NFL csevegő

Ezzel most mit is akartál mondani? A Saints azért struktúrálta át Lofton roster bónuszait, hogy bebújjon a sapka alá. Nem mindegy, hogy eleve így kötötték-e, vagy menet közben csinálták? A lényeg, hogy ezt csinálták. Az általad leírt példa teljesen életszerűtlen, senki nem ír alá olyan szerződést, amelyikben évekig nem keres szinte semmit, csak majd csak az utolsó évében, azt sem garantáltan. A backloading lényege, hogy a játékos elkönyvelt jövedelmét tolják el későbbre, miközben a játékos azonnal megkapja a pénzt. Minél nagyobb az ilyen backloadolt szerződések együttes összege, annál nagyobb olyan összeg terheli az adott évi capet, ami mögött nem adott évi, hanem korábbi kifizetés van. És annál kevesebb marad a jelenidős és jövő idős bérek kifizetésére. Ha ez elér egy szintet, akkor a dolog értelemszerűen átmegy piramisjátékba. A könyvelés kényszerhelyzetbe kerül, arra kényszerül, hogy újabb és újabb szerződéseket toljon tovább, hogy tarthassa az adott évet. A Lofton ástruktúrálás oka is ez volt.

Én itt kiszállok. Véleményem szerint a Saints elérte ezt a határt, de legalábbis a határon táncol már egy ideje. Viszont nem a Saintsről akartam vitát nyitni - ha ezt akartam volna, a Saints topicba mentem volna -, hanem a felvetésem/véleményem általános volt, a Suh szerződés apropóján. A véleményemet általánosságban fenntartom.

Mike Wallace és egy 7. kör repült Minnesotába, a Dolphins pedig egy 5. kört kapott.

Ugyanazt mondod amit mi, csak te az aktuális állapotból indulsz ki és a jelenlegi történteket értelmezed, előzmény nélkül. Mi meg azt mondjuk Gabo-val, hogy a korábbi cap varázslás vezetett a jelenlegi helyzethez. 😊
peterk2005

Tisztázzunk pár ténykérdést
Egy backloaded szerződés nem mindig jár azzal az eredménnyel, amiről most beszéltek.
Rengeteg múlik a garantált pénzek strukturálásán, rosterbónuszon, aláírási pénzen, melyiket mikor fizetik, melyiket miként alakítják át.

Sarkított és életszérűtlen példa: ha egy játékos köt egy 5 éves 50 milliós szerződés 5 milliós garantált aláírási pénzzel, évi 3 milliós fizetéssel és az utolsó évre egy harmincmilliós rosterbónusszal, akkor az egy nagyon farnehéz szerződés lesz, de soha nem fogja megélni az ötödik évet.

Továbbá: most megy a siránkozás Brees és a többiek (elcseréltek, kivágottak) pénzén, de tény, hogy a Saints cut és fizetéscsökkentés nélkül képes lett volna megoldani azt, hogy idén is a sapka alatt legyen.

Hogyan?
Úgy, hogy a Saints néhány éve a nagyobb szerződéseket úgy köti, hogy majdnem minden évre jelentősebb mértékű rosterbónuszt ír a szerződésbe. Akár nagyobb összeget is, mint amennyi az adott évben a játékos alapfizetése.
Pl. Lofton eredeti szerződésében összesen vagy 12 millió dollárnyi rosterbónusz szerepelt évekre lebontva.
Csak ugye a rosterbónusz az adott évre terheli a sapkát, az aláírási pénz meg elkenődik a hátralévő évek között, ezért az ilyen nagyobb rosterbónuszokat a Saints minden évben szinte az összes játékosnál átkonvertálta.
Valójában így lettek ezek a szerződések farnehezek.

Lofton eredeti szerződése így festett
5 év, 33,5 millió
2012: 5 millió signing bonus, 700ezer alapfizu
2013-ra 5 milliós rosterbónusz és 1,1 milliós alapfizu
2014-re 2 milliós rosterbónusz és 1 milliós alapfizu
2015-re 4,5 milliós rosterbónusz, 2,4 milliós alapfizu, 100ezer workout bónusz
2016: 5,4 fizetés, 100ezer workout bónusz
2017 6 millió (voidable)

Ez egy csúnyán backloadolt szerződés lenne? Alig hiszem.
Attól vált azzá, hogy az elmúlt két szezonban a rosterbónuszokat átalakítottuk és ezek a pénzek a fennmaradó évekre osztódottak el.

