NFL csevegő

Meg lehet nézni, milyen arányban mennek neki az edzők a negyedik kísérletnek akár két yardra a gólvonalról, mikor nem egy plusz pontról, hanem esetleges TD-ről van szó:
 www.nytimes.com/2014/09/05/upshot/4th-down-when-to-go-for-it-and-why.html?_r=0&abt=0002&abg=0

És ezek után komolyan azt várja valaki, hogy az xp rúgás 13 yarddal hátrébb vitelével bármivel is többet kockáztatnának a kétpontosért? Szerintem röhejes már a gondolat is.baggio

Arra próbáltam rávilágítani, hogy a helyzetfüggőség miatt kényszerülhetnek rá. Pl ha 21-13 az állás egy kimaradt xp miatt, szerez a hátrányban lévő csapat egy td-t akkor kb mindenki a két pontra fog menni. Es ezzel a módosítással sokkal nagyobb esély van hasonló meccsek kialakulására, mint előtte.

Ebben nem az a jó, hogy nagyobb a kockázat es emiatt választhatják a kétpontost, hanem, hogy több lesz a kimaradt xp es emiatt kényszerülnek rá többször hogy 2 pontra menjenek.

Nem érted, ha a TD helyett is inkább az FG-re mennek, akkor melyik hülye edző az, aki plusz egy pontért beküldi a darálóba Newtont?

A közeli (35 yardon belüli) mezőnygólok sikeressége pedig nem romló, hanem épp javuló tendenciát mutat.

Mondjuk 3 pontot biztosan kevesebben hagynak bent az edzők, mint egyet, de drasztikus változás nem hiszem, hogy lesz. De az ilyen Kelly-félék, vagy egy Panthers, Seahawks duó esetében benne van, hogy több lesz a próbálkozás, mint az eddigi kb nulla 😊Wyatt

Hogy lenne, ha Kelly egyik kedvenc játéka, a swinging gate az új szabállyal alapból ki van zárva?baggio

Majd behív egy fake xp-t, és csinálnak belőle egy 15 yardos TD-t 😊
De egy Cam Newtonnál, meg a három égimeszelő célpontnál, vagy Wilsonnál és Lynchnél benne van, hogy így vagy úgy (irányítófutás, passz, RB-futás) de inkább bepróbálkoznak a kétpontosokkal. Ha egy csapat képes lenne mondjuk stabilan hozni két sikeres játékot háromból átlagban, és elkezdenek kimaradozni a távolabbi XP-k, akkor látok esélyt valami minimális változásra

Mondjuk 3 pontot biztosan kevesebben hagynak bent az edzők, mint egyet, de drasztikus változás nem hiszem, hogy lesz. De az ilyen Kelly-félék, vagy egy Panthers, Seahawks duó esetében benne van, hogy több lesz a próbálkozás, mint az eddigi kb nulla 😊Wyatt

Hogy lenne, ha Kelly egyik kedvenc játéka, a swinging gate az új szabállyal alapból ki van zárva?

Mondjuk 3 pontot biztosan kevesebben hagynak bent az edzők, mint egyet, de drasztikus változás nem hiszem, hogy lesz. De az ilyen Kelly-félék, vagy egy Panthers, Seahawks duó esetében benne van, hogy több lesz a próbálkozás, mint az eddigi kb nulla 😊
Amúgy meg semmi sem jó, amikor mi nekimentünk egy csomószor, az is baj volt 😀
Majd amikor idén is lesz néhány, akkor is az lesz 😊

Meg lehet nézni, milyen arányban mennek neki az edzők a negyedik kísérletnek akár két yardra a gólvonalról, mikor nem egy plusz pontról, hanem esetleges TD-ről van szó:
 www.nytimes.com/2014/09/05/upshot/4th-down-when-to-go-for-it-and-why.html?_r=0&abt=0002&abg=0

És ezek után komolyan azt várja valaki, hogy az xp rúgás 13 yarddal hátrébb vitelével bármivel is többet kockáztatnának a kétpontosért? Szerintem röhejes már a gondolat is.

