USA és a világ

sutianap 13 694 — capitaine du château de Vienne 1487

 444.hu/2022/03/08/kina-bevasarolna-magat-az-orosz-olajiparba

Putyin most csinál Oroszországból kínai gyarmatot.
Amadeus

---

Aki nem hiszi, annak utánajárnak

sutianap 13 694 — capitaine du château de Vienne 1487

Hogyan kell most elképzelni az ukrán hadsereget? Saccra hány hivatásosból, besorozott civilből, önkéntesből állhat?

Hol helyezkednek el Ukrajnán belül? Ők már most amolyan gerillaháborút folytatnak vagy mozognak egyben ezredek is?

Nem tudom elképzelni ezt az egészet a modern hadviselés korában..
Szokol

Amennyire én látom, az ukrán hadsereg inkább behúzódik a városokba amolyan civil pajzs mögé bújva, onnan csapdos ki.
Kb200.000 hivatásos az állomány, ugyanennyi tartalékos, és most rengeteg civillel kiegészültek.
vpi

+50k mer elengedték az összes sittest, aki fegyvert fog
sutianap

egyelőre 3000 amerikai veterán biztos(gondolom nem a bokorugró bakák), britektől is egy kisebb kontingens már ott van, benne pár ex SAS, franciákról hallottam hogy esetleg ők is zúznak oda, de olvastam olyat is, hogy náluk ez törvénybe ütközik, mint itt. megoldják.
petey

---

Aki nem hiszi, annak utánajárnak

petey 20 642 — Csodabogár

Hogyan kell most elképzelni az ukrán hadsereget? Saccra hány hivatásosból, besorozott civilből, önkéntesből állhat?

Hol helyezkednek el Ukrajnán belül? Ők már most amolyan gerillaháborút folytatnak vagy mozognak egyben ezredek is?

Nem tudom elképzelni ezt az egészet a modern hadviselés korában..
Szokol

Amennyire én látom, az ukrán hadsereg inkább behúzódik a városokba amolyan civil pajzs mögé bújva, onnan csapdos ki.
Kb200.000 hivatásos az állomány, ugyanennyi tartalékos, és most rengeteg civillel kiegészültek.
vpi

+50k mer elengedték az összes sittest, aki fegyvert fog
sutianap

---

sutianap 13 694 — capitaine du château de Vienne 1487

Kirill pátriárka egyből dobogóra ugrott a ki tud nagyobb faszsagot mondani a háborúról vetelkedoben.

 telex.hu/kulfold/2022/03/08/az-orosz-ortodox-egyhaz-feje-szerint-a-melegfelvonulasok-is-szerepet-jatszottak-a-haboru-kitoreseben
somoskovig

hát a papokat nem kimondottan az eszükért szeretjük
Cuchulain82

nyugi @dande, a jelenlevők mindig kivételek.
slowmotion

1. köszi. 2. nem is vettem magamra 😉 3. nem vagyok pap 😛 😀
dande

---

Aki nem hiszi, annak utánajárnak

dande2 46 100 — Így remélem megfelelek nektek.....

Kirill pátriárka egyből dobogóra ugrott a ki tud nagyobb faszsagot mondani a háborúról vetelkedoben.

 telex.hu/kulfold/2022/03/08/az-orosz-ortodox-egyhaz-feje-szerint-a-melegfelvonulasok-is-szerepet-jatszottak-a-haboru-kitoreseben
somoskovig

hát a papokat nem kimondottan az eszükért szeretjük
Cuchulain82

nyugi @dande, a jelenlevők mindig kivételek.
slowmotion

sutianap 13 694 — capitaine du château de Vienne 1487

Hogyan kell most elképzelni az ukrán hadsereget? Saccra hány hivatásosból, besorozott civilből, önkéntesből állhat?

Hol helyezkednek el Ukrajnán belül? Ők már most amolyan gerillaháborút folytatnak vagy mozognak egyben ezredek is?