Ismétlem: ha idén az összes ilyen szerződéssel ugyanezt meglépjük, már le tudjuk igazolni az újoncokat. Néhány azóta áttolt fizucsökkentéssel pedig még némi FA-s vérfrissítésre is lett volna pénz.

Mivel most egyszerre borítjuk ki a bilit, ez szarul fest a főkönyvben, de nem emiatt volt sikertelen az elmúlt 3 év. Sőt, ha abból indulunk ki, hogy túlköltekeztük magunkat, talán "konzervatívabb" szerződésekkel rosszabb játékosokat szerzünk még rosszabb teljesítménnyel.
Vagy nem. De ezen már felesleges agyalni.

ha nagy leszek cb akarok lenni!braxa88

Én csak Revis.peterk2005

Én meg gazdag.Stez

Az ugyanaz.BaltimoreDefense

Nem feltétlenül. Ha csak simán gazdag vagyok, az jobb buli, mert nem kell eltöretnem a gerincemet a pénzért. 😊

ha nagy leszek cb akarok lenni!braxa88

Én csak Revis.peterk2005

Én meg gazdag.Stez

Az ugyanaz.

ha nagy leszek cb akarok lenni!braxa88

Én csak Revis.peterk2005

Én meg gazdag.

ha nagy leszek cb akarok lenni!braxa88

Én csak Revis.

ha nagy leszek cb akarok lenni!

Ne mossunk össze dolgokat. Graham szerződése nem túlzó, nem backloaded, csak nem arra lett tervezve, hogy egy évvel később elcseréljük. Meg a mostani deadmoney áradat nem reguláris történés, egyértelmű tatarozás alatt van a keret, akkor az ilyen megesik. Jövőre ezek mind lejönnek a payrollról és csak ezen a 3 játékoson nyerünk vagy 20 milliót 2016-ra. A Jimmy-cserével egyértelművé vált, hogy a tavalyi balfaszkodásba mélyebb problémákat lát az FO, és az idei szezont átmenetire tervezik, sok újonc, szar szerződések kiseprése, aztán jövőre lehet újra igazolni nagyobb neveket az idén draftolt generáció mellé.atapapa

Ugyanazt mondod amit mi, csak te az aktuális állapotból indulsz ki és a jelenlegi történteket értelmezed, előzmény nélkül. Mi meg azt mondjuk Gabo-val, hogy a korábbi cap varázslás vezetett a jelenlegi helyzethez. 😊

Lofton például szintén 2012-es szerdődtetett az ő szerződése is durván backloadolt volt - első év 1 milla, majd 3, 2015-ben meg már 9. Grubs dettó. 2012-ben 2.9 millióval indult, tavaly meg már 9 millió fölött volt. Ezt a három szerződést (Brees, Lofton, Grubbs) ugyanakkor kötötte a csapat (2012), párhozamos szerződések voltak. A capre mért össz-hatásuk 2012-ben 13 millió, 2014-2015-ben meg 44 millió. Csak ennek a három játékosnak a cap terhe a teljes cap negyedével lett nagyobb 3 év alatt. Ez menedzselhetetlen mérték.

És ez lett volna a kiinduló mondandó: az ilyen szerződéskötési gyakorlat vezet oda, amilyen helyzetben most a Saints van. Az csak hab a tortán, hogy mellé eredmény se jött és emiatt teljesen borult most a bili. De a bili borult volna enélkül is. Legfeljebb nem így és nem idén, hanem mondjuk jövőre, és úgy, hogy sorban el kell engedni értékes játékosokat, és közben nincs pénz erősítésekre a megerősítésre szoruló posztokon. De valahogy mindig megvan a böjtje a dolognak.