Hát most nem azért, de volt egy gondolat (hogy adott körülmények között már egy 35 yard körüli FG is nehéz lehet), amire írtál valamit (hogy 30-ról már nehéz lehet, de 15-ről nem). Erre én írtam, hogy mire vonatkozott az első, aztán még gyorsan feljebb is áll neked, hogy de te mégsem úgy gondoltad. Hát én tehetek róla, mit hogyan gondolsz? 😊Wyatt

Hmm, jogos, akkor a dolog úgy kezdődött, hogy én ütöttem vissza (én értettem eleve félre). 😊

Megnéztem, 1998-2014 időszakban majdnem kereken 91%-os volt a 15 yardosról (33 yardról) rúgott FG sikerességi arány. Az XP távolságból pedig a sikerességi arány 97.5% körüli. Revideálnom kell magam, ez már jelenthet annyi különbséget, hogy extrém időben esetleg megfontolják, hogy rúgják-e. Érdekességképpen, a 20 yardosról (38 yard) a sikerességi arány már csak 82%, a 25 yardosról (43 yard) pedig már csak 77%. Szóval markánsabb változáshoz mindazonáltal kb. a 20 yardosra vagy hátrébb kellett volna hátravinni.peterk2005

Ezt nem is vitatom. Csak szerintem ugyanúgy elkaszálták volna a tulajok, mondván, hogy túl drasztikus változás. De néhány év múlva lehet, hogy már elfogadják (szépen fontolva haladva 😀)

Plusz a statisztika nem számol olyan aprónak tűnő, de fontos tényezővel, hogy a rúgók xp esetén maguk jelölhetik ki a hashmarkokon belül a rúgás helyét

Hát most nem azért, de volt egy gondolat (hogy adott körülmények között már egy 35 yard körüli FG is nehéz lehet), amire írtál valamit (hogy 30-ról már nehéz lehet, de 15-ről nem). Erre én írtam, hogy mire vonatkozott az első, aztán még gyorsan feljebb is áll neked, hogy de te mégsem úgy gondoltad. Hát én tehetek róla, mit hogyan gondolsz? 😊Wyatt

Hmm, jogos, akkor a dolog úgy kezdődött, hogy én ütöttem vissza (én értettem eleve félre). 😊

Megnéztem, 1998-2014 időszakban majdnem kereken 91%-os volt a 15 yardosról (33 yardról) rúgott FG sikerességi arány. Az XP távolságból pedig a sikerességi arány 97.5% körüli. Revideálnom kell magam, ez már jelenthet annyi különbséget, hogy extrém időben esetleg megfontolják, hogy rúgják-e. Érdekességképpen, a 20 yardosról (38 yard) a sikerességi arány már csak 82%, a 25 yardosról (43 yard) pedig már csak 77%. Szóval markánsabb változáshoz mindazonáltal kb. a 20 yardosra vagy hátrébb kellett volna hátravinni.peterk2005

Azt nem értem, hogy miért kellene olyan hátra vinni az XP-t, hogy minden 3. vagy 4. kísérlet kimaradjon? Ha egy szoros meccsen kimarad 1db egypontos, az már totál átírhatja az egész meccset. Következőre, már egyből logikus lehet a kétpontos. Szóval az én véleményem az, hogy ezzel a 5-10%-os pontosság visszaeséssel is jóval több lesz a 2 pontos kísérlet, mert egy XP kimaradása, könnyen vonhatja maga után, hogy a következő TD-nél kockáztassanak az edzők. Főleg ha a meccs végéről beszélünk.