Nem tudom elképzelni ezt az egészet a modern hadviselés korában..
Szokol

Amennyire én látom, az ukrán hadsereg inkább behúzódik a városokba amolyan civil pajzs mögé bújva, onnan csapdos ki.
Kb200.000 hivatásos az állomány, ugyanennyi tartalékos, és most rengeteg civillel kiegészültek.
vpi

---

Aki nem hiszi, annak utánajárnak

sutianap 13 694 — capitaine du château de Vienne 1487

Amugy a 2 allitas nem feltetlenul zarja ki egymast:
1. Nyugati (egyben helyes es tenyalapu) allasponttol merfoldekkel keletebbre levot harsog a kormanymedia
2. Az ukran propaganda gepezet 1000%-on duborog (es most nem a fake tankkilovos twittervideokra gondolok, azok legalabb az ukran harci moralt novelik, am legyen). Engem pl mar kifejezetten zavar az allandoan visszatero motivum, amivel a nyugati szovetseget bele akarjak hozni kozvetlenul is a harcokba: legterzar, kozvetlen katonai akcio, "biden tehetne tobbet is", "kuldjetek fegyvereket es katonakat" stbstb.
Az o oldalukrol ertheto, hogy ketsegbe vannak esve, de latni kell itt egy fajo igazsagot. Az ukran erdek nem fedi teljesen a nyugati szovetseg erdekeit.

Nekik az lenne a jo, ha menne a Nato, akkor is, ha ez biztosan drasztikus eszkalaciot jelentene, hiszen nekik mar kvazi "mindegy", egzisztencialis harcot vivnak. A nyugatnak erdeke az ukran gyozelem es az orosz agresszio megfekezese, de az ukranokkal ellentetben nem vethet be minden opciot es ezt az ukranok is tudjak, megis folyamatosan zsaroljak bele a nyugatot a nagyobbmerteku szerepvallalasba.

Az oromteli, hogy a 2. vh elotti hatalmas hibat (passzivitas, "nem lesz nagyobb etvagya") nem kovetjuk el, de ezt az "erzelmi" zsarolast az ukranok reszerol fel lehet ismerni, es fel is kell.
undisputedly

Másról beszéltünk. A thread kiindulópontja az volt, hogy a fórumtárs végigmászott a magyar kormánypropaganda oldalakon, amik magyarul, kimondottan a magyaroknak, és senki másnak címezve hordanak össze tücsköt, bogarat, ráadásul olyan szolgali módon követve az orosz propaganda narratívát, hogy attól kinyílik a bicska az ember zsebében.

Az ukrán propaganda nem nekünk szól. Elsősorban egyrészt saját maguknak, a morál fenntartása / növelése érdekében. Másodsorban az oroszoknak, a fordított eredmény (morál csökkentés, belső ellenzék segítése) érdekében. És harmadsorban a nyugatnak, rájátszva a megtámadott, sértett fél helyzetre, szimpátiát keltve. Hozzánk ez lényegében el sem jut, mert alig készül belőlük fordítás, az ukránok lényegében nem gyártanak magyar nyelven ilyent, sokadrendű célpontok vagyunk.

Az amiről te írsz az ukránok kapcsán, az egyébként sem propaganda, hanem politikai nyomásgyakorlás. A kettőt ne keverjük össze. Amikor az ukrán _politikusok_ és tisztviselők próbálnak morális és egyéb érveket bevetve számukra kedvező válaszokat kicsikarni a _nyugat_ politikusaiból, az lobby, nyomásgyakorlás. A propaganda más sztori. Az az lenne, ha akár ők, akár egy általuk lefizetett magyar médium, vagy valamelyik hazai politikai alakulat orrba-szájba tolnának a _lakosság_ irányába valami ukrán érdeket szolgáló narratívát, meghatározott céllal. Ilyenről én nem tudok.
peterk2005

Dehogynem. Lobby az ajtok mogott zajlik. Zelensky a propaganda ellenere sem a frontvonalon tolti az idejet, hanem egy secured bunkerben, secured komm csatornakon lobbizik az europai vezetoknel. Ezt te nem latod.

A propaganda amit irtam teged celoz, a szomszedod, a nagy nyugati brandet meg annak a vezeteset. Amikor a kamerakban keri Bident, vagy ujsagirok elott celozza meg, az neked szol, hogy te gyakorolj nyomast a kormanyodra. (Biztos lehetsz benne, hogy kb. 4 orankent beszel a nyugati vezetokkel). Mukodik is eddig. Ovek a momentum, ki is hasznaljak. A nyugati lakossagot es kozvelemenyt celozza a propagandajuk, vonul is ki mindenki, nem azert, mert a kormany keri, hanem mert ez a “helyes” lepes.