Azt sem állítottam, hogy a Saint emiatt szerepelt volna rosszul. Én csak annyit mondtam, hogy nem jött meg az extrém backloadolás haszna. A böjtje viszont most itt van.peterk2005

Ezt írtad: De ott van Brees és a Saints pl. Breest is első évben bagóért könyvelték a capbe, most meg nyögik a 26 milliós cap hitet. És ennek következtében eltradelik Grahamet és kiárusítanak... És mit nyertek vele? Tavaly már egy negatív mérleggel is nyerhető csoportot se tudtak behúzni, hiába van elit, hof gyanús irányítójuk. Nem vezet ez jóra, na.
Ez nekem eléggé azt sugallja, hogy szerinted a nagy szerződése, idei cap hitje miatt nem tudtunk nyerni.atapapa

Akkor félreértettél. Logikailag sem stimmelt volna ha ezt mondom, mert a cap hitje mostantól lesz nagy, jól szerepelni meg az előző 3 évben is csak 1 évben sikerült. Egyszerűen csak annyit mondtam, amit leírtál: nem azért lett a szerződése backloaded, mert a cap növekedést és/vagy a teljesítményének várható visszaesését kalkulálták bele, hanem azért, hogy beleférjen a sapka alá, és másokra is legyen pénz. Azaz a contract megkötési évének cap helyzete irányította dolgot. Azt már csak hozzátettem, hogy ez az kockázatvállalás be sem jött, mert hiába passzíroztál le a pénzt, és abból hiába hoztak másokat, az eredménye nem lett meg. A böjtje viszont igen.

(A mondandóm lényege egyébként nem a Saints/Brees eset volt, azt csak egy példának hoztam, több másik mellett. Általában gondolom azt - és ezt is látom -, hogy az ennyire backloadolt szerződések nem sülnek el jól. A vége általában az, hogy vagy a játékost, vagy miatta más értékes játékosokat kell elengedni később. És mindez az áldozathozatal ritkán jön be. A Dallas is pl. évekig játszotta ezt a játékot, és semmire nem mentek vele. Aztán amikor már nem lehetett tartani a dolgot pénzügyileg és mennie kellett pl. Ware-nek emiatt, akkor meg összejött a jó szezon. Ők is arra példák, hogy nem nagyon van korreláció a teljesítmény és a szélsőséges cap varázslás között. Ha pedig nincs, akkor nincs is értelme csinálni.)

Nem feltétlenül a backloaded szerződésekkel van a baj. Hanem a fő gond az, amikor olyan játékosok szerződése lesz átstrukturálva folyamatosan, akik már karrierjük vége felé járnak és a teljesítményük megy lefele, ráadásul azért, hogy egy már a cappel amúgy is szarul álló csapat még hozzon drága embert FA-ről. Van, hogy ez bejön, (Lewis igazolása), van, hogy nem (Byrd eddig bukó). Jelenleg ha jól nézem Graham, Grubbs és Lofton után 20 milla dead money nyomja a Saints capjét, miközben már nincsenek a csapatnál. Ez több, mint a capspace 13 %-a, ami rengeteg.
gabokocka

Ne mossunk össze dolgokat.
Graham szerződése nem túlzó, nem backloaded, csak nem arra lett tervezve, hogy egy évvel később elcseréljük.
Meg a mostani deadmoney áradat nem reguláris történés, egyértelmű tatarozás alatt van a keret, akkor az ilyen megesik. Jövőre ezek mind lejönnek a payrollról és csak ezen a 3 játékoson nyerünk vagy 20 milliót 2016-ra.
A Jimmy-cserével egyértelművé vált, hogy a tavalyi balfaszkodásba mélyebb problémákat lát az FO, és az idei szezont átmenetire tervezik, sok újonc, szar szerződések kiseprése, aztán jövőre lehet újra igazolni nagyobb neveket az idén draftolt generáció mellé.

Nem feltétlenül a backloaded szerződésekkel van a baj. Hanem a fő gond az, amikor olyan játékosok szerződése lesz átstrukturálva folyamatosan, akik már karrierjük vége felé járnak és a teljesítményük megy lefele, ráadásul azért, hogy egy már a cappel amúgy is szarul álló csapat még hozzon drága embert FA-ről. Van, hogy ez bejön, (Lewis igazolása), van, hogy nem (Byrd eddig bukó). Jelenleg ha jól nézem Graham, Grubbs és Lofton után 20 milla dead money nyomja a Saints capjét, miközben már nincsenek a csapatnál. Ez több, mint a capspace 13 %-a, ami rengeteg.