Hát most nem azért, de volt egy gondolat (hogy adott körülmények között már egy 35 yard körüli FG is nehéz lehet), amire írtál valamit (hogy 30-ról már nehéz lehet, de 15-ről nem). Erre én írtam, hogy mire vonatkozott az első, aztán még gyorsan feljebb is áll neked, hogy de te mégsem úgy gondoltad. Hát én tehetek róla, mit hogyan gondolsz? 😊Wyatt

Hmm, jogos, akkor a dolog úgy kezdődött, hogy én ütöttem vissza (én értettem eleve félre). 😊

Megnéztem, 1998-2014 időszakban majdnem kereken 91%-os volt a 15 yardosról (33 yardról) rúgott FG sikerességi arány. Az XP távolságból pedig a sikerességi arány 97.5% körüli. Revideálnom kell magam, ez már jelenthet annyi különbséget, hogy extrém időben esetleg megfontolják, hogy rúgják-e. Érdekességképpen, a 20 yardosról (38 yard) a sikerességi arány már csak 82%, a 25 yardosról (43 yard) pedig már csak 77%. Szóval markánsabb változáshoz mindazonáltal kb. a 20 yardosra vagy hátrébb kellett volna hátravinni.peterk2005

Ezekből a statisztikákból az égvilágon semmiféle következtetést nem lehet levonni arra nézve, hogy egy adott FG-nál mi fog történni.
Sokan szeretik a statisztikákat az NFL-ben, de annyira kicsi a minta, hogy egyszerűen nem releváns.
Annyira különbözőek a körülmények, a rugók, hogy nem lehet ilyen statisztikákat felelősen használni.
Ha lenne egy adott pályán, adott rúgó által, hasonló körülmények között rúgott 20-30ezer (vagy több) FG, akkor az a statisztika már valamelyest kezelhető lenne.
De az a FG mennyiség amely alapján ezeket a statisztikákat citálod elenyésző egy korrekt mintavételhez.

Megnéztem, 1998-2014 időszakban majdnem kereken 91%-os volt a 15 yardosról (33 yardról) rúgott FG sikerességi arány. Az XP távolságból pedig a sikerességi arány 97.5% körüli. Revideálnom kell magam, ez már jelenthet annyi különbséget, hogy extrém időben esetleg megfontolják, hogy rúgják-e. Érdekességképpen, a 20 yardosról (38 yard) a sikerességi arány már csak 82%, a 25 yardosról (43 yard) pedig már csak 77%. Szóval markánsabb változáshoz mindazonáltal kb. a 20 yardosra vagy hátrébb kellett volna hátravinni.peterk2005

Viszont értelmetlen ilyen nagy időszakot nézni, mivel 1998 óta sokkal pontosabbak lettek a rúgók, az XP-k és az FG-k sikerességi aránya is nőtt, úgyhogy nem lesz EKKORA különbség.

Hát most nem azért, de volt egy gondolat (hogy adott körülmények között már egy 35 yard körüli FG is nehéz lehet), amire írtál valamit (hogy 30-ról már nehéz lehet, de 15-ről nem). Erre én írtam, hogy mire vonatkozott az első, aztán még gyorsan feljebb is áll neked, hogy de te mégsem úgy gondoltad. Hát én tehetek róla, mit hogyan gondolsz? 😊Wyatt

Hmm, jogos, akkor a dolog úgy kezdődött, hogy én ütöttem vissza (én értettem eleve félre). 😊

Megnéztem, 1998-2014 időszakban majdnem kereken 91%-os volt a 15 yardosról (33 yardról) rúgott FG sikerességi arány. Az XP távolságból pedig a sikerességi arány 97.5% körüli. Revideálnom kell magam, ez már jelenthet annyi különbséget, hogy extrém időben esetleg megfontolják, hogy rúgják-e. Érdekességképpen, a 20 yardosról (38 yard) a sikerességi arány már csak 82%, a 25 yardosról (43 yard) pedig már csak 77%. Szóval markánsabb változáshoz mindazonáltal kb. a 20 yardosra vagy hátrébb kellett volna hátravinni.

...
valahol azt írták, hogy 10% körüli ebből a távolságból a hiba. igaz lehet ? (mert akkor minden 2.-3. meccsen ki fog maradni egy)ozibozi

Tavaly 61 rúgásból 59 ment be 32-33 yardról. Ez inkább 3-4%.

