jön ide a totális semlegesség? Egyáltalán nem erről beszéltem, de szépen félrevitted 😉

Nem, nem hülyeség, csak te bele vagy szerelmesedve a nyugatba és amit ott van az minden csodálatos 😊 . Miért áldozta volna fel az USA most ezt a régiót, amikor erősebb mint az oroszok? Nem áll érdekében, fel sem merül. Ha az USA úgy dönt, hogy itt marad a régióban, akkor lehetsz te akármekkora Putyin-imádó, akkor is azt fogod csinálni amit az USA akar. Ha pedig úgy dönt, hogy kivonul, akkor lehetsz te akármekkora USA-imádó, orosz, német felügyelet alá kerülsz.
Emlékeztetnélek a lengyeleknek adott angol és francia garanciákra, ami a területi integritás garanciáját és katonai védelmet jelentett VOLNA a 2. vh előtt, majd ugye ez kuka - a lengyelek teljesen biztosak voltak abban, hogy az angol-francia kettős megtámadja a szerződésük értelmében a németeket vagy jelentős katonai kontingenst küld Lengyelországba, aztán semmi nem lett ebből, ezt csak azoknak akik 100%-ban elhiszik, hogy ami a papírra van írva az meg fog történni - , de a londoni emigráns lengyel kormány még a szovjetekkel is megállapodott a független Lengyelországról amit szavatolt a UK és az USA. Na hát pont annyit is ért. Bántás nélkül mondom, hogy a magadfajta volt akkor is a lengyel oldalon, aki ütötte az asztalt azokkal szemben, akik azt mondták, hogy tán nem kéne a szovjetektől komolyan venni amit ígérnek a Molotov/Ribbentrop paktum után - amire az volt a mondás, "de az USA szavatolja", aztán az USA érdeke más lett és már nem szavatolta. Sikorski meg így járt.
Történelmileg egyszerűen nem tudod alátámasztani, hogy ez a régió + a Balkán ne lett volna egy harmadrangú, szabadon ide-oda dobálható, felosztható terület, ahol bizony az adott ország akarata, lehet ez lengyel, cseh vagy magyar, kurvára senkit nem érdekelt. Éppen ezért most se érdekel senkit, hogy idehaza mit mond egy kampánygyűlésen OV amíg megszavaz mindent - és most megszavaz. Mert nem tehet mást, erről szól, hogy mi egy 132. kishatalom vagyunk USA meg szuperhatalom. Maximum OV-t az eddiginél is kevésbé veszik komolyan, de ez nagyhatalmi szempontból lényegtelen és nem befolyásol semmit. Nem ezért menne ki innen bárki és nem is ezért marad itt.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.
davemayer

hát ezaz, akkor meg mi értelme?
azon kívül persze, hogy így mi lehetünk a kisköcsög aki folyamatosan beleszarik a palacsintába.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

A kutyat nem erdekli Ny-on OV es a magyarok sem. A szempontjukbol jo lenne egy egyseges front. Ha akarnak mert erdekelne oket akkor a sarokba allitanak OV-t. De nem erdekli szerencsere es nem is bosszualloak. Ettol arcvesztes neki, de egy politikusnak az egy biologiai hamlas.
no

Ez így nem igaz. NATO és EU tagok vagyunk, vétójoggal mindkét szervezetben. OV sarokba állítása folyamatban van: jogállamiság mechanizmusnak hívják. Plusz ha külügyi kérdésekben elveszik a egyhangú döntés előírását, akkor elveszíti az utolsó aduját is. És ez is tervben van.

Csak az EU nem egy gyorsvonat.
Gyurma Pappa

Ez mas ok a hibat kikuszobolik es lassan de biztosan. De neki a penz fajna itt is inkabb.
De jelenleg ugye most a haboru kapcsan beszelunk rola, es itt konnyen szint kellene vallania ha belekenyszeritenek, de miert tennek. Nem szamit semmit, egyszeruen jobb lett volna ha egysegesen lepnek fel, de kilog a sorbol es akkor mi van. A NY semmivel nem gyengebb nelkule es az oroszok nem erosebbek vele. Az egyszem legy a satorban, szerencsere a ny inkabb kinyitja az ajtot es kiengedi a legyet es nem lecsapja.

Idonkent nem hangoztatjuk hogy honnan jottunk, de nekem ennyi a magyar politika es a hatasa ram.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

minek vitatkozol vele?
Amadeus

Nem vitatkozom.
Csak leirom az eredmenyet annak amit szeretne, mert az a gyanum ket lepesre mar nem gondolkodik elore.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

minek vitatkozol vele?

A kutyat nem erdekli Ny-on OV es a magyarok sem. A szempontjukbol jo lenne egy egyseges front. Ha akarnak mert erdekelne oket akkor a sarokba allitanak OV-t. De nem erdekli szerencsere es nem is bosszualloak. Ettol arcvesztes neki, de egy politikusnak az egy biologiai hamlas.
no

Ez így nem igaz. NATO és EU tagok vagyunk, vétójoggal mindkét szervezetben. OV sarokba állítása folyamatban van: jogállamiság mechanizmusnak hívják. Plusz ha külügyi kérdésekben elveszik a egyhangú döntés előírását, akkor elveszíti az utolsó aduját is. És ez is tervben van.

Csak az EU nem egy gyorsvonat.

A kutyat nem erdekli Ny-on OV es a magyarok sem. A szempontjukbol jo lenne egy egyseges front. Ha akarnak mert erdekelne oket akkor a sarokba allitanak OV-t. De nem erdekli szerencsere es nem is bosszualloak. Ettol arcvesztes neki, de egy politikusnak az egy biologiai hamlas.

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság. Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

a semlegessegbe nem csupan ezt ertem bele. maga OV is azt mondta, hogy nem szabad oldalt valasztanunk (brusszeliek alatt lehet erteni a NATOt is hiszen ott a kozpont), ami nagyon nem jo jel sztem.

btw: minden szakerto azt mondta, hogy teljesen felesleges volt ez a szallitmany nem mehet at Magyarorszagon, mert logisztikai szempontbol szornyu. nem hatraltatunk ebben igazad van, de egy ilyen kommunikacio nem segit semmiben.. ehhez kepest folyamatosan toltuk ezt, jelzeskent Putyinnak is.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.

Szerkesztette: gabokocka

....most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Atyaég...

1.) Maj Gen Vitaly Gerassimov, chief of staff of the 41th Army
2.) Maj Gen Andrei Sukhovetsky, commander of the special 7th Guards Airborne Division
3.) Maj Gen Andrei Kolesnikov, Commander of the 29th Army
4.) Maj Gen Oleg Mityaev Commander of the 150th Motorized Rifle Division

hullanak az orosz tábornokok Ukrajnában.