Viszont a játékosok szemszögéből megéri egy backloaded szerződést aláírni, hiszen megkapják a garantált pénzt, ami a szerződés végébe van könyvelve, viszont emiatt a későbbiek folyamán kényszerpályán mozog a csapat, hiszen ha ki is rakják, egy csomó veszteséget kell elkönyveli utána.

Azt sem állítottam, hogy a Saint emiatt szerepelt volna rosszul. Én csak annyit mondtam, hogy nem jött meg az extrém backloadolás haszna. A böjtje viszont most itt van.peterk2005

Ezt írtad: De ott van Brees és a Saints pl. Breest is első évben bagóért könyvelték a capbe, most meg nyögik a 26 milliós cap hitet. És ennek következtében eltradelik Grahamet és kiárusítanak... És mit nyertek vele? Tavaly már egy negatív mérleggel is nyerhető csoportot se tudtak behúzni, hiába van elit, hof gyanús irányítójuk. Nem vezet ez jóra, na.

Ez nekem eléggé azt sugallja, hogy szerinted a nagy szerződése, idei cap hitje miatt nem tudtunk nyerni.

A Saints ezt nem azért csinálta, mert így volt kedve. Hanem amikor Brees újraszerződtetésének eljött az ideje, akkor egy "normális" szerződés esetén más játékost nem is tudtunk volna abban az évben szerezni. Brees szerződése nyújtott olyan mozgásteret, hogy a szerződésének első két évében is tudtunk hozni jobb FA-ket.
Úgy voltunk vele, hogy Brees-nek legalább van még 2-3 jó éve, ott kell koncentrálni az erőket.
Na ennek isszuk most a levét, de ezt is lehet menedzselni, meg Brees-hez bármikor hozzá lehet vágni egy olyan átstrukturálást, amit Brady kapott pár éve.

Aki meg nem kell sehová a veterán combine-on, írok neki twitteren, hogy

Miska84

befogadja őket Szekszárdra, kispadra.

Ha jól számoltam 9 ex-jaguár lesz a veterán combineon. Matt Veldmannek különösen drukkolok közülük. Jó arc, FCSes és járt anno Budapesten és nagyon tetszett neki. 😀😀

Ez a veterán combine-os Michael Bush, a 8! éve a Raiders által draftolt M. Bush?Sobri Jóska

igenShilkor

Tulajdonképpen ki mehet erre a veterán combinera?
Van valami megkötés egyáltalán?Sobri Jóska

Valami részvételi díj szokott lenni. + NFL eligibility (college évek, stb)

A regional combine-okon, (ahová az Európában játszó amcsik is visszajárnak) asszem 250 dollár a részvétel, vagy ilyesmi, százas nagyságrendű. Ez más mondjuk, itt le tudod oda görgetni  www.nflregionalcombines.com/

Ez a Kurihara karakter kemény, ő a japán bajnokságban nyomja.

Ez a veterán combine-os Michael Bush, a 8! éve a Raiders által draftolt M. Bush?Sobri Jóska

igenShilkor

Tulajdonképpen ki mehet erre a veterán combinera?
Van valami megkötés egyáltalán?Sobri Jóska

Az biztosan feltétel, hogy el kell tudni jutni oda. Ez az új NFL concussion protocol phase 1.

És persze ki is kell tudni futni az öltözőből a pályára. Trent Richardsonnak pl. már ez is komoly akadály. A kitárt ajtókon is csak harmadikra jutna át, miután kétszer belefutott az ajtófélfába.

Ez a veterán combine-os Michael Bush, a 8! éve a Raiders által draftolt M. Bush?Sobri Jóska

igenShilkor

Tulajdonképpen ki mehet erre a veterán combinera?
Van valami megkötés egyáltalán?

Ez a veterán combine-os Michael Bush, a 8! éve a Raiders által draftolt M. Bush?Sobri Jóska

igen

Ez a veterán combine-os Michael Bush, a 8! éve a Raiders által draftolt M. Bush?