A "térdeléssel" egyenértékű, ha nekimennek a 2 pontosnak, és "megölik a labdát", vagyis mondjuk benyomják egy futó kezébe, aki kiszalad vele oldalt, vagy az irányító teszi ugyanezt, esetleg szépen összekucorodik, és várja, hogy megérintsék. Esetleg az irányító kapja a snapet és vagy talál tiszta célpontot, vagy kivágja a gyíkba.
Szóval ha a terv a 0 pont, azért nagyon elrontani nem lehet.

Én azt várom amikor valaki utolsó driveban fordít, majd inkább letérdeli majd az extrát csak nehogy az ellenfél egyenlitsen vagy nyerjen egy visszahordott rúgással.Geeri

extra pontnál áll az óra, szóval ilyen nem lesz. max ha utolsó másodperces td-vel 23-20-ra fordít a csapat, akkor nem mennek nekiDexxter Tailor

térdelni ritkán fognak, de collegeban elfőrdult már, például a legendás STANZI-féle fordító drive a Michigan State ellen is úgy záródott.

4. negyed, 13-14 mondjuk az állás, TD-t csinálsz 2 perccel a vége előtt -> 19-14.
Ha letérdelsz, marad az 5 pont előny, az ellenfél csak TD-vel nyerhet.
Ha XP-t rúgsz és bemegy, 6 ponttal vezetsz, de TD-vel ugyanúgy kikapsz.
Ha az XP-t blokkolják és visszaviszik, akkor már 19-16 és elég az ellenfélnek az FG a hosszabbításhoz.
Vagy mehetsz kettesre, de azt is elvehetik és visszavihetik 2 pontért.
Szóval térdelni kifizetődő.

De hasonló a helyzet ha TD-vel átveszed a vezetést mondjuk 21-20-ra és alig van hátra idő. Ott mondjuk a kettesre nyilván érdemes rámenni, kivéve ha nagyon mostoha az időjárás és hatalmas a fumble veszély.

Azért abba gondolj bele, hogy van jó néhány olyan stadion, ahol november, december környékén már baromi nehéz lesz 35 yard körülről is berúgni a jutalompontot, akkora szél, vihar, hó, stb. lesz.
Szóval lesznek olyan meccsek, ahol többször is rámennek a kétpontosra a csapatok.Stez

Ha 30 körülről rúgnák, akkor igen. De 15 yardról? Semmivel nem nagyobb kockázat szerintem, mint a 2 yardosról rúgni. Amit minden időjárási körülmények között berúgtak eddig is.peterk2005

Hát szerintem 15 yardra állnak fel, ugyanúgy hátradobják, ugyanúgy nem a gólvonalon van a kapu, szal az a +18 yard, ami a mezőnygóloknál van, szerintem itt is hozzájön. Szal 33 yardos FG-k lesznek gyakorlatilagWyatt

Imádlak benneteket publicistákat, mindketten úgy meg tudjátok fogni időnként a szarva között a mondandó tőgyit, hogy csak na. 😀 (Hadd ne kérdezzem már meg, hogy ha 18 yardot hozzá kell adni a yardvonal számához - ergo 15 yardos FG abban az értelemben ahogy írjátok nincs is -, akkor mégis hogyan lehetett úgy érteni? 😊 )

Szóval csak most, csak nektek megfogalmazom számok nélkül, máshogy. 😀 : Ha már módosították a szabályt és hátrább vitték a rúgás pontot, akkor jobb lett volna addig hátra vinni, ahol a sikerességi esély már szignifikánsabban kisebb a 2 yardos - elnézést!, 20 yardos - extra point sikerességének arányától.peterk2005