Ezek mind probaljak belelokni a spiralba a nyugati szovetseget.
undisputedly

Nincs a lobby definíciójában benne, hogy annak az ajtó mögött kell zajlania, a nyilvánosság előtti lobby az nem is lobby. Nézd meg pl. a "rights to repair" amerikai mozgalom körüli eseményeket. Azt, hogy milyen mértékben támaszkodik mindkét fél a nyilvánosság erejére. Egy törvényt próbálnak elfogadni, amiben ellenérdekeltek a gyártók és a végfelhasználók / szervízhálózatok. És mindenki mondja a magáét, a cégek reklámoznak, népszerűsítik magukat, a törvény támogatói meg civil szervezeteket hoznak létre és felvonulnak, influenszereik vannak, a youtube-on nyomulnak, stb. És mindkettőnek célja, hogy a szavazók támogatását is bírja. Gondolom egyetértünk abban, hogy ez azért nehezen mondható propagandának. Vagy ha igen, akkor minden az, egy szárnyas betét reklám is. És akkor sok sikert a propaganda elleni harcban - ami nagyon fontos harc -, mert a határokat se lehet meghúzni, hogy mi ellen harcolunk és mi ellen nem...

Az ukránok értelemszerűen tolják ahogy csak tudják. Nekik az a dolguk, a nyugatnak meg az, hogy a tolásnak csak annyira engedjenek, amennyire az a nyugat érdeke is, és ésszerű. Ez a politikai alku folyamat, lobbyzás, stb. Még akkor is, ha hangulati / erkölcsi / morális zsarolás is benne van az eszköztárban. El ne jussunk oda, hogy ez csak amiatt, mert nyilvános és érzelmi zsarolást is tartalmaz, már propaganda legyen, mert akkor az is propaganda, hogy a magyar ötvenhatosok a nyugatot kérték, hogy segítsen, avatkozzon be, miközben lőtték őket az orosz tankok. Ne már....
peterk2005

Diplomaciai/politikai lobby a kozvetlen donteshozokat celozza es lenyegi eleme a szuk kor bevonasa. Mint amikor a magyar kormany megvesz egy C kategorias floridai konzervativ influenszert, hogy lobbizzon a magyar erdek menten az amerikai torvenyhozasban a kapcsolati halojan keresztul; vagy amikor ukran kepviselok vagy maga az elnok 218 amerikai kepviselovel tart telefonos beszelgetest, hogy tovabbi segitseget kerjen.

A propagnda valamilyen megteveszto/felrevezeto es/vagy egyoldalu informacio/nezopont (terjesztese), amelyet tobbnyire politikai celok eleresere hasznalnak, mint amikor Zelensky kiall a media ele es azzal riogatja az europai lakossagot, hogy ha nem segitenek katonakkal az ukranoknak, akkor akar mar holnap az o ajtajuk elott ott lesznek az oroszok; vagy, hogy ok allnak egyedul az oroszok es europa leigazasa kozott stb.

Mind tudjuk, hogy ez nem igaz. Nem fogjak megtamadni a ruszkik a NATO-t (legalabbis szinte bizonyos, hogy nem eszkalaljak), am az ukranoknak elemi erdeke, hogy europaban minel nagyobb legyen a panik es ketsegbeeses, mert akkor a tarsadalom a politikai akaratkepzesben is messzebbre megy, illetve sikeresen elertek azt is, hogy minden magara valamit is ado nagyobb ceg felszolaljon az agresszorok ellen vagy esetlegesen ki is vonuljon az ottani piacrol.

Ezt mind felrevezeto informaciokkal erik el, ahogyan az erzelmeinket is probaljak maximumra csavarni ket iranyba is, egyreszt a szimpatiakeltes az aldozatok irant (nezd meg menniy twitter poszt van hivatalos forrasbol amelyik a szerencsetlen es vedtelen civil aldozatokat humanizalja olyan szinten amennyire csak lehet), masreszt az ukran profil emelese erdekeben. Hosoket krealnak, europa vedelmezoi cimet adomanyoznak maguknak stb., de arrol mar nem szol a fama, hogy egymast is lovik, a kulonbozo szelsoseges csoprotok is fegyvert kaptak, mert mindenkire szukseg van stbstb.