Miért jó egy farnehéz szerződés?atapapa

Tudom miért jó egy farnehéz szerződés. Én nem általában beszéltem a farnehéz szerződésekről, hanem az extrém módon farnehezekről. Ezeket nem lehet a cap emelkedésére, vagy a játékos esetleges formahanyatlása miatti elővigyázatosságra vagy hasonló okokra fogni. Ezeknek egyetlen oka van: úgy manőverezni rövid távon, hogy beférjen a csapat a cap alá, aztán alakul ahogy alakul. Ha egy játékosnak olyan a contractja - főleg a hosszú, sok évesek -, hogy évente emelkedik valamennyit (vagy hullámzik a csapat évenkénti cap szituja alapján), miközben fokozatosan lefogynak az aláírásin kívüli garantáltak, na az egy érthető backloaded contract. De ezek az extémen táncolók nem ilyenek. Brees első évében 10 millió volt a cap hitje, most meg 26, és közben még mindig 33 millióba fájna kirakni. De mondhatom példaként Suh-t is. Ha nem lett volna olyan az előző szerződésének a vége, hogy a Detroit képtelen volt tagelni, akkor most nem ment volna Miamiba, hanem Detroitban játszana. Jó eséllyel milliókkal kevesebbért. Vagy például Ngata sem került volna el Baltimore-ból. Vagy Andre Johnson Houstonból.

Azt sem állítottam, hogy a Saint emiatt szerepelt volna rosszul. Én csak annyit mondtam, hogy nem jött meg az extrém backloadolás haszna. A böjtje viszont most itt van.

veterán combineon résztvevők állítólag:
kíváncsi vagyok lesz e vki aki emgéli majd az 53at

C Matt Armstrong, Grand Valley State
C Sherman Carter, Tennessee State
C Jason Foster, Rhode Island
C Deveric Gallington, Texas Tech
C Mike Golic, Notre Dame
C Ben Gottschalk, Southern Methodist
C Graham Pocic, Illinois
C Greg Van Roten, Pennsylvania
CB Aaron Berry, Pittsburgh
CB Brandon Burton, Utah
CB Deveron Carr, Arizona State
CB Kip Edwards, Missouri
CB Saeed Lee, Alabama State
CB Jordan Love, Towson
CB Keon Lyn, Syracuse
CB Johnny Patrick, Louisville
CB Julian Posey, Ohio
CB Greg Reid, Valdosta State
CB Jordan Sullen, Tulane
CB Ryan White, Auburn
DE Jamaal Anderson, Arkansas
DE Sammy Brown, Houston
DE Adam Carriker, Nebraska
DE Rakim Cox, Villanova
DE Tevin Mims, South Florida
DE Shahid Paulhill, Temple
DE Caesar Rayford, Washington
DE Craig Roh, Michigan
DE Michael Sam, Missouri
DT Larry Black, Indiana
DT Nate Collins, Virginia
DT Marcus Forston, Miami (Fla.)
DT DaJohn Harris, Southern California
DT Byron Jerideau, South Carolina
DT Zach Minter, Montana State
DT Everette Thompson, Washington
DT Torell Troup, Central Florida
FB Dan Moore, Montana
FB Lonnie Pryor, Florida State
FB Harvey Unga, Brigham Young
G Ray Dominguez, Arkansas
G Stephen Goodin, Nebraska-Kearney
G Michael Huey, Texas
G Darius Morris, Temple
G Justin Wells, St. Augustine's
G Ian White, Boston College
LB Chris Baker, East Carolina
LB Brandon Copeland, Pennsylvania
LB Steele Devitto, Boston College
LB Jake Doughty, Utah State
LB Marcus Dowtin, North Alabama
LB Darin Drakeford, Maryland
LB Dan Fox, Notre Dame
LB Ka'Lial Glaud, Rutgers
LB Thomas Keiser, Stanford
LB Jeremy Kimbrough, Appalachian State
LB Scott Lutrus, Connecticut
LB Brian Rolle, Ohio State
LB Vic So'oto, Brigham Young
LB Phillip Steward, Houston
NT Jordan Miller, Southern U.
QB Jerrod Johnson, Texas A&M
QB Mike Kafka, Northwestern
QB Brendon Kay, Cincinnati
QB Keith Price, Washington
QB Zac Robinson, Oklahoma State
QB Darron Thomas, Oregon
QB Tyler Wilson, Arkansas
RB Michael Bush, Louisville
RB Jewel Hampton, Southern Illinois
RB Quentin Hines, Akron
RB Felix Jones, Arkansas
RB Mikel LeShoure, Illinois
RB Da'Rel Scott, Maryland
RB Cierre Wood, Notre Dame
S Jerron Mcmillian, Maine
S Charles Mitchell, Mississippi State
S Akwasi Owusu-Ansah, Indiana, Pa.
S Kyle Sebetic, Dayton
S Mana Silva, Hawaii
S Jawanza Starling, Southern California
S Joe Young, Rutgers
T Josh Aladenoye, Illinois State
T Jack Breckner, Gustavus Adolphus
T Manase Foketi, West Texas A&M
T Randall Harris, Towson
TE Jamie Childers, Coastal Carolina
TE Ifeanyi Momah, Boston College
TE Emmanuel Ogbuehi, Georgia State
TE Matt Veldman, North Dakota State
TE Dallas Walker, Western Michigan
TE Eric Waters, Missouri
WR Joe Adams, Arkansas
WR Joe Anderson, Texas Southern
WR Ben Gadsden, Miami (Fla.)
WR Lestar Jean, Florida Atlantic
WR Darius Johnson, Southern Methodist
WR Tukashi Kurihara, No College
WR Thomas Mayo, California, Pa.
WR Carlton Mitchell, South Florida
WR Nathan Slaughter, West Texas A&M
WR Trent Steelman, Army
WR LaQuan Williams, Maryland