Hát most nem azért, de volt egy gondolat (hogy adott körülmények között már egy 35 yard körüli FG is nehéz lehet), amire írtál valamit (hogy 30-ról már nehéz lehet, de 15-ről nem). Erre én írtam, hogy mire vonatkozott az első, aztán még gyorsan feljebb is áll neked, hogy de te mégsem úgy gondoltad. Hát én tehetek róla, mit hogyan gondolsz? 😊
De amúgy az a +13 yard valóban lehet, hogy nem elég differencia ahhoz, hogy lényeges változás legyen. Mondjuk, tegyük fel, a 25-ösig visszatolni lehetne még érdekes, 43-ról azért már bőven benne van a hibázási lehetőség, sőt, még a visszahordásé is. De lehet, hogy az túl drasztikus változás lett volna ahhoz, hogy megszavazzák a tulajok 😊

Azért abba gondolj bele, hogy van jó néhány olyan stadion, ahol november, december környékén már baromi nehéz lesz 35 yard körülről is berúgni a jutalompontot, akkora szél, vihar, hó, stb. lesz.
Szóval lesznek olyan meccsek, ahol többször is rámennek a kétpontosra a csapatok.Stez

Ha 30 körülről rúgnák, akkor igen. De 15 yardról? Semmivel nem nagyobb kockázat szerintem, mint a 2 yardosról rúgni. Amit minden időjárási körülmények között berúgtak eddig is.peterk2005

Hát szerintem 15 yardra állnak fel, ugyanúgy hátradobják, ugyanúgy nem a gólvonalon van a kapu, szal az a +18 yard, ami a mezőnygóloknál van, szerintem itt is hozzájön. Szal 33 yardos FG-k lesznek gyakorlatilagWyatt

Imádlak benneteket publicistákat, mindketten úgy meg tudjátok fogni időnként a szarva között a mondandó tőgyit, hogy csak na. 😀 (Hadd ne kérdezzem már meg, hogy ha 18 yardot hozzá kell adni a yardvonal számához - ergo 15 yardos FG abban az értelemben ahogy írjátok nincs is -, akkor mégis hogyan lehetett úgy érteni? 😊 )

Szóval csak most, csak nektek megfogalmazom számok nélkül, máshogy. 😀 : Ha már módosították a szabályt és hátrább vitték a rúgás pontot, akkor jobb lett volna addig hátra vinni, ahol a sikerességi esély már szignifikánsabban kisebb a 2 yardos - elnézést!, 20 yardos - extra point sikerességének arányától.

Azt el tudná valaki magyarázni, hogy pontosan mit változtattak a sisakokon, és ezen miért cseszték fel magukat a játékosok / szurkolók? Hiába olvasom, nem jön át a módosítás csimborasszója.vpi

Az esszencia a szó, amit keresel, a csimborasszó mást jelent, de a kérdést nem ezért nem értem, hanem mert milyen új szabály felől is érdeklődsz?

Ez nekem is szúrja a szememet. Emiatt, plusz a labdaeladásból kapható pontok veszélye miatt szerintem nem kizárt, hogy nemhogy nőni nem fog, de egyenesen csökken majd a 2 pontos kísérletek száma.peterk2005

Egészen biztosan csökkenni fog. Továbbra is kvázi biztos az 1 pont, tehát az 1-nek szánt kísérletek maradnak. Az eleve 2-nek szánt kísérletek is, viszont az olyan trick playek amikor látszólag rúgáshoz állnak fel, de 2 pontos lesz belőle ezek után nehezebbé válnak, vagyis biztosan kevesebben fognak kockáztatni.Szamár

Azért abba gondolj bele, hogy van jó néhány olyan stadion, ahol november, december környékén már baromi nehéz lesz 35 yard körülről is berúgni a jutalompontot, akkora szél, vihar, hó, stb. lesz.

Szóval lesznek olyan meccsek, ahol többször is rámennek a kétpontosra a csapatok.Stez

Én azt várom amikor valaki utolsó driveban fordít, majd inkább letérdeli majd az extrát csak nehogy az ellenfél egyenlitsen vagy nyerjen egy visszahordott rúgással.Geeri

extra pontnál áll az óra, szóval ilyen nem lesz. max ha utolsó másodperces td-vel 23-20-ra fordít a csapat, akkor nem mennek neki

Azt el tudná valaki magyarázni, hogy pontosan mit változtattak a sisakokon, és ezen miért cseszték fel magukat a játékosok / szurkolók? Hiába olvasom, nem jön át a módosítás csimborasszója.