Persze haboru van, es mindenki drukkol nekik, mert provokalatlan agresszio es haborus bunok elszenvedoi, foleg a civilek nem tehetnek semmirol, ok csak ugy akarjak elni az eletuket mint te vagy en, a leheto legnagyobb bekeben es a gyerekeik/csaladjuk leheto legnagyobb joleteben, de ettol meg van egy 3 iranyu ukran propaganda (es ezt viccbol sem lehet osszeteveszteni a "szarnas betet reklamokkal"):


1) sajat lakossagot celzo, moral emelo (mar kilott tankot videoban ugy szerepelteto propaganda amit epp akkor lo ki a hos ukran gyalogos, vagy a kigyo szigeten levo 13 ukran katona akikrol nem tudni biztosan, hogy most mi van, de azonnal hosi halottakka lettek avanzsalva; esetleg a kijev szelleme vadaszpilota ami azota factchekelve lett, ha jol tudom; kozben ugye arrol nem szamolnak be, hogy rengeteg halott van naluk is, meg milyen emberveszteseg aran sikerul csinalni egy-egy ilyen videot)

2) nyugati lakossagot es tarsadalmat celzo (te gyereked is veszelyben van, kuldjetek fegyvert, bojkottald az oroszokat, zard ki a swiftbol stbstb)

3) Orosz lakossagot celzo (pl az orosz sereget kiparodizalo, ut szelen rekedt tankokrol stb; de leginkabb amit elitelek az az orosz hadifoglyok videon, arccal torteno mutogatasa meg az elhiresult, "anyukanak hazatelefonalos" videok)

Ebbol az 1) az ok, meg kivanatos is, a 2) az ertheto, de unios allampolgarkent nem kivanatos, a 3) meg szerintem reszben elitelendo.

Ettol fuggetlenul hajra Ukranok, drukkolok, hogy megvedjek magukat es bekoszontson a beke minel hamarabb 😊
undisputedly

---

Aki nem hiszi, annak utánajárnak

Mikey 20 576

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

slowmotion 26 885 — Cowboys fan

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

nincs az a propeller ami nem szédülne ennyi forgástól, de Vitya még bírja
eaglesmcnabb

zemanla 3 401 — Do Your Job

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

Ül! Jó kutya!
Gyurma Pappa

---

2011.10.30.: Vazzzze,vazzzze,vazzzze......!!!!!! 2012.03.21.: vazzze az n hatványon; n→∞

slowmotion 26 885 — Cowboys fan

Kirill pátriárka egyből dobogóra ugrott a ki tud nagyobb faszsagot mondani a háborúról vetelkedoben.

 telex.hu/kulfold/2022/03/08/az-orosz-ortodox-egyhaz-feje-szerint-a-melegfelvonulasok-is-szerepet-jatszottak-a-haboru-kitoreseben
somoskovig

hát a papokat nem kimondottan az eszükért szeretjük
Cuchulain82

eaglesmcnabb 22 664 — je suis poloska

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

vpi 4 370 — Patriot

Hogyan kell most elképzelni az ukrán hadsereget? Saccra hány hivatásosból, besorozott civilből, önkéntesből állhat?

Hol helyezkednek el Ukrajnán belül? Ők már most amolyan gerillaháborút folytatnak vagy mozognak egyben ezredek is?

Nem tudom elképzelni ezt az egészet a modern hadviselés korában..
Szokol

Gyurma Pappa 15 320 — zászló zászló szív

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

---

Cuchulain82 985

Kirill pátriárka egyből dobogóra ugrott a ki tud nagyobb faszsagot mondani a háborúról vetelkedoben.

 telex.hu/kulfold/2022/03/08/az-orosz-ortodox-egyhaz-feje-szerint-a-melegfelvonulasok-is-szerepet-jatszottak-a-haboru-kitoreseben
somoskovig

Sjoelleer van de Vrij 13 950 — Слава Україні! Героям слава!

Az ENSZ alkalmazottak sem nevezhetik a háborút háborúnak, nehogy megsértsék Oroszország érzékenységét.

Erre csak ennyit: BAZDMEG.
Mikey

Mikey 20 576

 hvg.hu/gazdasag/20220308_biden_orosz_olaj_amerikai_import_tiltas
Vrij6

Sjoelleer van de Vrij 13 950 — Слава Україні! Героям слава!

 hvg.hu/gazdasag/20220308_biden_orosz_olaj_amerikai_import_tiltas
Vrij6

a britek szintúgy.
deyell

deyell 12 225

 hvg.hu/gazdasag/20220308_biden_orosz_olaj_amerikai_import_tiltas
Vrij6

---

buhloone mindstate