A Jacksonville Jaguars eddig 173 milllió $ kötelezettséget vállalt a szabadügynök-piacon eddig, 78 millió $ garantálttal.

Azért ott is alakulgatnak a dolgok.Lucifer

top10-ben draftolnak jövőre is :pDexxter Tailor

Feltradelünk? 😀iktriad

Jövőre is jön Derrick Harvey?Sixo67

Nem, ő idén jön Fowler képében.

A Jacksonville Jaguars eddig 173 milllió $ kötelezettséget vállalt a szabadügynök-piacon eddig, 78 millió $ garantálttal.

Azért ott is alakulgatnak a dolgok.Lucifer

top10-ben draftolnak jövőre is :pDexxter Tailor

Feltradelünk? 😀iktriad

Jövőre is jön Derrick Harvey?

De ott van Brees és a Saints pl. Breest is első évben bagóért könyvelték a capbe, most meg nyögik a 26 milliós cap hitet. És ennek következtében eltradelik Grahamet és kiárusítanak... És mit nyertek vele? Tavaly már egy negatív mérleggel is nyerhető csoportot se tudtak behúzni, hiába van elit, hof gyanús irányítójuk. Nem vezet ez jóra, na.peterk2005

Miért jó egy farnehéz szerződés?
Mert egyáltalán nem biztos hogy a játékos a kora előrehaladtával lesz olyan állapotban, hogy kitöltse a szerződését.
Általában a hátultöltős szerződések utolsó éveiben kisebb arányban szerepel a garantált összeg, jellemzően az aláírási pénz időarányos része csak.

A Saints tavalyi bukdácsolása nem (csak) Brees nagy szerződése miatt volt, hanem többek között azért, mert az egyéb nagy szerződésű játékosok nem "működtek". A liga 5 legjobban fizetett guardjából 2 itt van, mindkettő élete egyik legrosszabb szezonját hozta.
Colston szintén annyira rossz volt, hogy idén simán belement a fizetése harmadolásába. Graham önmagához képest halovány volt a sérülései miatt, több meccsen csak a meze volt a pályán.
És yardban még így is élmezőnyben volt ez az O (persze kevésbé hatékonyan), a ligaalja D tartott minket távol az eredményektől. Az a D, ahová pont a tavalyi FA-piac egyik legjobb védőjét hoztuk el (Brees szerződése ellenére), hogy aztán jó korán lesérüljön.