Ez nekem is szúrja a szememet. Emiatt, plusz a labdaeladásból kapható pontok veszélye miatt szerintem nem kizárt, hogy nemhogy nőni nem fog, de egyenesen csökken majd a 2 pontos kísérletek száma.peterk2005

Egészen biztosan csökkenni fog. Továbbra is kvázi biztos az 1 pont, tehát az 1-nek szánt kísérletek maradnak. Az eleve 2-nek szánt kísérletek is, viszont az olyan trick playek amikor látszólag rúgáshoz állnak fel, de 2 pontos lesz belőle ezek után nehezebbé válnak, vagyis biztosan kevesebben fognak kockáztatni.Szamár

Azért abba gondolj bele, hogy van jó néhány olyan stadion, ahol november, december környékén már baromi nehéz lesz 35 yard körülről is berúgni a jutalompontot, akkora szél, vihar, hó, stb. lesz.

Szóval lesznek olyan meccsek, ahol többször is rámennek a kétpontosra a csapatok.Stez

Én azt várom amikor valaki utolsó driveban fordít, majd inkább letérdeli majd az extrát csak nehogy az ellenfél egyenlitsen vagy nyerjen egy visszahordott rúgással.

...
valahol azt írták, hogy 10% körüli ebből a távolságból a hiba. igaz lehet ? (mert akkor minden 2.-3. meccsen ki fog maradni egy)

Azért abba gondolj bele, hogy van jó néhány olyan stadion, ahol november, december környékén már baromi nehéz lesz 35 yard körülről is berúgni a jutalompontot, akkora szél, vihar, hó, stb. lesz.
Szóval lesznek olyan meccsek, ahol többször is rámennek a kétpontosra a csapatok.Stez

Ha 30 körülről rúgnák, akkor igen. De 15 yardról? Semmivel nem nagyobb kockázat szerintem, mint a 2 yardosról rúgni. Amit minden időjárási körülmények között berúgtak eddig is.peterk2005

Hát szerintem 15 yardra állnak fel, ugyanúgy hátradobják, ugyanúgy nem a gólvonalon van a kapu, szal az a +18 yard, ami a mezőnygóloknál van, szerintem itt is hozzájön. Szal 33 yardos FG-k lesznek gyakorlatilag

Azért abba gondolj bele, hogy van jó néhány olyan stadion, ahol november, december környékén már baromi nehéz lesz 35 yard körülről is berúgni a jutalompontot, akkora szél, vihar, hó, stb. lesz.
Szóval lesznek olyan meccsek, ahol többször is rámennek a kétpontosra a csapatok.Stez

Ha 30 körülről rúgnák, akkor igen. De 15 yardról? Semmivel nem nagyobb kockázat szerintem, mint a 2 yardosról rúgni. Amit minden időjárási körülmények között berúgtak eddig is.peterk2005

30 körülről rúgják majd. 😉

Én inkább a 2 pontos kísérletet hoztam volna előre az 1 yardosra, hátha úgy többen próbálják...

Amúgy -ha már meccs végi 2 pontosok- még a jó öreg Shanny is megtréfálta egyszer a Boltsot a hírhedt Hochuli-s meccsen, h a végén egy 2 pontossal megfordította a meccset, és ez egy nagyon fontos győzelem volt lett volna, ha nem bénázzuk el az uccsó 3 fordulóban...
 www.pro-football-reference.com/boxscores/200809140den.htm
Figyelembe véve, h előtte a 2. félidőben nem szerztünk pontot (2 3&out egy INT és még ráadásul az utolsó támadásnak is fumble-lel kellett volna végződnie, csak Hochuli benézte) a Bolts meg minden támadásából pontot szerzett, azt hiszem nem miénk lett volna a hosszabbítás, ha 1 pontost rúgunk a TD után